Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Сергей Николаев]

Тут вопрос очень интересный. Христос молился за убивающих Его и первомученник Стефан молился о убивающих его, значит зачем-то это нужно и наверное не просто так. А ведь и Христос и Стефан молились о том, чтобы Бог не вменил этим людям их греха. Ну не просто так-же молились.

Молитесь за врагов. Я не говорю, что молиться за живых на земле людей - это не по Библии. Это наоборот по Библии и надо молиться. Но молиться за усопших - вот в чем вопрос - по Библии или нет. Смотрел телевизор и там батюшка отвечал на вопросы. Был вопрос - что молиться за усопших - не такого в Библии. И батюшка ответил - да, нет такого, но это традиция Православия и дальше - длинная речь - почему надо молиться за усопших. Но я не понимал тогда (до эфира) и сейчас - почему нет в Библии, чтобы молились за Адама, например, Ноя, Авраама, да и всех других, а в православном учении это есть. Но сейчас я стал терпимей - просто хочу, чтобы люди тогда признавали - что нет этого в Библии, и это наше, православное учение, - мы от него отталкиваемся во всех вопросах.

А пока - вижу, что люди пытаются доказать, что в Библии есть моменты, где молились за усопших. И где - 40 дней молились? Где через год вспоминали? В какой день умер Адам, Ной? Нет ничего. Потому что это вообще не важно для того, кто умер, и тем более - для родственников. Всё это похоже на культ предков из язычества.

 

[Александр111]

Это Вам друг не стоит потому, что Вы не понимаете о чем речь. Так возникает вопрос о какой смерти Бог сообщил Адаму если Адам не мог знать о смерти сопряженной с тлением? У него не было такого опыта познания, соответственно Адам не понимал о чем речь, а значит Бог поступил несправедливо? Это ведь как ребенка обмануть.
Вот поэтому и появляется вопрос. О какой смерти говорил Бог Адаму?

Сказано прямо - о смерти, всё остальное мудрствование.

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете…
(Книга Бытие 3:2-4)

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Будете мудрствовать?

 

[Димитрий. К]

Сказано прямо - о смерти, всё остальное мудрствование.



Будете мудрствовать?

Вы называете мудрствованием попытку духовного осознания Библии исповедуя Библию юридически-буквой, а не духовно.
А человек существо духовное и именно об этой смерти и говорил Бог Адаму и именно это и понимал Адам захотев помимо Бога сам стать как Бог, именно это и есть смерть Адама как духовного существа. Это и есть смерть от которой избавил нас Христос.
Смерть человека как духовного существа. После которой Адам остался жив, но внешне.
А тление да, будет повержено в момент воскресения из мертвых.

"Говоря же о воскресении, мы разумеем воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное восстановление упавшего. Души же, будучи бессмертны, каким образом воскреснут? "
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры
Глава XXVII
О воскресении
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_27

 

[Павел И]

Обратитесь к толкованиям и т.д

Тут кто-то был против толкований.
Вот почитайте небольшие статьи, о которых я уже упоминал:
О душе: https://azbyka.ru/dusha
О духе: https://azbyka.ru/dux
*****

Прочтите Еф 2:3-5 расскажите что Вы поняли

• И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
• в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
• между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
• Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
• и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, –
• и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
• дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе (Еф. 2:1-7).

Сыны противления, это про людей противостоящих Богу, которые "мертвые по преступлениям" (а не по телу, т.е. не еще умершие телом, но обрекшие себя в дальнейшем не только на смерть физическую по жизни своей, но и не имеющие в дальнейшем надежды на спасение: согрешил - отвечай по Закону). Но согрешили - все, и все лишены надежды на спасение. Но по милости и любви Божией надежда на спасение дается во Христе:

• и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе

и тот, кто был спасен, и умер телесно, уже на небесах с Иисусом Христом, как тот благоразумный разбойник, распятый со Христом. Ибо сказано:

• Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
• Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
• Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
• зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
• ибо умерший освободился от греха (Рим. 6:3-7).

