Томосу Быть !?

[Бахтин Виталий]

Вообщем ромеи на русскую Церковь по всей видимости хотели чхать, и никакого конфликта не боятся. Не исключаю, что дальше захотят и провозгласят, что сама русская Церковь незаконна.

 

[Сергий_]

 

[Ромул]

пошло по сценарию Финской Церкви

 

[Зиновий Елисеев]

Синод Константинопольского патриархата принял решение снять анафему с лидера самоназванного «Киевского патриархата» Филарета Денисенко, провозглашенную Русской православной церковью в 1997 году.

Ну и пусть теперь с ним сами и служат. Как, блин, всё у них просто. Жалобу рассмотрели и удовлетворили. Выходит гр. Денисенко Миша был прав все эти годы!? Не сомневаюсь, что вскоре из него "нова українська церква" сделает святого и иконы его будут по стенам висеть. Да, похоже что в К-ле тихонько тронулись. А как же 10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».
Сейчас скажут "а мы ишо с ними не молились, вот теперь можно" Какая-то детская песочница, а не Вселенская патриархия.

 

[Сергей Сергеев]

не имеет ли состоявшийся "синод" черты разбойничьего собора и насколько обязательны к признанию решения этого синода? насколько каноничны его решения? особенно в пунктах амнистии раскольников и "отмены" действия синодального решения 1686 г. Не отступили ли участники данного синода от чистоты православной веры в вопросах экклезиологии и не нарушают ли единства церкви? На сайте т.н. вселенского патриархата приводится текст решения https://www.patriarchate.org/-/communiq-1?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US
В 3-м пункте говорится о привилегиях к-льского патриарха, очевидно имеются ввиду правила Халкидонского собора (9, 17 и 28), в этих правилах в качестве основания для наделения к-льской кафедры преимуществами указывается царственное положение Кон-ля. Но в настоящее время нет царствующего К-ля, а на его месте раскинулся совсем другой город, и Стамбул сейчас даже не имеет статуса столицы. Насколько действительны сейчас упомянутые правила Халкидонского собора в нынешних условиях, точнее в условиях отсутствия тех оснований, которые обуславливали когда-то наделение к-льской кафедры преимуществами высшей инстанции? Они также продолжают свое действие или уже не имеют силы в современной действительности? Например, в 9-м правиле говорится:

"Если какой клирик имеет с клириком судебное дело, да не оставляет своего епископа и да не перебегает к светским судилищам. Но сперва да производит дело у своего епископа, или, с позволения того же епископа, да составится суд теми, кого пожелают обе стороны. А кто поступит вопреки этому, да подлежит наказаниям по правилам. Если же клирик имеет судебное дело с своим, или другим епископом, да судится в областном соборе. Если же на митрополита этой самой области епископ или клирик имеет неудовольствие, да обращается или к экзарху округа (= т.е. патриарху), или к престолу царствующего (города) Константинополя, и пред ним да судится".
​

Как быть с возможностью такой апелляции, с которой в настоящем случае обратились в к-льский патриархат раскольники Филарет и Макарий, когда в наше время царствующего К-ля нигде нет. И насколько уместно сейчас к-льскому патриарху опираться в вопросе об исключительных привилегиях на решения Халкидонского собора? Ведь эти правила ясно оговаривают царственное положение Константинополя, которое по-видимому в этих правилах служит единственным основанием и условием для наделения к-льского патриарха данными привилегиями.

 

[Сергий_]

ИСТОЧНИК

Так почему, сейчас поют по-другому?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

пошло по сценарию Финской Церкви

Разве в Эстонии было по другому??? Да и в Польше и Чехии, недавно прочитал что тоже самое он делает в современной Греции.

 

[Сергей Сергеев]

Вообщем ромеи на русскую Церковь по всей видимости хотели чхать, и никакого конфликта не боятся. Не исключаю, что дальше захотят и провозгласят, что сама русская Церковь незаконна.

Да, если они "отменили" решение 1686 г, то почему бы не отменить и решения 1589 - 1590 и 1593 гг.

 

[Ромул]

Разве в Эстонии было по другому??? Да и в Польше и Чехии, недавно прочитал что тоже самое он делает в современной Греции.

Теперь глава Украинской Церкви Вселенский Патриарх - уже все теперь Он канонический глава (по его решению) начальство сменилось у Вас

 

[Бахтин Виталий]

не имеет ли состоявшийся "синод" черты разбойничьего собора и насколько обязательны к признанию решения этого синода?

Я думаю, что имеет разбойничьи черты, и выполнять его решения недопустимо. И думаю, что если наш патриархат не отреагирует адекватно, то вся русская Церковь исчезнет с лица земли, так как с мямлями дела иметь никто не хочет, особенно если Церковь нечего не может и пасует перед любой трудностью. Фактически ромеи поставили русскую Церковь в ничто, плюнули нам в лицо. Лично я считаю, что в таком случае, мы должны стереть константинопольский патриархат с лица земли в принципе. Чтобы он вообще больше никогда нечего не имел права решать.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну и пусть теперь с ним сами и служат. Как, блин, всё у них просто. Жалобу рассмотрели и удовлетворили. Выходит гр. Денисенко Миша был прав все эти годы!? Не сомневаюсь, что вскоре из него "нова українська церква" сделает святого и иконы его будут по стенам висеть. Да, похоже что в К-ле тихонько тронулись. А как же 10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».
Сейчас скажут "а мы ишо с ними не молились, вот теперь можно" Какая-то детская песочница, а не Вселенская патриархия.

