ТИПВ
Пока Вы только себя слушаете
В том то и дело,что знал.Даю на митрополита Илариона CV от Митрополита Антония Сурожского.Как думаете митрополит Иларион знал об этом до того как писал свой "опус"?
Это от лени,от малодушия дух перехватывает.Не "утвердающие" а Господь учит и говорит.А кто любит на коленках своё мастерить так этож таких пруд пруди.Мастерят,мастерят,потом хвастаются,сначала сами от себя в восторг приходят,потом от других хотят восторг познать.Всё к себе тянут.А надо к Богу,к Истине.А это тяжело,ибо на горбу да под мышками,да в кладовочке души, куча всякого разного непотребного хлама.Нужно засучить рукава,да хорошенько поработать.А так согласен с Вами,когда в этот бардак хлынет приток свежего воздуха,струёй через нечаянно приоткрытую форточку,то захлопув её,ой как душно становиться.Душно весьма.
Вы не правы почтенный Вячеслав, если бы я слушал только себя, я бы никогда не вознамерился разобраться с тем чему же учит Православие, для меня это было просто еще одной сектой с достаточно интересной религиозной концепцией, но точно также как и все остальные противопоставляющая себя всему остальному миру. Там избранные - тут гои. Но потом я услышал и вовсе не от себя, очень интересные вещи, о том что никакого противопоставления нет, есть прямой путь, на котором ждет человека помощь Господа в борьбе... скажем так с самим собой. Но при этом ни о какой особой избранности речь не идет, больше того, даже спрос по итогам будет скажем так двойной, но и помощь многократная. Наверно именно это меня привлекло, но это точно не я сам придумал.
Правы Вы в одном, это от лени и недостатка времени. Если столько много людей, которым вряд ли откажешь в том что они православные трактуют определенные вещи сходным образом, больше того именно этот способ трактования нравиться мне больше всего и его я понимаю и могу принять очень просто, в отличии от того что"все кроме нас обязательно сгорят", значит все таки стоит обратить на это внимание, ведь скорее всего они тоже вовсе не сами это придумали. Значит имеет смысл хлам поразгребать именно в том направлении, только не в своем складочке тот хлам разгребать смысл имеет, а в куче мнений разумений.
Почтенный Варлам, Вы пытаетесь познавать через отрицание того, что Вам пишут, неуступчиво держась своего мнения о спасении добрыми делами.
Взрослому человеку к Крещению надо подходить с верою - это верно. Учитывайте еще один момент, что полного понимания и принятие (которое Вам уже хочется иметь до крещения) не будет. Почему? Хотябы по той простой причине, что Бог – существо несозданное, безначальное, бессмертное, бесконечное и вечное; бестелесное, благое, вседеятельное, праведное, просветительное, неизменное, бесстрастное, неописуемое, невместимое, неограниченное, беспредельное, невидимое, непостижимое, вседовольное, самодержавное и самовластное, вседержительное, жизнедательное, всесильное, беспредельно мощное, освятительное и общительное, всесодержащее и сохраняющее, и обо всем промышляющее – таково есть Божество.Иоанн Дамаскин. И еще потому что не все удобовыразимо, не все непознаваемо, но и не все познаваемо. По этой причине православный христианин всю жизнь находится в процессе понимания и принятия. Поэтому решение креститься все же будете принимать верою. Есть еще нюанс. Дело в том, что если человек не крещен, то относит себя к внешним. К примеру, Вы хотите устроиться на работу, Вы еще не член той организации, в которую намерились войти. Вы все узнаете о компании, и узнали много важного и хорошего. Однако Вы еще внешний, снаружи, и многие ответы на вопросы либо скрыты от Вас, либо Вы их видите в неправильном свете. Когда же Вы станете полноправным членом компании, то Вы получите доступ к внутренней информации, и то что казалось несвязым, нелепым, непонятным - прояснится, да и то, согласитесь не сразу. Придется учиться, спрашивать, читать, складывать себе цельное понимание, а потом еще и разрушать егоДетей я трогать и не собирался никогда, даже Господь не лишил человека свободы воли, как же я могу лишить этого детей? Взрослыми станут, сами решат что им делать и во что верить, каждый должен решить для себя.
