Господа православные, ну чего вы творите? - если обряд священником совершен правильно, то Господь подает благодать?! - вы вообще в язычество скатились. Главное, оказывается, обряд.
Вы только что сами обосновали.
Вне церкви нет спасения???
- Автор темы Варлам
- Дата начала
- Статус
Вы только что сами обосновали.
- Крещён в Православии
Господин Геннадий, православные именуют друг друга братьями и сестрами. Похоже, что Вы не наш брат.Господа православные, ну чего вы творите? - если обряд священником совершен правильно, то Господь подает благодать?! - вы вообще в язычество скатились. Главное, оказывается, обряд.
Вы только что сами обосновали.
Правильность обряда заключается в соблюдении апостольских правил.
Апостольские правила.
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm#50
49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Надеюсь, что разжевывать не надо, что невыполнение апостольских правил делает внешний обряд негодным для совершения Святого Таинства Крещения.
Для Вашего сведения Таинство - священнодействие.
Священнодействие совершается правильно поставленным епископ или по его разрешению правильно поставленным священником.
Священнодействие имеет обрядовую форму в виде внешних установленных действий, заключаемых в приготовлении вещества для священнодействия, молитв, призывающих благодать Господа Святого Духа, и обязательных для произношения словесных формул, имеющих основание в Священном Писании.
Также священнодействие имеет тайнодейственную форму - невидимую, которая совершается благодатью Господа Святого Духа.
Священнодействие - это единство церковного обряда и тайнодействия благодати Святого Духа.
Так, что господин Геннадий, Вы профанируете, в связи с отсутствием знаний по исповеданию православной веры Церкви.
PS. Поясните пожалуйста, что означают в Вашем ники слова «Под МКС»?
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Просвещайтесь, господин хороший.Господа православные, ну чего вы творите? - если обряд священником совершен правильно, то Господь подает благодать?! - вы вообще в язычество скатились. Главное, оказывается, обряд.
Вы только что сами обосновали.
«
Церковные обряды: виды и значение
Славянское слово «обряд» само по себе означает «наряд», «одежда» (можно вспомнить, например, глагол «обряжать»). Красота, торжественность, разнообразие церковных обрядов привлекают многих людей. Но Православная Церковь, по выражению святого Иоанна Кронштадтского, не занимает никого и не занимается праздными зрелищами. Видимые действия имеют невидимое, но совершенно реальное и действенное содержание. Церковь верует (и вера эта подтверждена двухтысячелетним опытом), что все совершаемые ею обряды имеют определенное освящающее, то есть благотворное, обновляющее и укрепляющее действие на человека. Это действие Божией благодати.
Условно все обряды делятся на три вида:
1. Обряды богослужебные — священнодействия, совершаемые во время церковных богослужений: елеопомазание, великое освящение воды, вынос святой плащаницы в Великую пятницу и так далее. Эти обряды представляют собой часть храмовой, богослужебной жизни Церкви.
2. Обряды символические выражают различные религиозные идеи Церкви. К таковым, например, относится крестное знамение, которое мы многократно совершаем в воспоминание крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа и которое вместе с тем является реальным ограждением человека от воздействия на него злых демонических сил и искушений.
3. Обряды, освящающие житейские нужды христиан: поминовение усопших, освящение жилищ, продуктов, вещей и различных благих начинаний: учебы, поста, путешествия, строительства и тому подобное.
Далее по ссылке https://azbyka.ru/forum/threads/vne-cerkvi-net-spasenija.20518/page-20#post-319332
- Крещён в Православии
И ещё. Прошу читать внимательно.Господа православные, ну чего вы творите? - если обряд священником совершен правильно, то Господь подает благодать?! - вы вообще в язычество скатились. Главное, оказывается, обряд.
Вы только что сами обосновали.
ТИПВ
«..... И Он дал нам заповеди – возрождаться водою и Духом при наитии на воду Святаго Духа через молитву и призывание. Ибо, так как человек – двусоставен – из души и тела, то Он дал и двоякое очищение, – водою и Духом; – Духом, возобновляющим в нас образ и подобие, водою, очищающею через благодать Духа тело от греха и избавляющего от тления; водою, представляющею образ смерти. Духом же, подающим залог жизни182.».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_9
- Крещён в Православии
Согласно толкования блж Феофилакта званные все рождённые люди.
Избранные - это спасающиеся в Церкви. Спасение всегда связано с проявлением доброй воли. Чтобы стать избранным и одется в брачные одежды, прежде всего, необходимо проявить добрую волю и присоединиться к Церкви посредством Крещения.
Последнее редактирование модератором:
Вера хотя бы одного из участвующих в обряде превращает его в таинство.
