Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Сергей Николаев]

Может быть, меня подводит память, но мне помнится, что Роав была иудейкой по рождению, а Руфь стала ей по своей вере и любви к свекрови: ,,Твой Бог - мой Бог, твой народ - мой народ.". Она жила по иудейским законам и была признана иудейским обществом.

И та, и другая поверили в Бога вне храма, а не пришли в Иерусалимский храм с просьбой - признайте нас, потому что хотим спасения. Я об этом имел ввиду.

 

[Александр111]

Назовите конкретно какой святой? Енох? Илия?
Или тех, кого уже после Христа признали святыми?

О святости пророков и ветхозаветных праведников у меня вопросов нет. Пророки, Иисус и апостолы своими словами подтвердили - кто есть пророки и праведники.
Кого сейчас называют святыми, действительно будем знать только потом, на Суде. Чужая душа - потемки.

Авраам сказал богачу - у его братьев есть Моисей и пророки - пусть их слушают. Вы можете сказать - это было до воскресения Иисуса. Да. Но что это меняет? Что - было обещано, что выведу святых и праведников и будут с Вами? Речь шла только о Духе Святом (Утешителе), что умолит Отца и Он пошлет нам Его. А то, что Вы пишите - это Православное учение. Я не понимаю некоторые моменты в нём. Не понимаю - не потому что глупый, а потому что в Библии не вижу отражения этих моментов.

Поэтому Ваш вопрос - я оставлю без ответа. Если Вы сами отвечаете на него положительно, то я не могу ответить.

Если без этого ответа разговор не может продолжаться - давайте его закончим.

До Иисуса никто не ожил, и до сих пор нет воскрешённых. В Библии есть примеры воскресения людей, для того чтобы люди увидели силу Бога воскрешать людей. Но то воскресение было временным, так как все воскрешённые люди умерли потом. О временном воскресении Моисея и пророков в Библии ни чего не сказано, значит этого не было. Поэтому ни Моисей ни пророки не могли учить чему бы то ни было живых людей лично, так как были мертвы в тот момент. Как слушать Моисея и пророков, которые умерли? Для меня ответ очевиден - читая Библию.

То есть, когда вышли все, среди них были разбойники, насильники,самоубийцы?
А как же благоразумный разбойник, который был первый в раю?
Сошествие во ад- великая суббота, а днем позже в воскресенье только разбойник попал в рай. Куда же были все из ада переведены?

Иисус сказал разбойнику что сегодня он будет в Раю - следовательно разбойник там должен был оказаться в пятницу в день распятия. Я не понимаю на каком основании Вы утверждаете - разбойник оказался в Раю в воскресение. Или Вы не доверяете Библии?

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Св. Евангелие от Луки 23:43)

 

[Сергей Николаев]

До Иисуса никто не ожил, и до сих пор нет воскрешённых.

23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

 

[Сергей Николаев]

В Библии есть примеры воскресения людей, для того чтобы люди увидели силу Бога воскрешать людей. Но то воскресение было временным, так как все воскрешённые люди умерли потом.

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Так и что по Вашему - жизнь вечная? Что это за понятие такое?

 

[Артур Мухамаев]

23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Сергей речь идет о всеобщем воскресении так то.Надо же читать немного Святых Отцов.Зачем вы толкуете все по своему,и мне тогда цитаты вырвали из подконтекста

 

[Сергей Николаев]

Сергей речь идет о всеобщем воскресении так то.Надо же читать немного Святых Отцов.Зачем вы толкуете все по своему,и мне тогда цитаты вырвали из подконтекста

Приведите мне из Нового Завета про "Всеобщее воскресение". Возможно я такой упертый, что вижу лишь - жизнь вечную и муки вечные.

Я Крещен в Православии, отцов я читаю, когда мне не понятно. Но относительно того, что надо сделать, чтобы войти в Царствие Небесное, и чему подобно Царствие Небесное, - я не вижу трудных для понимания моментов.

Еще, я кажется понял один момент. Вы говорите о трудах отцов, которые - не толкования Библии, а конкретные труды по тому или иному вопросу. Да, я начинал именно с них, но потом я понял - что мало и нужен первоисточник. Слов можно сказать много.

Если бы во времена отцов были такие вот форумы, когда есть люди, которые задают неудобные вопросы, не думаю - что труды были бы такими как есть. В моем приходе, из тех, кто ходит - никто ни разу не задавал каких - либо вопросов. Помню в ВУЗе, один преподаватель нам сказал - если вы уходите с лекции без вопросов, - значит вы не слушали лекцию.

 

[Артур Мухамаев]

Да и вообще администраторам пора закрывать эту тему! И в правду откуда мы можем знать что там будет после смерти!?
Нам сказано в Евангелии самим Господом нашим Иисусом Христом - "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46); и будем знать это и помнить! Все что нужно для нашего спасения нам открыто,а не это ли самое главное! А мы капаемся здесь в делах Божьих...

 

[Вадим Ламзиков]

Приведите мне из Нового Завета про "Всеобщее воскресение". Возможно я такой упертый, что вижу лишь - жизнь вечную и муки вечные.

