Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Димитрий. К]

Если человек вошел в Царствие Небесное (жив, и находится рядом с Авраамом) - что Вы лично для него можете просить?

Просить того, что в моем молитвеннике - избавление от грехов и дарования Царствия небесного.

Упоко́й, Го́споди, ду́ши усо́пших раб Тво́их: роди́телей мои́х, сро́дников, благоде́телей; (имена их) и всех правосла́вных христиа́н, и прости́ им вся согреше́ния во́льная и нево́льная, и да́руй им Ца́рствие Небе́сное.

Дело в том, что лоно Авраама это не Рай, Сташного Суда еще не было и воскресения не было. Лазарь хоть и находится на лоне Авраама, однако безгрешным не является и пойдет на Суд.

 

[Сергей Николаев]

Дело в том, что лоно Авраама это не Рай, Сташного Суда еще не было и воскресения не было. Лазарь хоть и находится на лоне Авраама, однако безгрешным не является и пойдет на Суд.

Я знаю это. Иисус вывел из ада ветхозаветных праведников, в том числе Авраама. Куда вывел?

Вы мне скажите - вы верите в то, что сейчас люди входят в Царствие Небесное - то есть не попадают в ад?

 

[Александр111]

Я знаю это. Ииусу вывел из ада ветхозаветных праведников, в том числе Авраама. Куда вывел?

Вы мне скажите - вы верите в то, что сейчас люди входят в Царствие Небесное - то есть не попадают в ад?

Когда вывел?

 

[Сергей Николаев]

Когда вывел?

Когда на кресте умер.

 

[Александр111]

Просить того, что в моем молитвеннике - избавление от грехов и дарования Царствия небесного.

Упоко́й, Го́споди, ду́ши усо́пших раб Тво́их: роди́телей мои́х, сро́дников, благоде́телей; (имена их) и всех правосла́вных христиа́н, и прости́ им вся согреше́ния во́льная и нево́льная, и да́руй им Ца́рствие Небе́сное.

Дело в том, что лоно Авраама это не Рай, Сташного Суда еще не было и воскресения не было. Лазарь хоть и находится на лоне Авраама, однако безгрешным не является и пойдет на Суд.

Лазарь один на лоне Авраама или много умерших подобно Лазарю там же пребывают? Что вообще означает это выражение - лоно Авраама?

 

[Александр111]

Когда на кресте умер.

Текст библейский приведите - не пойму о чём Вы.
Я верую, что Иисус умер, затем воскрес.
Описание смерти Иисуса во время казни не даёт сведений о том, что утверждаете Вы - "Иисус вывел из ада ветхозаветных праведников, в том числе Авраама".

 

[Димитрий. К]

Я знаю это. Ииусу вывел из ада ветхозаветных праведников, в том числе Авраама. Куда вывел?

Вы мне скажите - вы верите в то, что сейчас люди входят в Царствие Небесное - то есть не попадают в ад?

Я Верю в жестокое сердце, которое как мне кажется ожесточится еще больше если человека перестанет интересовать посмертная участь его ближних.
По поводу остальных вопросов, то я не знаю пока, куда Христос вывел ветхозаветных праведников и допотопных грешников, то-же наверное.

• потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
  
  • которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
• некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20

Но это значит, что это не известно мне, но не церкви.

 

[Александр111]

Я Верю в жестокое сердце, которое как мне кажется ожесточится еще больше если человека перестанет интересовать посмертная участь его ближних.
По поводу остальных вопросов, то я не знаю пока, куда Христос вывел ветхозаветных праведников и допотопных грешников, то-же наверное.

• потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
  
  • которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
• некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20

Но это значит, что это не известно мне, но не церкви.

Вы считаете что духи которым "проповедовал" Иисус это были грешные люди времён строительства ковчега Ноем?

 

[Ольга Иволга]

Если человек вошел в Царствие Небесное (жив, и находится рядом с Авраамом) - что Вы лично для него можете просить?

Видите, везде "ЕСЛИ"
нам, по скромности христианской,предложено думать невысоко о себе,Спасение дело великое,и Тайна из тайн.Поэтому мы молимся об усопших, так как НАВЕРНЯКА не знаем их участи

 

[Ольга Иволга]

Я несколько дней на форуме, сайт очень информативен, может и есть не знаю - если что пригласите.
У меня есть вопросы, на которые хочу получить ответы после 1 августа в разделе
Отвечает протоиерей Олег Стеняев

Вы об этом?