Знаю что Вы просили вам не писать, но после этого один раз все таки комментарий оставили под моим сообщением, потому может и тут комментарий оставите. Вот я интересуюсь, а на каких толкователей Закона Божьего можно ссылаться, а на каких нет? Потому как написано много, написано очень разного и часто одно противоречит другому.
Вот например вы говорите блаженный Феофилакт... Но он не входит в число прославленных святых Православной Церкви, ну то есть он не блаженный с точки зрения Православия, однако вы на него ссылайтесь. Подскажите а по какому принципу происходит выбор авторов на которых ссылаться можно, ну или нельзя? Если книга не отреченная, то можно на любую?
Ах да я собираюсь "обратившись, растерзать вас", мне "терзать" кого-то честно говоря без надобности,
просто интересно какими критериями в выборе авторов руководствоваться имеет смысл...
- Православный христианин
я наверное имел в виду вот такие размышления:"
Свт. Григорий Двоеслов
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных
Устрашающе то, что за этим следует. Ибо много званых, а мало избранных; многие приходят к вере, но только часть их входит в Царство Небесное. Вот, смотрите, на сегодняшний праздник сколько нас собралось, мы заполнили стены Церкви; только кто знает, как много людей из нас будут зачтены в стадо избранников Бога? Здесь каждый голос восклицает «Христос», но каждого ли жизнь восклицает то же? Многие следуют за Христом на словах, но бегут от Него в делах своих. Потому и говорит Павел: Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются (Тит. 1:16), и Иаков тоже: вера без дел мертва (Иак. 2:20). И Господь говорит через псалмопевца: Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число (Пс. 39:6).
По зову Господа число верующих возросло так, что не исчесть, потому что к вере приходят и не относящиеся к числу избранных. В этой жизни они смешиваются с верующими через вероисповедание, но в грядущей они не заслуживают быть зачтенными в ряды верующих по причине порочного образа жизни. Паства нашей святой Церкви включает и «агнцев» и «козлят», но, как свидетельствует Евангелие, когда явится Судия, Он отделит добро от зла, как пастырь отделяет овец от козлов. Потому люди, которые здесь предаются удовольствиям плоти, не смогут быть зачтенными в стадо «овец» там. Там отделит Судия от смиренных тех, которые здесь возвышают себя гордостью, словно рогом. Все причастные к небесной вере в этой жизни, но ищущие при этом земного во всех своих желаниях, не могут войти в Царство Небесное.
- Крещён в Православии
Дело в другом. Нет желания спорить с человеком, который убеждён, что его ложное понимание является правильным. Это утомительно.Знаю что Вы просили вам не писать, но после этого один раз все таки комментарий оставили под моим сообщением, потому может и тут комментарий оставите. Вот я интересуюсь, а на каких толкователей Закона Божьего можно ссылаться, а на каких нет? Потому как написано много, написано очень разного и часто одно противоречит другому.
Вот например вы говорите блаженный Феофилакт... Но он не входит в число прославленных святых Православной Церкви, ну то есть он не блаженный с точки зрения Православия, однако вы на него ссылайтесь. Подскажите а по какому принципу происходит выбор авторов на которых ссылаться можно, ну или нельзя? Если книга не отреченная, то можно на любую?
Ах да я собираюсь "обратившись, растерзать вас", мне "терзать" кого-то честно говоря без надобности,
Если разговор пойдёт в рамках желания познавать православную веру, то общение всегда радует.
Есть такое понятие как консенсус патрум ему и надо следовать.
Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)
При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».
https://azbyka.ru/soglasiya-otcov-princip-consensus-patrum
- Крещён в Православии
Царствие Божие есть Сам Господь Иисус Христос и благодать Господа Святого Духа.
Крещение начало следования как избранника, который остаётся верным. Без Крещения не может быть избранного. Званные все люди. Хотя, те кто крестившись остаются по своему волеизъявлению вне Царствия Божия, сами виноваты. Но они в любой момент могут стать избранными, подобно благоразумному разбойнику.
Вячеслав, хорошо, что приводите это. Сейчас - есть какой-нибудь труд, который объясняет все вопросы с точки зрения принципа согласия отцов? По моим наблюдениям - очень много именно частных мнений, которые нравятся людям. Особенно это заметно у некоторых современных богословов.
Кроме того, как оказалось Святых Отцов достаточно много, как же анализировать какой нибудь вопрос с точки зрения общего согласия?
Вот смотрите Ваш же пример:
Вот смотрите Ваш же пример:
Ну и как разобраться во мнении отцов православной Церкви правильно это сказал блж. Феофилакт или это его личное мнение? Это нужно садиться и разбираться что говорили на этот счет все остальные? А кто все остальные? Святых Отцов-то очень много и все они высказывались только по самым важным скажем так основополагающим вопросам... Как же этим принципом-то на практике пользоваться?