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/233

 

[Артур Мухамаев]

Приведите мне из Нового Завета про "Всеобщее воскресение". Возможно я такой упертый, что вижу лишь - жизнь вечную и муки вечные.

Я Крещен в Православии, отцов я читаю, когда мне не понятно. Но относительно того, что надо сделать, чтобы войти в Царствие Небесное, и чему подобно Царствие Небесное, - я не вижу трудных для понимания моментов.

Еще, я кажется понял один момент. Вы говорите о трудах отцов, которые - не толкования Библии, а конкретные труды по тому или иному вопросу. Да, я начинал именно с них, но потом я понял - что мало и нужен первоисточник. Слов можно сказать много.

Если бы во времена отцов были такие вот форумы, когда есть люди, которые задают неудобные вопросы, не думаю - что труды были бы такими как есть. В моем приходе, из тех, кто ходит - никто ни разу не задавал каких - либо вопросов. Помню в ВУЗе, один преподаватель нам сказал - если вы уходите с лекции без вопросов, - значит вы не слушали лекцию.

Нет вы не правы.Мы ни как не можем сами толковать Священное писание,потому что ум наш находится в прелести и в страстях.Мы движимы страстями понимаете?А Святые Отцы были наполнены тем же Духом Святым которым писалось Евангелие.Так что Отцы для нас наивысший авторитет.

 

[Ингвар.]

почему нет? Потому что Христос разрушил его законы своим присутствием,своей "проповедью" Он и сейчас выводит души желающие пойти за Ним. Времени там нет,потому и муки вечные...но не бесконечные, потому как будет сам ад и смерть и мучения уничтожены в озере огненном. Мир духовный отличается от мира физического своими законами и представлениями о бытии. Нельзя его соизмерять нашими представлениями. Ад сформировывается самой душой человека на проявления ее воли,он одновременно индивидуален,но в тоже время формируясь погружается в общее пространство таких же грешных волевых проявлений, чем и образуют видимое пространство.До Христа это пространство "охранялось" бесами,так как действовал закон разграничения добра и зла и возмездия. Христос нарушил внутренние законы этого места, так как не винный пребывал в области вины.Сатана жаждал получить в плен Сына Божьего,но не ожидал такого подвоха от ситуации...в котором царство его получит урон и крах. По сути бесам от ныне предъявить людям нечего, потому как все долговые обязательства теперь принадлежат Христу, потому и суд будет именно Его. Христос будет спрашивать с каждого за дела его. Но и это, по сути судное дело, он по милости отдает самому человеку. Человек будет судить себя сам, точнее это он уже делает, в этой земной жизни вынося суд ближнему, так как заноза у ближнего всегда бревно в своем глазу...

+100500

 

[Александр111]

23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

И что сказано в этом месте Библии - мёртвые не мёртвые вовсе, а живые?
Разве Иисус не говорит о воскресении мёртвых? Вот поэтому для Бога - все умершие живые, Он их в силе воскресить. Помните Иисус говорил о том, что Лазарь спит, а Лазарь был мёртв. Иисус знал что Лазарь умер, а зачем сказал Лазарь спит, как думаете? Буквально правы были бы те кто утверждал бы - Лазарь мёртв, но Иисус воскресив Лазаря показал - буквально мёртвый Лазарь "спал", а Он его "разбудил". Для меня "разбудить" мёртвого не возможно (да и не знаю я кто мог бы сегодня из людей воскресить мёртвого), для Бога мёртвые словно спят и их возможно "разбудить" при воскресении, поэтому Бог наш Бог не мёртвых, а живых.


Приведите мне тексты Библии в которых сказано, что Моисей и пророки в дни Иисуса были не мертвы, а живы и учили евреев буквально, лично - обсудим.

 

[Сергей Николаев]

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/233

Читаю:

"...Вера в воскресение мертвых была выражена еще Авраамом, при жертвоприношении сына его Исаака (Евр.11:17), Иовом, среди тяжких его страданий: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога» (Иов.19:25-26); пророком Исаией: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов» (Ис.26, и9).
   Пророк Иезекииль созерцал самое воскресение умерших в видении поля, усеянного сухими костями, которые по воле Духа Божия соединились одна с другою, облеклись плотно и одушевились духом (Иез.гл. 37)..."

Это ВЗ, понятия "жизни вечной" еще не было дано людям.

Читаем дальше:

Сам Иисус Христос не один раз говорил о воскресении мертвых: «истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавши оживут» (Ин.5:25). «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения» (Ин.5:28-29). Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день« (6, 54).

Так всё-таки объясните - мертвые люди - это те, кто умерли на земле, или это те, кто грешные? А то в одном случае (мертвые хоронят своих мертвецов) - мертвые - это грешные люди, а в другом - мертвые - это мертвые люди.

Гробы..

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Не об этом ли говорится в Ин.5:28-29?

Не произошло ли сие событие - воскрешение? А дальше - уже - праведные люди входят в Царствие Небесное, а грешники - в муки вечные.?

