Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии 1

Эта запись является частью серии записей Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии
Исказила ли что-то Православная Церковь?
Обсуждение комментариев: 1


Несколько дней назад я говорил о словах Символа веры: «Верую… во Апостольскую Церковь». Мы с вами познакомились с мнением древних отцов Церкви и увидели, что эта фраза означает то, что Православная Церковь незыблемо следует курсу веры, завещанному нам святыми Апостолами.
Я предложил высказаться по вопросу: исказила ли за 2 тысячи лет Православная Церковь веру Апостолов? И если исказила, то в чем?
Я благодарен вам за комментарии. Они показывают, что многим эти вопросы небезразличны, и это замечательно. В то же время меня взяла оторопь: кто-то считает, что Апостольская вера искажена из-за того, что, например, Причащение перенесено с вечера на утро, что введена практика подготовки к Причастию, что… впрочем, тут много мнений, показывающих, что многие читатели смешивают главное со второстепенным. Мы говорим об искажениях Апостольской веры, при чем же тут претензии к традициям, которые родились впоследствии в жизни Церкви, пребывающей в другом времени и в другой культуре?..
Если считать, что верность Апостолам – абсолютная стилизация под их образ жизни, то давайте переоденемся в одежду, которую носили в их время, откажемся от современных изобретений (телефона, компьютеров и проч.), будем собираться на квартирах при лампадах и петь ветхозаветные псалмы. Именно таким было богослужение Апостольского времени.
Как живой ребенок растет и развивается, как неприглядное маленькое семечко превращается в прекрасное растение, так и Православной Церковью совершен огромный путь вперед. Путь оформления обрядов и традиций. Путь формулирования многих важных пунктов веры, которые Апостолами были только намечены. Но главное, еще раз повторю, ГЛАВНОЕ, то есть истинная наша вера, осталась незыблема с Апостольских времен.


Были в ваших комментариях и вещи, с которыми я соглашусь. Впрочем, давайте, лучше разберем Ваши комментарии. Почитаем их, пошагово обсудим. Согласны?
Я не буду называть авторов комментариев. Я просто буду заимствовать цитаты оттуда. И высказывать свое мнение.


Я стараюсь ответить на все вопросы, и если чей-то вопрос пропустил, то не по злому умыслу, а или потому, что, как мне кажется, уже ответил на него, или просто по невнимательности.
Напомните в комментариях мне вопрос, на который я не ответил и я исправлюсь.


Наверное, это излишне напоминать, но все время в комментариях некоторых наших читателей всплывают двусмысленные фразы типа «что с отца Константина взять, он озвучивает официальную позицию Церкви», или: «отстаивает корпоративную клерикальную солидарность» и проч.
Я понимаю, что имеют в виду люди, которые такое пишут (вы часто не имеете возможности прочитать многие из подобных комментариев:), потому, что мы их, дабы избежать соблазна новоначальных, удаляем). Эти наши корреспонденты имеют в виду, что я стремлюсь «сохранить лицо компании под названием Русская Православная Церковь» (это, опять, из комментариев).
Это неправда. Я действительно люблю Русскую Православную Церковь, в лоне которой родился, которая обняла меня, неофита, в первые годы моего пребывания в Церкви, которая выучила меня и дала мне место служения, о котором я мечтал. От Русской Православной Церкви я видел только добро, хотя от иных ее представителей получал и зло. Однако у меня хватает ума отфильтровать одно от другого, политику Церкви от грешного поведения отдельных ее представителей.
Впрочем, когда речь идет о защите Истины, вступают в дело иные законы. Истину нельзя защищать с помощью лжи и подтасовок, поэтому я никогда не буду называть черное белым или из-за какой-то нашими читателями придуманной «корпоративной этики» покрывать грех.
Кто не верит, просто не читайте дальше. Не хочу вновь видеть комментарии, в которых вы будете иронизировать над моей позицией и говорить, что я выполняю чей-то заказ или озвучиваю чьи-то идеи.


Впрочем, давайте перейдем к нашей с вами теме. Я буду разбирать ваши комментарии. И буду рад, если вы выскажете свое мнение относительно моих размышлений.