Что же до меня, я смотрю и думаю, потому как ежели креститься, то с пониманием и принятием веры Христовой. Не частичным принятием... тут согласен, а тут не согласен, потому что ведь так не можно верить кусками тут верю, тут не верю, а только в цельном понимании правда. Ну а если не найду в себе возможности узнав понять и принять, то и креститься смысла никакого не вижу. Разумение о Православии останеться просто знанием религиозной традиции, буду немного культурнее. Ну а когда помру пойду в ад, где наша не проподала.
. Этот пример должен Вам показать, что Вам просто по определению нет возможности все понять и принять. В дополнении, я только мельком пишу про Святой Дух, одним только Им и дается понимание и приятие.Взрослому человеку к Крещению надо подходить с верою - это верно. Учитывайте еще один момент, что полного понимания и принятие (которое Вам уже хочется иметь до крещения) не будет. Почему? Хотябы по той простой причине, что Бог – существо несозданное, безначальное, бессмертное, бесконечное и вечное; бестелесное, благое, вседеятельное, праведное, просветительное, неизменное, бесстрастное, неописуемое, невместимое, неограниченное, беспредельное, невидимое, непостижимое, вседовольное, самодержавное и самовластное, вседержительное, жизнедательное, всесильное, беспредельно мощное, освятительное и общительное, всесодержащее и сохраняющее, и обо всем промышляющее – таково есть Божество.Иоанн Дамаскин. И еще потому что не все удобовыразимо, не все непознаваемо, но и не все познаваемо. По этой причине православный христианин всю жизнь находится в процессе понимания и принятия. Поэтому решение креститься все же будете принимать верою. Есть еще нюанс. Дело в том, что если человек не крещен, то относит себя к внешним. К примеру, Вы хотите устроиться на работу, Вы еще не член той организации, в которую намерились войти. Вы все узнаете о компании, и узнали много важного и хорошего. Однако Вы еще внешний, снаружи, и многие ответы на вопросы либо скрыты от Вас, либо Вы их видите в неправильном свете. Когда же Вы станете полноправным членом компании, то Вы получите доступ к внутренней информации, и то что казалось несвязым, нелепым, непонятным - прояснится, да и то, согласитесь не сразу. Придется учиться, спрашивать, читать, складывать себе цельное понимание, а потом еще и разрушать его
Тут ведь оно как... важно понимать что компания подходящая.Так спасение от чего?В этом главный вопрос.Веровать во что?Осуждаться исходя из каких предпосылок?
Варлаам, а где вы такие слова взяли? Я прочла всю тему, никто в ней ни слова не сказал о том, что все некрещеные будут гореть в аду. Укажите, пожалуйста, номер поста с этими словами. Спасибо.
Ну я не могу перепечатать 25 страниц и найти конкретный пост. Но смысл всего что мне сказали прост. Все некрещеные попадут в ад. Если это не так то и разговора бы не было. Ну а чем в аду еще можно заниматься? Наверно каким-то обзором мучиться вечно, "гореть" это наверно образное выражение, не думаю что в аду есть котлы и черти кочегары.
Нет, почтенный Сергей, вы не совсем верно поняли мои "блуждания". Откровенно говоря мне мало интересно мое посмертное существование... и вообще будет ли оно или нет. Не знаю почему, но пока что это так. Люди ищут Бога по разным причинам, в основном ищут помощи защиты и утешения. Мне как и всем нужна была помощь, но в несколько другом аспекте, моя жизнь вполне устроена в плане мне есть где жить во что одеваться и все такое и даже сверх этого, к горю и потерям я привык, неприятно конечно, но смерть болезни и всякие беды часть жизни и ничего с этим не поделать. Личная смерть меня тоже почему-то не слишком пугает, тут пугайся не пугайся, а конец один. Я искал несколько другого, добропорядочность это конечно хорошо, но я же мягко говоря не святой, у меня есть многие пороки от которых я пытался избавиться ну примерно так же как бросил курить, силой воли. Скрывать не буду, курить бросить гораздо легче.