 

[Александр111]

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Так и что по Вашему - жизнь вечная? Что это за понятие такое?

Я верю в воскресение мёртвых. Я понимаю так человек умирает, а потом если Богу будет угодно он будет воскрешён в своем обновлённом теле. Пока человек "спит" он времени не знает и смерти для него нет.

Иисус назван первенцем из мёртвых, значит до него не было тех, кто вернулся к жизни. Иоанн Креститель верил в Иисуса и знал Кто Он - но он умер раньше Иисуса и был именно мёртв, а не жив. Иисус проповедовал 3,5 года и за это время что люди уверовавшие в Него не умирали?

Вот что нашёл в комментариях к этому стиху на АЗБУКЕ

блаженный Феофилакт Болгарский​

Толкование на Евангелие от Марка​

Если бы они разумели его, то поняли бы, почему сказано: «Я есмь Бог Авраама, Исаака и Иакова» , – что указывает на живых. Ибо Господь не сказал: «Я был», но – «есмь» Бог их, как бы присущих, а не погибших. Но, может быть, скажет кто-нибудь, что Господь сказал это только о душе праотцов, а не вместе о теле, и что отсюда нельзя заключать о Воскресении тел. На это я скажу, что Авраамом называется не одна душа, но совокупно душа и тело, так как Бог есть Бог и тела, и оно пред Богом живо, а не обратилось в небытие. Далее, поскольку саддукеи не веровали только воскресению тел, то и Господь сказал о телах, что они живы у Бога, а не о душах; последнее признавали и саддукеи. Затем обрати внимание и на то: воскресение есть восстание падшего (в землю, в прах); но пала не душа (она бессмертна), а тело; следовательно, оно и восстанет, снова соединясь с единосоюзной душой.

 

[Сергей Николаев]

Нет вы не правы.Мы ни как не можем сами толковать Священное писание,потому что ум наш находится в прелести и в страстях.Мы движимы страстями понимаете?А Святые Отцы были наполнены тем же Духом Святым которым писалось Евангелие.Так что Отцы для нас наивысший авторитет.

ВЗ
25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

НЗ
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.

То есть в Вас Духа Божьего не было и нет. В Иисуса верите? В Его слова верите?

 

[Ингвар.]

Я верю в воскресение мёртвых. Я понимаю так человек умирает, а потом если Богу будет угодно он будет воскрешён в своем обновлённом теле. Пока человек "спит" он времени не знает и смерти для него нет.

Есть мнение, что он не спит, а продолжает жить только без тела.

 

[Сергей Николаев]

Я верю в воскресение мёртвых. Я понимаю так человек умирает, а потом если Богу будет угодно он будет воскрешён в своем обновлённом теле. Пока человек "спит" он времени не знает и смерти для него нет.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Понимаете - иная слава тел земных и тел небесных.

40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

Последний день чего? Мира этого? Или последний день человека? Ведь не написано - и я воскрешу его в последний день мира вместе со всеми, верующими в Меня.

 

[Сергей Николаев]

+100500

Ингвар, Вы прочитали эту статью:
http://www.pravoslavie.ru/4201.html

Вы не согласны с ней, и согласны с Вадимом, что Иисус продолжает и сейчас выводить души, желающие пойти за Ним?

 

[Александр111]

Приведите мне из Нового Завета про "Всеобщее воскресение". Возможно я такой упертый, что вижу лишь - жизнь вечную и муки вечные.
.... я понял - что мало и нужен первоисточник. Слов можно сказать много.

Если бы во времена отцов были такие вот форумы, когда есть люди, которые задают неудобные вопросы, не думаю - что труды были бы такими как есть. В моем приходе, из тех, кто ходит - никто ни разу не задавал каких - либо вопросов. Помню в ВУЗе, один преподаватель нам сказал - если вы уходите с лекции без вопросов, - значит вы не слушали лекцию.

Может эти строки из Библии?

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Мне понравилось, как Вы сказали про вопросы))

Я тоже с этим столкнулся - задаёшь вопросы, которые тебя интересуют, хочешь узнать мнение других, а тебе в ответ "а не сектант ли ты товарищ"))

Логика дровосеков - на АЗБУКЕ читал мнение одного человека о горячих неофитах которые испытание для ближних (точь в точь)

 

[Ингвар.]

Ингвар, Вы прочитали эту статью:
http://www.pravoslavie.ru/4201.html

Вы не согласны с ней, и согласны с Вадимом, что Иисус продолжает и сейчас выводить души, желающие пойти за Ним?

Я извиняюсь, эта статья про вечность адских мучений, которую написал Георгий Максимов? А то очень много написано, читать долго.

 

[Сергей Николаев]

Я извиняюсь, эта статья про вечность адских мучений, которую написал Георгий Максимов? А то очень много написано, читать долго.

Ничего страшного. Просто в той статье я нашел то, о чем писал Вадим. И выразил это в своем сообщении:
https://azbyka.ru/forum/threads/zhizn-v-adu.19471/page-5#post-295698

И Вас справшиваю - Вы со статьей больше согласны или с Вадимом? Не навязываю - ни то, ни другое.