"Наша Церковь есть именно та самая Церковь, которая существует от времен Апостольских и возвещает истину, завещанную нам Святыми Апостолам".
В том то и дело - Церковь Истину несёт, а вот носителей Истины мало. Деятельной веры мало, апостольской любви друг к другу мало. Помните, как говорит Антоний Сурожский: "Окружавшие первохристиан люди удивлялись, говорили: "Что это за люди, как они друг друга любят!" Станем таким обществом, где люди так друг друга любят, что всякий вне стоящий посмотрит и скажет: "Как я беден! Какой я сирота вне этого общества! О если бы мне только в него войти! Если бы только и меня обняла эта ласка и любовь! Если бы только мне стать Христовым!". Так ранняя Церковь покорила мир. Так Христос покоряет каждую отдельную душу…"

Так пишет одна наша читательница. Верно! Очень верно! И дальше следует еще более верное продолжение ее комментария:

"...А мы, так называемые, последователи Апостолов, больше ждем любви от других, чем отдаем сами...В этом, мне кажется, искажение главного дела Апостольского, Дела Христа".

Дорогая А. Вы точно диагностировали проблему! Проблема не в том, что в некоей абстрактной Церкви люди стали меньше любить друг друга, а в том, что лично мы, каждый из нас, называющий себя членом Церкви, плохо и мало любим другого!
Многие писали в комментариях, что любовь оскудела, но последние слова Вашего комментария очень верно расставляют акценты: «мы, так называемые, последователи Апостолов, больше ждем любви от других, чем отдаем сами».

Когда мне говорят, что в среде христиан с любовью плохо, я отвечаю: «А в среде христиан, с которыми я общаюсь, – все хорошо». Круг моего общения – преимущественно мой приход. Священнослужители в нашем Соборе находятся в любви, отношения с прихожанами и «захожанами» строятся тоже по принципу любви. Порой возникает недопонимание в отношении этой самой любви. Например, некая бабушка считает, что священник, забросив свою семью, должен посещать ее на дому – как в первохристианские времена, или другие думают, что священник должен на исповеди уделять для беседы то время, какое захочет исповедующийся, игнорируя тот факт, что за спиной стоят 100 человек, которых нужно исповедовать в течение часа. Вот тогда тоже слышны отсылки к первохристианским временам, в которые все было иначе…
Но в большинстве своем все находятся в любви и взаимопонимании. Как в крепкой семье, где тоже порой случаются недоразумения, но они быстро растворяются в дружбе и взаимовыручке.
А теперь вопрос: если мы не можем жить в любви, то чья это вина? Православной Церкви или лично верующих, конкретно тех или иных людей?
Если кто-то скажет, что и Православной Церкви тоже, спрошу встречно: что в учении Православной Церкви препятствует этой любви? Кто из святых отцов Церкви или кто из богословов учил против любви и единодушия?


Теперь, может быть, самое главное, что касается многих комментариев.
Дорогие. Пора расставаться с иллюзиями и мифами!


Существует миф, что в первохристианское время все было идеально. Не то, что сейчас…
Я и сам верил этому, когда только пришел в Церковь, благо, что этот миф тиражируют благочестивые брошюры. Было, как говорят, время, на которое нужно равняться: это первохристианское время. Это время, про которое митрополит Сурожский Антоний говорит:«Окружавшие первохристиан люди удивлялись, говорили: "Что это за люди, как они друг друга любят!" Станем таким обществом, где люди так друг друга любят, что всякий вне стоящий посмотрит и скажет: "Как я беден! Какой я сирота вне этого общества! О если бы мне только в него войти! Если бы только и меня обняла эта ласка и любовь!"»
Владыка Антоний – прекрасный духоносный архипастырь. Но не богослов и не историк Церкви! Ему простительно то, что он мало ориентировался в специальной литературе посвященной жизни ранней Церкви. А в этой литературе уже практически 100 лет как совершенно твердо доказано, что не было в истории Церкви «золотого века». Не было такого времени, про которое можно было бы сказать, что люди жизни на земле как бы на небесах.


Почитайте Апостола Павла. Он первый из новозаветных писателей (он писал в 50-е годы 1-го века). Другие новозаветные книги были написаны после него.
У Ап. Павла много горьких страниц о недостойных христианах, о неблагочинии во время Евхаристии, о том, что люди собираются не на Причастие Тела и Крови Христовых, а чтобы попить-поесть. Есть вразумление хозяевам, чтобы были милостивы к рабам (были, значит, и немилостивые), есть обличение христиан за жадность в отношении пожертвований на нужды Церкви, есть обличение людей, терпящих рядом с собой, в своей христианской общине развратников. Павел вразумляет христианских супругов, чтобы не ссорились, одновременно предписывает детям быть послушными, и многое другое…


