Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Ингвар.]

И Вас справшиваю - Вы со статьей больше согласны или с Вадимом? Не навязываю - ни то, ни другое.

Из того, что понял с Вадимом. По поводу двух мнений о вечности адских мучений, уже писали тут и видимо не один раз.

 

[Сергей Николаев]

Может эти строки из Библии?

Ну я же выше написал.

Время наступает. Из гробов изыдут в воскресение жизни.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.

Время наступило, тела усопших святых воскресли

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Или это разные вещи?

 

[Александр111]

Читаю:
Гробы..

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Не об этом ли говорится в Ин.5:28-29?

Не произошло ли сие событие - воскрешение? А дальше - уже - праведные люди входят в Царствие Небесное, а грешники - в муки вечные.?

Я не помню где читал мнение о том, что речь идёт о землетрясении, при котором могилы (а это не ямы как у нас, а пещеры в скалах затворялись камнями ) были разрушены и тела мёртвых разбросаны. Люди, родственники - поспешили убрать эти тела и вот именно они и вышли из гробниц и рассказали о случившемся в Иерусалиме.

Я решил поискать материал на АЗБУКЕ и был рад что сразу нашёл похожее мнение, о чём ранее я читал.
блаженный Феофилакт Болгарский Толкование на Евангелие от Матфея

Стихии тогда поколебались, как то свидетельствуя, что Страждущий есть Творец, так показывая вместе с тем и то, что наступит изменение в делах, ибо Писание полагает землетрясение, как знак изменения в делах. Так происходило перенесение смотрения Божия от иудеев к язычникам. И камни, то есть каменные сердца язычников, расторглись и приняли семя истины, и умерщвленные грехами восстали и вошли во святой град, в вышний Иерусалим, и явились многим, ходящим широким путем; явившись им, соделались для них первообразом доброй жизни и обращения: ибо, видя человека, сначала умерщвленного страстями, а потом обратившегося и вошедшего во святой небесный город, и другой всячески подражает ему и обращается. Впрочем, это придумано слишком изысканно. Ты же знай, что воскресение мертвых, случившееся при кресте Господа, давало знать об освобождении душ, находившихся во аде. Воскресшие тогда явились многим, дабы случившееся не показалось мечтою; воскресли же они ради знамения; и явно, что опять умерли. Впрочем, некоторые говорят, что они воскресли после воскресения Христа и в другой раз не умирали. Не знаю, должно ли это быть принято.

Иисус первенец из мёртвых.

 

[Сергей Николаев]

Из того, что понял с Вадимом. По поводу двух мнений о вечности адских мучений, уже писали тут и видимо не один раз.

Хорошо. Вопрос о мучениях в аду - не имеет точного, однозначного ответа в православном учении. Вы согласны с этим? Все согласны с этим?

 

[Сергий_]

До Иисуса никто не ожил, и до сих пор нет воскрешённых. В Библии есть

Иисус сказал разбойнику что сегодня он будет в Раю - следовательно разбойник там должен был оказаться в пятницу в день распятия. Я не понимаю на каком основании Вы утверждаете - разбойник оказался в Раю в воскресение. Или Вы не доверяете Библии?

Трудные тексты Библии. К чему относится слово «ныне» в Лук. 23:43?

К чему относится слово «ныне» в Лук. 23:43?
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
και είπεν αυτω̣, ’Αμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ εμοũ έση̣ εν το παραδείσω̣.
(Лук.23:43)


Принцип исследования исторического контекста.
Господь произносит слова, будучи распятым на кресте. Для того, чтобы в таком положении произнести хотя бы одно слово, требуется невероятное напряжение, сопровождающееся страшной болью в потревоженных нервных окончаниях. Даже для того, чтобы сделать вдох, распятому необходимо всем телом подтянуться, оттолкнувшись пробитыми гвоздями ногами и руками. Каждое слово и движение вызывает дикую боль. Поэтому на кресте обычно не до пространных разговоров и речевых излишеств… Никто, находясь на кресте, не стал бы уточнять время говорения. Итак ясно, что слова произносятся сегодня. А вот обозначить время, когда Христос и разбойник благоразумный окажутся в раю, совершенно необходимо.

Принцип литературного контекста и авторского замысла.

Совершенно очевидно, что фраза Иисуса Христа — это ответ на просьбу разбойника благоразумного: «И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» (Лук.23:42). Разбойник не знает, когда именно придёт в Царствие Своё Господь Иисус, но просит о поминовении тогда же, в тот же день, когда это совершится. Поэтому ответ Христа указывает на время, когда это будет, когда Он вместе с прощённым и спасённым преступником окажется в раю…

Подробнее:

 

[Ингвар.]

Хорошо. Вопрос о мучениях в аду - не имеет точного, однозначного ответа в православном учении.