Видите, Александр? Умерший человек освободился от греха, а не воскресший! Воскресения телесного еще нет, но есть духовное воскресение, воскресение души. Воскресение из души порочной в душу прощенную по милости Божией. Ибо как может сидеть на небесах во Христе мертвый человек; сказано же не "посадит", а "посадил": - уже "посадил"!

 

[Сергей Николаев]

Души же, будучи бессмертны, каким образом воскреснут? "

Действительно - как душа может погибнуть?..

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Еще скажите, что слово погубить - не синоним слова убивать.

 

[Ольга Иволга]

написал уже - не нахожу в Библии молитв об усопших. Оплакивали 7 дней - да, есть такое. А конкретно, чтобы молились об усопшем, да еще 9, 40 дней - не нашел.

Есть такое понятие как ПРЕДАНИЕ. Там в том числе есть многое из того, что было указано "Все книги мира не вместили бы всего сказанного" примерный текст
Или вы всерьёз думаете, что за три года проповеди Христа он сделал и сказал только то, что написано в ЕВАНГЕЛИИ? А что же делали первые христиане без написанного текста, еще и не умея читать и не имея этой книги?

 

[Ольга Иволга]

Верить в то, что за меня будут молиться я не могу. Потому что Бог может сделать и так, что все, кто за меня мог бы молиться, - могут погибнуть единовременно

Надо не верить, а надеяться.! Изо всех сил)
Делайте так, чтобы ваши дела за вами шли и люди сами, без просьб будут вас добрым словом поминать

 

[Ольга Иволга]

Действительно - как душа может погибнуть?..

Погибнуть душа в прямом смысле не может, это имеется ввиду для жизни вечной. Переносный,непрямой смысл. Точнее трудно сказать. Перевод, время, наложили свои коррективы. Да и мы понимаем по превратности ума собственного

 

[Александр111]

Есть такое понятие как ПРЕДАНИЕ. Там в том числе есть многое из того, что было указано "Все книги мира не вместили бы всего сказанного" примерный текст
Или вы всерьёз думаете, что за три года проповеди Христа он сделал и сказал только то, что написано в ЕВАНГЕЛИИ? А что же делали первые христиане без написанного текста, еще и не умея читать и не имея этой книги?

Вы обратили внимание к кому пришёл Иисус? То что Он говорил евреям было для исправления погибающего дома Израилева. До Иисуса на протяжении 1500 лет говорили пророки. описав жизнь человечества во взаимоотношении с Богом на примере жизни от Адама до Моисея и далее на примере Богом избранного народа от Моисея до Малахии.

Согласитесь достаточно времени для наставления человека на путь Истины.

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Смерть была наказанием за нарушения заповеди Бога. Поэтому на протяжении 1500 лет человек получил должные разъяснения о жизни и смерти и путях спасения. О Мессии и Царстве Бога.

В дни Иисуса и после его смерти и воскресения - апостолы и ученики написали достаточно посланий собраниям, которые хорошо знали Писание, что бы понять и следовать Путем Истины.

Вы говорите о преданиях как о разъяснении для потомков этого пути - это замечательно. Но первым стоит Писание и если ему что то противоречит - это не приемлемо. Пример Тертуллиан - кто будет следовать его последним толкованиям? А кто может с уверенностью сказать когда именно он впал в ересь и по каким именно вопросам?

 

[Павел И]

Это не мои слова. Это строчки из книги. Если идти дальше - то это из труда Святителя Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа, тело"

Я знаю. Только мне как-то ближе высказывание: сам дух - это разумное начало в душе, т.е. дух - это ум, воля и совесть души. Где-то я об этом читал. Возможно в одной из приведенных мною ссылках:
https://azbyka.ru/dusha ;
https://azbyka.ru/dux .

Веды погибли вместе с ариями. Не нашлось у ариев своего Моисея.