Важна вера принимающего крещение.
Причем тут обряд или вера священника?
Хоть погружением, хоть обливанием, хоть окроплением, а нельзя так – песком.
Хоть священник святой человек. Все будет напрасно, таинство: соединение человека с Богом (без веры человека) - не произойдет.
Вода освятится, елей освятится, (это таинство), а человек без веры - нет, даже если 10 раз окунется в освященную воду и весь натрется елеем.
P.S. Да, по молитве священника, хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь. Это таинство.
Но что за польза от этого принимающему без веры? А бывает ведь и вред. Где тут таинство?
Последнее редактирование:
тогда и деток не стоит крестить...они же не понимают, что и как и в кого верить нужно...
Бывает и священник,мягко говоря не святой,и вера по понуждению...однако таинство считается совершенным.
И бывало - неверующего больного елеем помажут, а он вдруг выздоравливал...
Современные богословы, об это и говорят (например Осипов). Славяне язычники - окунали детей в младенчестве - было что-то вроде крещения. Делали ли это иудеи...
Иисус дал пример - крестился в 30 лет. Если Вы знаете где говорится, что Иисус крестил младенцев - напишите. 30 лет у иудеев считался возрастом духовной зрелости.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
- В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
- быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,(Кол.2-11,12)
"Ибо все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3-27). В Таинстве Крещении дети обретают Иисуса,как свое собственное облачение.Вы хотите их раздеть?Лишить их Славы Господней?
Что еще Вам привести,ну пож-та-"Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?"(Мф.21-16)
Если уж Иисус говорит о хвале Богу из уст младенцев и грудных детей,то это означает в ракурсе текста,что дети лучшие верующие чем взрослые дяди и тёти,со всеми своими возрастными заморочками и греховными обременениями.Знаете почему?Потому что вера основывается на крещении.Отсюда у детей союз с Богом-непоколебим.И в своё время он даст нужные ростки,для подготовки к жизни вечной.
Лекторы же говорят от себя,и Христос говорит от Себя-делайте свой выбор как говориться.
- Православный христианин
Я не специалист в этом вопросе, но не исключено, что Иисус прошёл в 13 лет бар-мицву - праздник, после которого мальчик считается совершеннолетним, ответственным за все свои поступки и наделяется правом читать Тору в синагоге - т.е. это именно духовное совершеннолетие, можно сказать. Не исключено, что с этим связано то, что он " учил" в синагоге.
Об этом м.б. у ап. Луки 2:42.
Т.е.логично, что раз он прошёл обрезание, принесение жертвы за Него в Храм, то он и изучал Писание, как все иудейские мальчики, и в итоге прошёл бар-мицву. Ну а в 30 лет - совершенно другой обряд, не совершеннолетия, а явления Его Сыном Божьим.
Ну... если исходить из того что все не крещенные после смерти навеки идут в ад, в связи с первородным грехом рода человеческого, а так же совершенно не важно верит ли обьект крещения в Господа и понимает ли что вообще тут происходит, действие ритуала от этого не зависит и Таинство в любом случае считаеться исполненным, то никакого выбора не существует и ребенка нужно крестить как можно быстрее.
...
Апостол Павел не был с Иисусом. И уже есть целые таблицы расхождений слов Павла и Иисуса...
Вы найдите - где Иисус о детях говорит, о крещении?
Сами подумайте - что за крещение было у Иоанна Крестителя и Иисуса Христа?
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Как младенец может покаяться в грехах? А тем более в каких?
Иисус говорил:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Что? Крестил Иисус детей? Нет! Возложил руки и помолился...
И как избавлялись от первородного греха ветхозаветные праведники? Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков? Как?...
Я крестил своего сына в 7 месяцев. Он уже мог держать голову, смотрел на окружающих и улыбался. Вместе с нами крестили еще троих детей, в возрасте 1 - 2 месяца. Они плакали навзрыд... Особенно когда их оторвали от их мам...
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Вот до 4 месяцев - еще животик болел и боли были. Зачем ребенку - лишний стресс? Это благо для него?
Мой сын за это 7 некрещенных месяцев - несколько раз падал, просто жесть как. И ничего с ним не было - ни царапины, ни синяка! Кто дает беременность людям? Бог дает! Всё по Божьей воле происходит. И ребенок рождается (или умирает) - по Божьей воле! А некоторые почему-то рассматривают отдельно. Что вот - родили ребенка - надо принести, показать Богу, исполнить обряд Крещения.
Да Бог всё видит - как вынашивали, как рожали, как воспитываете. Всё видит. И за все спрос будет. А понятие первородного греха - когда возникло?... Кто-нибудь знает?
Не от Павла ли это идет?...
- Статус