Сама я не очень хорошо ориентируюсь в форуме

 

[Ольга Иволга]

Дело в том, что лоно Авраама это не Рай, Сташного Суда еще не было и воскресения не было. Лазарь хоть и находится на лоне Авраама, однако безгрешным не является и пойдет на Суд.

Правильно.

 

[Димитрий. К]

Вы считаете что духи которым "проповедовал" Иисус это были грешные люди времён строительства ковчега Ноем?

По поводу духов не знаю, но написано вполне конкретно

• некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
• Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Апостол говорит, что некогда непокорным допотопным людям проповедовал так как и живым, то-же непокорным нам и современникам Христа.
Так почему одни непокорные спаслись, а другие нет? И те и те проповедь слушали. Разве Христос только для живых воскрес?
Написано же.
спасает воскресением Иисуса Христа.

 

[Александр111]

По поводу духов не знаю, но написано вполне конкретно

• некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
• Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Апостол говорит, что некогда непокорным допотопным людям проповедовал так как и живым, то-же непокорным.
Так почему одни непокорные спаслись, а другие нет? Разве Христос только для живых воскрес?

Вот текст

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

(Первое послание Петра 3:18-20)

Иисус ожил духом - он Дух ст.18
Читаем

блаженный Феофилакт Болгарский​

Толкование на Первое послание апостола Петра​

(в этой части я с ним полностью согласен)

Быв умерщвлен «по плоти», то есть как человек; но ожив «духом», как Бог. Под словом «Духом» разумеют Бога, а под «плотью» – человека. О первом свидетельствует евангелист, когда повествует, что Христос, истинная Премудрость, беседуя с самарянкой, сказал: «Бог есть дух» (Ин. 4:24), а о втором свидетельствует все Священное Писание.

Далее речь не идёт про ад - речь о темнице, в которой духи. Мы знаем что Бог - Дух, ангелы - духи, какие ангелы/духи могут быть в темнице? Правильно духи - падшие ангелы. ст.19
Возникает когда эти некогда праведные ангелы стали непокорными? Ответ во дни Ноя. Что натворили эти ангелы читаем в 6 гл 1-3 стих кн. Бытие и послание Иуды 6

Эта версия не является последним абсолютом истины, но она единственная кто объясняет почему дух возвестил падшим духам.

Эта версия отражена и на АЗБУКЕ в комментариях

Уильям Баркли
к Новому Завету​

СОШЕСТВИЕ В АД (1) (1 Пет. 3:18б-20; 4,6)

   Мы уже говорили, что это один из самых трудных отрывков не только в Послании Петра, но и во всем Новом Завете, и, чтобы понять его значение, мы должны последовать совету самого Петра и препоясав чресла ума нашего, изучить его.
   Смысл этого отрывка заключен во фразе: «Он сошел в ад». Прежде всего надо отметить, что эта фраза вводит в крайнее заблуждение. Идея, вытекающая из Нового Завета, заключается не в том, что Иисус сошел в ад, а в том, что Он сошел в Гадес. Как правильно показывают все новейшие переводы, Деян. 2:27должно гласить не «Ты не оставишь души моей в аде», а «Ты не оставишь души моей в Гадесе». Разница заключается в том, что ад – место наказания порочных людей, а Гадес – место куда отправлялись все мертвые.

Другие утверждают, что Иисус проповедовал падшим ангелам и проповедовал им не спасение, а окончательное и ужасное осуждение. Мы уже упоминали об этих ангелах: о них говорится в Быт. 6:1-8. Их соблазнила красота смертных женщин; они спустились на землю, совратили этих женщин и зачали детей; и именно из-за этих их действий, порочность человека была велика и мысли его всегда были злыми. В 2 Пет. 2:4 об этих падших ангелах говорится, что они были отправлены в ад в ожидании суда для наказания. Именно им и проповедовал Енох, и некоторые ученые считают, что из этого отрывка вовсе не вытекает, будто Иисус проповедовал милосердие и еще одну возможность спасения: увенчанный символом Своей полной победы, Он, по их мнению, проповедовал страшный суд.