Мучения в аду есть однозначно, а что касается их вечности тут все как мне кажется закамуфлированно.

 

[Александр111]

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
...

Понимаете - иная слава тел земных и тел небесных.

40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

Последний день чего? Мира этого? Или последний день человека? Ведь не написано - и я воскрешу его в последний день мира вместе со всеми, верующими в Меня.

Выделил то о чём мы говорили - смерть буквальная есть и никто её не минует.
Последний день - об этом читаем у пророков и апостолов, да это конец этого мира.

 

[Сергей Николаев]

Мучения в аду есть однозначно, а что касается их вечности тут все как мне кажется закамуфлированно.

Отрицаете это?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

 

[Ингвар.]

Отрицаете это?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

В предыдущих постах писали, что значит вечность.

 

[Сергей Николаев]

В предыдущих постах писали, что значит вечность.

Тогда и у праведников - жизнь вечная - не бесконечная - так что ли?

 

[Вадим Ламзиков]

Тогда и у праведников - жизнь вечная - не бесконечная - так что ли?

так и есть... ибо вечность только свойство Бога.

 

[Ингвар.]

Тогда и у праведников - жизнь вечная - не бесконечная - так что ли?

И те и другие будут жить вечно, просто одни войдут в эту жизнь сразу, а других будут переплавлять, или другими словами они сами домаринуются в собственном соку.

 

[Александр111]

Есть мнение, что он не спит, а продолжает жить только без тела.

Не знаю какие люди живут после смерти - мне об этом не ведомо. Иисус сказал Лазарь "спит". Мария уточнила, что мёртв и уже запах от трупа.

 

[Ингвар.]

Не знаю какие люди живут после смерти - мне об этом не ведомо. Иисус сказал Лазарь "спит". Мария уточнила, что мёртв и уже запах от трупа.

После смерти грешники мучаются в аду, а праведники радуются в раю.

 

[Артур Мухамаев]

ВЗ
25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

НЗ
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.

То есть в Вас Духа Божьего не было и нет. В Иисуса верите? В Его слова верите?

Сергей вы опять вырвали из под контекста,изучите это место по лучше для кого оно говорится?
Вообще складывается ощущение что вы спорите,ради спора,а не для обьективной оценки вещей.Будте осторожны! Библия во многом протеворечива сама себе на первый взгляд,человек не искоренивший в себе страсти не может обьективно толковать Священное писание.Так и зараждается протестантизм - свое понимание Библии.
Пишу не для того чтоб учить вас чему то,а с искренней надеждой быть осторожным в таких делах! Извините если что не так!

 

[Артур Мухамаев]

И почитайте каким образом человек сподобляется дарам Святого Духа!

 

[Сергей Николаев]

Пишу не для того чтоб учить вас чему то,а с искренней надеждой быть осторожным в таких делах! Извините если что не так!

Ничего страшного. Общение о Библии полезно всем и всегда. Я вижу в тех строчках обещание, что Бог посетит всех. Какое имеет значение - каким пророком и когда, в каком контексте это сказано? Вы опять проявляете изворотливость.

Если привязываться к тому - кому адресованы слова, тогда можно думать, что и хлеб преломил и чашу подал - только апостолам. Но ведь это не так.

И почитайте каким образом человек сподобляется дарам Святого Духа!

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Я понимаю так, что если Дух Божий в человеке, то и дается ему проявление Духа на пользу. О том, что человек еще что-то должен сделать не нахожу в этом. Помните человека, который изгонял бесов именем Иисуса, но не ходил с Ним и учениками? У него был дар изгонять бесов? Что же он сделал такого - чтобы получить, сподобиться этому дару?

 

[Александр111]

После смерти грешники мучаются в аду, а праведники радуются в раю.

А праведники которые уже в раю - они воскреснут?

Если Вы верите в разделение души и тела, то должны знать - в раю сейчас не могут быть люди из плоти и крови.
Там в раю и аду - души людей, но не люди, только после воскресения из мёртвых, когда соединится душа с новым телом, снова появится человек (проснётся, воскреснет) так учит православная Церковь, насколько я понимаю.

Человек соответственно мёртв т.е. спит для Бога.

Если я ошибаюсь, пусть поправят меня воцерковленные.

 

[Вадим Ламзиков]

Человек соответственно мёртв т.е. спит для Бога.

Если я ошибаюсь, пусть поправят меня воцерковленные.

предание о мытарствах говорит об обратном.

 

[Александр111]

предание о мытарствах говорит об обратном.

Поясните - Иисус что то не то сказал или я не так его понял?
Разве Святые Отцы не говорят о душе, которая либо находится в Раю либо в Аду, а говорят о человеке в Раю или в Аду?
Разве после смерти воссоединение души и нового тела не есть воскресение человека?