Потом я услышал на канале Союз, просто листая программы что Православие это и есть борьба со страстями (грехами) но не в одиночку а с помощью Бога, что ему можно молиться и он обязательно поможет. В Бога я всегда верил, но на каком-то таком уровне что не могло же все откуда то взяться само собой. Даже если верить в теорию большого взрыва... то что же взорвалось правда, ведь ничего взорваться не может, а значит что то существовало всегда, а значит что же это могло быть кроме Бога? Ну и ладно, это не важно. В общем в какой то момент наши интересы совпали, Бог наверно имел планы спасти меня от греха, а я был обоими руками за. Я попробовал обращаться к Богу, не знаю как вам, а мне помогло. Но обращался я не к какому то конкретному Богу, Христу Аллаху, Яхве, а просто к Богу. Потом я подумал что хорошо выходит, значит наверно Богу не плевать на меня слюнями раз он взялся помочь. Ну и стал смотреть какая же церковь действительно создана Богом, а как я могу это оценить, ну только по своим ощущениям и никак больше, можно сколь угодно говорить Святой Отец Церкви написал вот так, ну и что для меня Святой Отец Церкви? Это точно не Бог, даже если Святых Отцов пара тысяч. Если я не согласен со Святым Отцом и не так чувствую, ну значит Святой Отец говорил не о том Боге который мне так помог. Ну это не Св.Отцы так учили а г.А.И.Осипов а он не яв-ся Отцом да и скорее всего никогда им и не будет.
Ложный позыв всех тех,кто не верит Христу.Ну это дело приватное,верить Богу или себе.Крещение это Таинство,в котором происходит омыванием Духом Святым души и водой тела.Только в нашем падшем тропосе бытия,возможно сие действие.Попав в иной мир,плач и скрежет зубов,ибо не крещен.
Частное мнение.Младенцев никто не освобждал о первородного греха.Ну если только А.И.Осипов и иже с ними.Есть проверенная временем позиция Григория Богослова по этому вопросу,еще когда.При наличии первородного греха, невозможно наполнение тела и сознания святостью.
В аду будут заниматься Вами.
Да понятно,текущий момент требует иного.Бога отзывающегося на нужды жизни.
Очевидно что да.Не о Том.
Да причем здесь исключительность.Это ложная философская подкладка.Мы говорим о том,что в нашем понимании спасения,избавления от греха,только так и можно спастись как мы веруем.Не верите нам?Дело Ваше.Смотрите двери наши храмов открыты,в любой момент каждый может зайти и выйти.Никто никого не неволит,только странно.Люди который не хотят принять наши правила,критикуют нас за них же.Удивительный парадокс.С небеси из трансцендентности,вне мирского бытия,нисходит Дух Святый на людей,открывает им тайны пути на небо,они тщательно стараются не упустив ничего из этого сохранить принятое чтобы передать нам,мы также бережем Откровение и Пятидесятницу,передаем слова Бога,Господа нашего Иисуса Христа,храним их в своем сердце,а некто от головы своея,начинает критиковать то,что ему бедному не под силу понять.И говорит ты дурак,а я умный.Христос в аде всех покрестит.Откуда такие сокровенные знания?
Спасибо, что подтвердили мою догадку о Вашем "усилении" слов оппонентов.Ну я не могу перепечатать 25 страниц и найти конкретный пост. Но смысл всего что мне сказали прост. Все некрещеные попадут в ад. Если это не так то и разговора бы не было. Ну а чем в аду еще можно заниматься? Наверно каким-то обзором мучиться вечно, "гореть" это наверно образное выражение, не думаю что в аду есть котлы и черти кочегары.
АД (ГЕЕННА)
Сергей, спасибо за ссылки.
Отсутсвие страха смерти и страха за свою посмертную участь ставит человека в один ряд с неразумными животными.