 

[Павел И]

Иисус ожил духом - он Дух

А тело во гробе? Ведь будет неправильно полагать, что два полных дня Господа до Воскресения нигде не было: ни в теле, ни в духе.
И, если, приводить цитаты Уильяма Баркли из комментариев к Новому Завету, то нужно по выбранному вопросу приводить все. Читаем Баркли дальше по ссылке:
"Иные же еще считают, будто Петр говорит, что Иисус Христос в период между смертью и Воскресением сошел в мир умерших и проповедовал там Евангелие. Петр говорит, что Иисус Христос был умерщвлен во плоти, но воскрес к жизни в духе, и что Он проповедовал это в духе. Смысл сказанного заключается в том, что Иисус жил в человеческой плоти и что в эпоху жизни во плоти на Него распространялись все временные и пространственные ограничения; и Он умер и тело Его было сломлено и истекло кровью на кресте. А когда Он воскрес вновь, Он воскрес в духовном теле, в котором Он был свободен от обязательной для человека слабости и освободился от временных и пространственных ограничений. Именно в этом духовном состоянии совершенной свободы происходило по их мнению проповедование умершим".
Видите, Александр, "в период между смертью и Воскресением сошел в мир умерших", и не так важно, как этот мир называется: "Ад", или "Гадес". И в этом Гадесе (Аде):
"Одни считают, что Иисус проповедовал только душам (духам) людей, бывших непокорными во время Ноя. Люди, придерживающиеся этой точки зрения, часто начинают утверждать дальше, что коль скоро те грешники были настолько непокорны, что Бог послал потоп и уничтожил их (Быт. 6:12, 13), мы можем считать, что милосердие Божие уготовано каждому человеку. Это были худшие из грешников, и все же Бог дал им еще одну возможность раскаяться; и, потому, даже худшие из людей все еще имеют во Христе шанс на спасение" (ссылка);

"Другие утверждают, что Иисус проповедовал падшим ангелам и проповедовал им не спасение, а окончательное и ужасное осуждение. Мы уже упоминали об этих ангелах: о них говорится в Быт. 6:1-8. Их соблазнила красота смертных женщин; они спустились на землю, совратили этих женщин и зачали детей; и именно из-за этих их действий, порочность человека была велика и мысли его всегда были злыми. В 2 Пет. 2:4 об этих падших ангелах говорится, что они были отправлены в ад в ожидании суда для наказания. Именно им и проповедовал Енох, и некоторые ученые считают, что из этого отрывка вовсе не вытекает, будто Иисус проповедовал милосердие и еще одну возможность спасения: увенчанный символом Своей полной победы, Он, по их мнению, проповедовал страшный суд" (ссылка).

А третьи же "утверждают, что Христос проповедовал только тем, кто был праведным и вывел их из Гадеса в рай Божий. Мы уже говорили о вере иудеев в то, что все умершие попадают в Гадес, в теневой мир забвения. Так вот, некоторые ученые утверждают, что так действительно было до Христа, но что Он открыл человечеству врата небесные; при этом Иисус сошел в Гадес и сообщил благую весть всем праведным прошлых поколений и вывел их к Богу. Это действительно величественная картина. Сторонники этой теории обычно идут еще дальше и заявляют, что благодаря Христу, теперь не нужно проводить время в мире теней, в Гадесе, и дверь в рай открыта для нас сразу, как только двери этого мира закроются за нами" (ссылка).

И во всех этих цитатах есть понятие ада, пусть даже он называется "Гадес", а в двух из них (цитат) есть понятие рая.

 

[Вячеслав1959]

Точное изложение православной веры.

".....
Итак, хотя Христос и умер, как человек, и святая душа Его разлучилась с пречистым телом, однако же Божество Его осталось неразлучным с обоими, – я разумею как душу, так и тело. И таким образом одна ипостась не разделилась на две ипостаси, ибо и тело, и душа с самого начала (смерти) равно имели бытие в ипостаси Слова. Хотя во время смерти душа и тело разлучились друг от друга, однако же каждое из них сохранилось, имея единую ипостась Слова. Поэтому единая ипостась Слова была ипостасью как Слова, так равно ипостасью и души, и тела. Ибо никогда ни душа, ни тело не получали ипостаси собственной, помимо ипостаси Слова. Ипостась же Слова всегда едина, и никогда не было двух ипостасей Слова. Следовательно, ипостась Христа всегда едина. И хотя душа разлучилась с телом по месту, однако же была соединена (с ним) ипостасно чрез Слово175."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/3_27#sel=194:1,194:140

 

[Вячеслав1959]

Ещё.