 

[Димитрий. К]

Молитесь за врагов. Я не говорю, что молиться за живых на земле людей - это не по Библии. Это наоборот по Библии и надо молиться. Но молиться за усопших - вот в чем вопрос - по Библии или нет. Смотрел телевизор и там батюшка отвечал на вопросы. Был вопрос - что молиться за усопших - не такого в Библии. И батюшка ответил - да, нет такого, но это традиция Православия и дальше - длинная речь - почему надо молиться за усопших. Но я не понимал тогда (до эфира) и сейчас - почему нет в Библии, чтобы молились за Адама, например, Ноя, Авраама, да и всех других, а в православном учении это есть. Но сейчас я стал терпимей - просто хочу, чтобы люди тогда признавали - что нет этого в Библии, и это наше, православное учение, - мы от него отталкиваемся во всех вопросах.

А пока - вижу, что люди пытаются доказать, что в Библии есть моменты, где молились за усопших. И где - 40 дней молились? Где через год вспоминали? В какой день умер Адам, Ной? Нет ничего. Потому что это вообще не важно для того, кто умер, и тем более - для родственников. Всё это похоже на культ предков из язычества.

Очень много вопросов. Так да и традиция есть которая родилась не на пустом месте и в Библии то-же есть.
Как мы понимаем из Нового Завета, то человеку дана власть прощать грехи на земле, даже грех убийства и возможно по этой причине Бог не вменит убийце его греха, если подобно Христу и Стефану молится о собственных убийцах.
Но вот вопрос, что делать с людьми смерти которых способствовали мы?
Жил например человек с кем-то бухал и например бросил (просто уменее или здоровьем слабее), а товарищ не смог бросить, спился, умер и пошел в ад. Что с этим делать, если новоявленных христианин всю молодость с этим человеком пробухал, то он пособник получается - так или нет? А человек получается в аду и христианин к этому руку приложил.
Что с этим делать?

 

[Димитрий. К]

Вы обратили внимание к кому пришёл Иисус? То что Он говорил евреям было для исправления погибающего дома Израилева. До Иисуса на протяжении 1500 лет говорили пророки. описав жизнь человечества во взаимоотношении с Богом на примере жизни от Адама до Моисея и далее на примере Богом избранного народа от Моисея до Малахии.

Согласитесь достаточно времени для наставления человека на путь Истины.

Вы уж как нибудь держитесь единой логики пожалуйста, а то Вы пишите сначала только о иудеях и плавно переходите на все человечество как я понял эту фразу "Согласитесь достаточно времени для наставления человека на путь Истины".
и дальше продолжаете уже рассуждать о всем человечестве.
Или евреи у Вас олицетворяют все человечество?

 

[Сергей Николаев]

Веды погибли вместе с ариями. Не нашлось у ариев своего Моисея.

Да вся история переписана уже много раз. Никто правды не скажет - что там было. Кто всё уничтожил? Может и христиане. Что тут думать то и сочинять? Не будем о ведах.

 

[Александр111]

Вы называете мудрствованием попытку духовного осознания Библии исповедуя Библию юридически-буквой, а не духовно.
А человек существо духовное и именно об этой смерти и говорил Бог Адаму и именно это и понимал Адам захотев помимо Бога сам стать как Бог, именно это и есть смерть Адама как духовного существа. Это и есть смерть от которой избавил нас Христос.
Смерть человека как духовного существа. После которой Адам остался жив, но внешне.
А тление да, будет повержено в момент воскресения из мертвых.

"Говоря же о воскресении, мы разумеем воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное восстановление упавшего. Души же, будучи бессмертны, каким образом воскреснут? "

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры
Глава XXVII
О воскресении
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_27

Бессмертным может быть только Бог.

Я Вас просил пролистать последние страницы - Вы видимо поленились.

Вот кратко о душе.

Интересный отрывок - кто человек кто такая душа

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25. Но вы говорите: «неправ путь Господа!» Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26. Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою.
28. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
(Иезекииль 18:20-28)​

(Иезекииль 18:20-28)

про воскрешение души как раз ничего не говорится в писании...значит душа не умирает в месте с телом, тем более если она бессмертна.

человек это совокупность души , духа и тела. Но это не означает, что в посмертии человек перестает быть человеком,покинув тело.
не корректный вопрос...так как тело без души мертво,но душа без тела с опытом сознания этого тела, имеет свойство существовать без него.
почему не обсуждается...тема как раз - жизнь в аду,после смерти тела человека. Смерть души - она же смерть вторая,будет после воскресения.