Когда вы читаете Ап. Павла у вас возникает иллюзия об идеальности его времени?
Откуда же эта иллюзия, закрепившаяся в традиционном сознании? Из книги Деяний Апостольских. Там описывается ближайшее время после Воскресения и Вознесения Христова, то есть 30-е годы 1-го века. И там написано, что у всех уверовавших были «одно сердце и одна душа», все жили одной жизнью и постоянно пребывали в молитвах, общении, делах любви.
Правда это? В каком-то смысле, правда. Но тут сделаю два пояснения:


А) Надо пояснить, что тогда люди жили в ожидании скорого Второго Пришествия Христова. Люди думали, что этот приход Христа совершится на их глазах, буквально в ближайшие месяцы, в крайнем случае годы.
Между прочим, сам Ап. Павел также был в этом уверен, хотя, когда он обратился к вере во Христа, прошло 10 лет существования Церкви. Только к концу жизни Ап. Павел преодолел этот соблазн ожидания скорого пришествия Христова.
То есть, христиане первых лет существования Церкви были в самом деле необычайно воодушевлены и вдохновлены. К сожалению, через 10-15 лет, ко времени Ап. Павла, градус их энтузиазма понизился. В Посланиях Ап. Павла мы находим обличение всех тех пороков, которые свойственны и современным христианам.


Б) И еще одно важное замечание. Книга Деяний Апостольских это своего рода апологетический документ (то есть защитительный). Помните, как начинается книга Деяний? А начинается она с предисловия, что эту книгу Апостол адресует некоему высокопоставленному человеку. Возможно, этот человек был римским чиновником. И, адресуя ему книгу о жизни первых христиан, Апостол Лука преследовал цель показать, какой высокой и прекрасной жизнью живут христиане.

Помните, несколько месяцев назад я публиковал цикл очерков на тему «За что Господь критикует Церковь?» В этой критике есть очень горькие страницы: многие христиане охладели в вере, скатились к той грешной жизни, из которой их Господь вывел. Некоторые Церкви вообще пришли в упадок. Кто не читал, я советую прочитать эти мои очерки. А теперь внимание: они написаны Апостолом Иоанном Богословом в самый что ни на есть Апостольский век – в конце 1-го столетия.

Или просто почитайте сочинения отцов первого – второго столетий (св. Климент Римский, св. Игнатий Антиохийский, св. Иустин Философ, св. Ипполит Римский, св. Поликарп Смирнский и проч.), и вы увидите критику жизни христиан их времени.

Так что не надо говорить: когда-то все жили, как на небесах, как Ангелы, а сегодня христиане стали дурными. Всегда были разные! С иллюзией, что христиане будут жить, как Ангелы, святые отцы разобрались еще в 1-м веке. Собственно появление Таинства Исповеди, которое существует уже с 1-го века и которое, кстати, Христос не завещал, говорит именно о том, что Апостолы поняли: реальные христиане – не Ангелы и будут падать и грешить. А, значит, нуждаются в покаянии.

+++

Принимая приглашения отца Константина принять участие в обсуждении этого вопроса, хочу заметить, что я не считаю себя компетентным обсуждать вероучительные, богословские, догматические аспекты данной проблемы. Поэтому вопрос о преемственности веры я оставлю в стороне. Хотя приведу одну иллюстрацию. Когда я учился в вузе – нашему факультету и группе очень повезло, – курс истории религии на протяжении трех семестров читал один известный, ныне почивший, религиовед (не буду называть его имени). В своих высказываниях и оценках он был очень корректен, но обвинить его в избыточной личной религиозности и в сильной любви к РПЦ было невозможно... Тем не менее, он признавал, что ближе к первоначальному христианству – Восточная Церковь. Это была экспертная оценка незаинтересованного лица… Кстати, его лекции подтолкнули мою сокурсницу к более уверенным шагам по пути воцерковления.

На мой взгляд, изменения коснулись внутренней жизни христиан, и на три момента я хотел бы обратить внимание.

1. Крещение младенцев. Это – традиционная область нападок на православие со стороны протестантизма. Понимая и принимая то объяснение, которое обычно дается на вопрос о том, почему в православии крестят во младенчестве, мне кажется, что здесь есть еще одна скрытая сторона этого вопроса.
Можно вспомнить, что свт. Григорий Богослов принял Крещение в 30 лет. Так и свт. Василий Великий долгое время оставался оглашенным… В тот золотой век великих учителей, наверное, люди меньше боялись напрасной смерти, больше уповали на Промысел и сильнее верили Богу. Поэтому Крещение не было формальной процедурой, а оказывалось осознанным выбором и Таинством, для принятия которого требовалась серьезная подготовка.