Глава XXIX
О сошествии во ад
   Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1 Петр. 3:19) – с тою целью, чтобы как живущим на земле воссияло Солнце правды (Мал. 4:2), так и для сидящих под землею «во тьме... и сени смертней воссиял свет» (Ис. 9:2), чтобы, как находящимся на земле Господь благовествовал мир, «пленным отпущение и слепым прозрение» (Лк. 4:18-19; Ис. 61:1), и для уверовавших соделался виновником спасения вечного, для тех же, кои не уверовали, – обличением неверия, – таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп. 2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/3_29#sel=199:1,201:126

 

[Александр111]

А тело во гробе? Ведь будет неправильно полагать, что два полных дня Господа до Воскресения нигде не было: ни в теле, ни в духе.
И, если, приводить цитаты Уильяма Баркли из комментариев к Новому Завету, то нужно по выбранному вопросу приводить все. Читаем Баркли дальше по ссылке:

Если Вы внимательно прочитали моё сообщение, то я выразил согласие с одной из версий, которая на мой взгляд находит библейское обоснование (я уже приводил библейское обоснование). О чём я и указал.

Должен заметить, что первая и вторая версия составлены на домыслах и предположениях:

Первая версия - считает что Иисус проповедовал духам=душам людей. Этот взгляд нельзя принять, так как до этого, размышления богословов строило исследование исходя из того что дух относится к Богу, следовательно этот подход должен сохранится и к духам которым Иисус проповедовал. Следовательно дух не может быть равно душа.

Третья версия построена на взглядах иудаизма, учение раннего иудаизма о том, что существовал якобы мир теней в Гадесе, что не приемлемо для христиан.

Таким образом мне пока известно, что только вторая версия имеет библейское обоснование.
Вопрос интересный и пока не закрыт - кто знает библейское обоснование или первой или третей версии (без ереси иудаизма) может его привести и мы обсудим.

 

[Александр111]

Точное изложение православной веры.
"..... Итак, хотя Христос и умер, как человек, и святая душа Его разлучилась с пречистым телом, однако же Божество Его осталось неразлучным с обоими, ..."

Вот этого уже достаточно. Смерть для человека это разделение души и тела с точки зрения точного православного учения.

Следовательно человек действительно мёртв с точки зрения точного православного учения если его тело и душа разделены.

 

[Александр111]

Ещё. Глава XXIX О сошествии во ад
   Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1 Петр. 3:19) – с тою целью, чтобы как живущим на земле воссияло Солнце правды (Мал. 4:2), так и для сидящих под землею «во тьме... и сени смертней воссиял свет» (Ис. 9:2), чтобы, как находящимся на земле Господь благовествовал мир, «пленным отпущение и слепым прозрение» (Лк. 4:18-19; Ис. 61:1), и для уверовавших соделался виновником спасения вечного, для тех же, кои не уверовали, – обличением неверия, – таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп. 2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_29#sel=199:1,201:126

Как Вы поняли те кто в преисподней когда поклонятся Ему и кто они?

 

[Павел И]

Таким образом мне пока известно, что только вторая версия имеет библейское обоснование.
Вопрос интересный и пока не закрыт - кто знает библейское обоснование или первой или третей версии (без ереси иудаизма) может его привести и мы обсудим

Сначала скажу о второй версии. По второй версии ад - есть, и в котором находятся падшие ангелы. Не имею ничего против этого, действительно, падшие ангелы находятся в аду. Но, возникает вопрос: все ли падшие ангелы находятся в аду? В Апокалипсисе сказано, например, что была война на небе, между Богом и силами Его и ангелами, устроившими бунт; и сказано также, что не было для бунтовщиков места на небесах, и что они с небес были свергнуты на землю. А бесы, которых изгонял Господь (в стадо свиней, например) - они кто? Почему не в аде? Но это ладно, так, "лирическое" отступление от темы с моей стороны. А, потом, Енох - он в каком виде проповедовал в аду падшим ангелам? В теле? Или все-таки вне тела, в духе (т.е. проповедовала только душа Еноха).

Из второй версии имеем: что ад - есть; есть души людей, которые могут проповедовать в аду посредством души, находясь вне тела. То есть получается, что Ваш, Александр, тезис о том, что со смертью тела и душа нигде не обитает, по крайней мере не совсем верен. Ну, и как быть?