Вы говорите о второй смерти человека или о смерти бессмертной души?

и того и другого...душа со грехом в теле, тем более пребывать в мире преображенном не будет.

 

[Сергей Николаев]

Но вот вопрос, что делать с людьми смерти которых способствовали мы?
Жил например человек с кем-то бухал и например бросил (просто уменее или здоровьем слабее), а товарищ не смог бросить, спился, умер и пошел в ад.

Прямо как два разбойника на кресте. Никто не препятствует любому человеку принять благую весть о том, что приблизилось Царствие Небесное. Тот, который исправился - то есть вынул бревно из глаза - должен пойти и показать другу - как вынуть сучок. Поверит друг или нет - это уже дело друга. Но исправившийся - обязан это сделать.

 

[Александр111]

Вы уж как нибудь держитесь единой логики пожалуйста, а то Вы пишите сначала только о иудеях и плавно переходите на все человечество как я понял эту фразу "Согласитесь достаточно времени для наставления человека на путь Истины".
и дальше продолжаете уже рассуждать о всем человечестве.
Или евреи у Вас олицетворяют все человечество?

На примере истории поклонения богоизбранного народа Богу в духе и истине - Бог открыл всем человекам этот Путь.

Что касается к кому пришёл в первую очередь Иисус - найдите в Библии сами, Вам будет интересно найти самому поверьте (если не найдёте - напишите в личку).
Также прочитав Евангелие, книгу Деяние увидите к кому была обращена в начале проповедь и когда она расширилась за эти пределы (подсказка - Корнилий).

Чтение Писания - освежает духовно и даёт знание истины.

 

[Димитрий. К]

Бессмертным может быть только Бог.

Я Вас просил пролистать последние страницы - Вы видимо поленились.

Вот кратко о душе.

Правильно, бессмертен только Бог по Своей Природе, человек же бессмертен не по своей природе, а по благодати Божией или Вы забыли, что человек создан по образу и подобию Божиему или Вы думаете этот дар Бог заберет назад?

 

[Димитрий. К]

На примере истории поклонения богоизбранного народа Богу в духе и истине - Бог открыл всем человекам этот Путь.

Что касается к кому пришёл в первую очередь Иисус - найдите в Библии сами, Вам будет интересно найти самому поверьте (если не найдёте - напишите в личку).
Также прочитав Евангелие, книгу Деяние увидите к кому была обращена в начале проповедь и когда она расширилась за эти пределы (подсказка - Корнилий).

Чтение Писания - освежает духовно и даёт знание истины.

Друг мой. Вам если есть, что сказать, то говорите, но не нужно пытаться заставить меня искать самостоятельно подтверждений Вашей версии толкования Библии, я знаком таким приемом. А если не чего сказать, то и не нужно.

 

[Александр111]

Сколько раз говорено?
НЕ дерзай сам толковать Евангелие!
...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/39

Опять много букв.
Вы Сергей после исследования предлагаемой мне в очередной раз статьи можете теперь сами, вооружившись знанием, ответить на поставленные вопросы?
слова ап. Павла из 1 послания Коринфянам, читайте внимательнее:
Когда будет воскресение?
Кто будет воскрешён?
Когда будет побеждена смерть?

12. Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18. Поэтому и умершие во Христе погибли.
19. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
(Первое послание к Коринфянам 15:12-27)​

 

[Димитрий. К]

На примере истории поклонения богоизбранного народа Богу в духе и истине - Бог открыл всем человекам этот Путь.

Что касается к кому пришёл в первую очередь Иисус - найдите в Библии сами, Вам будет интересно найти самому поверьте (если не найдёте - напишите в личку).
Также прочитав Евангелие, книгу Деяние увидите к кому была обращена в начале проповедь и когда она расширилась за эти пределы (подсказка - Корнилий).

Чтение Писания - освежает духовно и даёт знание истины.

Несомненно, но мы же знаем, что вера бывает бесовской и они знали истину.

• Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.Лк.4:41

Да Христос Сын Божий - это истина и она известна и бесам, вот только загогулина. Они не христиане. Поэтому не каждый как мы понимаем знающий истину может быть христианином.