В "новой" митрополии скоро будут вешать вышиванки и портреты вождей, вот увидите. Я в этом участвовать точно не буду, антихристовы решения.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да, если они "отменили" решение 1686 г, то почему бы не отменить и решения 1589 - 1590 и 1593 гг.

Ещё не вечер....

Теперь глава Украинской Церкви Вселенский Патриарх - уже все теперь Он канонический глава (по его решению) начальство сменилось у Вас

У меня ничего не сменилось, это беззаконник , а с антихристом служите сами.

 

[Вячеслав1959]

Так почему, сейчас поют по-другому?

Сергей, как понял, что было дано только право назначать митрополита, но при обязательном условии, что Киевский Митрополит сначала будет молитвенно упоминать Вселенского Патриарха, а потом Московского Патриарха. Условие это не исполнялось.

 

[Вячеслав1959]

Теперь глава Украинской Церкви Вселенский Патриарх - уже все теперь Он канонический глава (по его решению) начальство сменилось у Вас

Глава один - Господь Иисус Христос. Патриархи - епископы-предстоятели, имеющие определенные властные полномочия для управления Поместной Церковью.

 

[Ромул]

Ещё не вечер....

У меня ничего не сменилось, это беззаконник , а с антихристом служите сами.

Не обижайтесь -это был юмор

 

[Сергей Сергеев]

это какой-то вопиющий произвол,

Сергей, как понял, что было дано только право назначать митрополита, но при обязательном условии, что Киевский Митрополит сначала будет молитвенно упоминать Вселенского Патриарха, а потом Московского Патриарха. Условие это не исполнялось.

Т.е., киевскому митрополиту константинопольский патриарх предлагал служить двум господам - московскому патриарху и константинопольскому? как можно такое совместить? там было еще условие, чтобы киевский митрополит носил титул экзарха к-льского патриарха. Рукополагает московский патриарх в экзархи к-льского патриарха, это же просто несовместимые вещи. Это невозможно, и даже противоречит логике Евангелия, где говорится о невозможности совмещения служения двум господам.

 

[Ромул]

это какой-то вопиющий произвол,

Т.е., киевскому митрополиту константинопольский патриарх предлагал служить двум господам - московскому патриарху и константинопольскому? как можно такое совместить? там было еще условие, чтобы киевский митрополит носил титул экзарха к-льского патриарха. Рукополагает московский патриарх в экзархи к-льского патриарха, это же просто несовместимые вещи. Это невозможно, и даже противоречит логике Евангелия, где говорится о невозможности совмещения служения двум господам.

Ну теперь по версии Вселенского ПАтриарха , Он один Господин там

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не обижайтесь -это был юмор

Та отож на нервах как то.))) Одно скажу что всё же разрывать в целом евхаристические отношения с патриархатом недопустимо, достаточно будет если все эти антихристовы решения не будут признаны и будет указано что со всеми самосвятами (а они для меня таковыми и остаются) не иметь никаких отношений. Судя по Эстонии это объявление гонений, а Варфилькины грамоты просто развязывают руки гос.органам.
Основной момент это захват храмов и территория, комплекс неполноценности какой то.
Кого то винить сложно, наверное это для встряски нас грешных, но конечно патриархат Москвы как то не ценит свои территории, Польша, Финляндия, Америка, Эстония, это так на вскидку.

 

[Вячеслав1959]

это какой-то вопиющий произвол,

Т.е., киевскому митрополиту константинопольский патриарх предлагал служить двум господам - московскому патриарху и константинопольскому? как можно такое совместить? там было еще условие, чтобы киевский митрополит носил титул экзарха к-льского патриарха. Рукополагает московский патриарх в экзархи к-льского патриарха, это же просто несовместимые вещи. Это невозможно, и даже противоречит логике Евангелия, где говорится о невозможности совмещения служения двум господам.

А что, когда поминается Московский Патриарх на Литургии лично Вы ему служите как господину?

Зачем писать глупости?

Понимать надо так. По икономии (в силу турецкого пленениям Константинопольского Патриархата) Московскому Патриарху была дано право назначать Киевского Митрополита, чтобы Киевская Митрополия не осталась без окормления. Но поставлено условие, чтобы первым всегда молитвенно упоминался Константинопольский Патриарх - предстоятель Матери Церкви, которой Киевская Митрополия никогда не лишалась, а Московский Патриархат никогда не имел права быть Матерью Церковью для Киевской Митрополии.

Это реальность, которая всегда существовала.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А что, когда поминается Московский Патриарх на Литургии лично Вы ему служите как господину?

Зачем писать глупости?

Понимать надо так. По икономии (в силу турецкого пленениям Константинопольского Патриархата) Московскому Патриарху была дано право назначать Киевского Митрополита, чтобы Киевская Митрополия не осталась без окормления. Но поставлено условие, чтобы первым всегда молитвенно упоминался Константинопольский Патриарх - предстоятель Матери Церкви, которой Киевская Митрополия никогда не лишалась, а Московский Патриархат никогда не имел права быть Матерью Церковью для Киевской Митрополии.

Это реальность, которая всегда существовала.

Типичный славянский способ оправдать действия беззаконника, 350 лет прошло, в каком законе есть подобное.... Может быть канон Церкви приведёте в доказательство, посмотрим.