Дорогой брат. Причитайте, пожалуйста относительно Таинства Крещения младенцев мою статью: Нужно ли крестить младенцев?
«Взрослое» крещение великих святителей – Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого – свидетельство как раз духовного упадка. Тогда появилась идея, что пусть молодой человек сначала «нагуляется», как сегодня выражаются некоторые люди, а потом уже поостынет и все свои грехи смоет Крещением.
Против этой тенденции эти святители, крещенные во взрослом возрасте, восставали и считали, что нужно крестить именно детей.


2. Церковное пение. Насколько мне известно, разделение прихожан и крылошан произошло сравнительно поздно. В древней церкви не было специальной группы певчих. Все те, кто собрался на богослужение - и пели, и молились. К сожалению, сейчас это едва ли возможно вернуть. От той древней традиции осталось только пение Символа веры и Молитвы Господней за Литургией…

В первом веке (то есть, в Апостольское время) богослужение было крайне простым. Епископ (или священник) читал молитвы, народ отвечал: Аминь, Господу помолимся, Аллилуиа и т.д.
Начиная с конца 1-го века богослужение становится более разнообразным, появляются песнопения, в которых выражаются истины христианской веры. В это время появляются особые чтецы и певцы, которые своим грамотным и благолепным исполнением украшают богослужение. Святитель Игнатий Богоносец (умер в 107 г.) в Послании к Антиохийцам приветствует чтецов и певцов, вместе с другими церковными служителями.
В 3-м веке разряд певцов как священных служителей оформился. В 364 году Лаодикийский собор 15-м правилом постановил, чтобы только певцы, «состоящие в клире, на амвон входящие и по книге поющие, пели в церкви». Был даже чин посвящения в певцы. Этот чин, кстати, не отменен и по сей день и печатается в Архиерейском чиновнике, так что человека можно возвести через епископское руковозложение (греч. хиротесию) в разряд певцов.


Древние Литургии (например, Ап. Марка, Ап. Иакова) показывают, что в богослужении 3-го – 4-го веков участвовал и народ, который пел простые фразы (Аминь, Господу помолимся и т.д.), и певцы, которые исполняли более сложные песнопения. Например, известное всем песнопение «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный» должны были петь певцы, а не народ.

Богослужение украшалось, усложнялось и без певцов уже не могло существовать.
Хотим мы этого или нет, но сегодня спеть всю Божественную литургию силами одних прихожан очень сложно. Возможно, но сложно. А всенощное бдение – и вовсе нереально.
Разный слух, разное певческое умение.
В одном петербургском храме (св. великомученицы Екатерины в Мурино), где существует уникальная осуществленная реальность пения службы силами народа, я спросил настоятеля, сколько лет понадобилось, чтобы добиться того, чтобы весь народ стройно пел Литургию? Настоятель подумал и улыбнулся: десять лет.
В Казанском соборе, в котором я одно время служил, как-то попытались ввести такую же практику. По замыслу Настоятеля, на ранних Литургиях должны были петь прихожане. Специально распечатывались тексты, приходил регент. Но... народ пел «кто в лес, кто по дрова». Пришедшие помолиться на раннюю службу посторонние люди морщились и уходили «на раннюю» в другие соборы. Через полгода эксперимент прекратили, и раннюю стал петь квартет из профессиональных певцов.


А теперь подведем итоги:

А) Пение за богослужением к истинам Апостольской веры не относится, это просто обычай, сложившийся в результате развития богослужебного чина. Поет один человек, весь народ или хор, к учению Апостолов не имеет отношения. Главное, чтобы пелись и читались тексты, не противоречащие Апостольской вере.

Б) Полностью отказаться от пения профессиональных певцов невозможно. Нестройное пение бабушек (если это не «Бурановские бабушки»:)) за праздничной Литургией в каком-нибудь соборе будет смотреться карикатурно.

В) Но, тем не менее, нужно способствовать тому, чтобы народ вовлекался в богослужение и пел некоторые песнопения, а то и всю службу (например, раннюю). В нашем соборе (Свято-Троицком Измайловском) планируется в ближайшие годы ввести раннюю Литургию. Петь за ней, как было уже давно решено Настоятелем, будут прихожане.

3. Разобщенность. Эта особенность современной церковной жизни, наверное, касается разных (по размеру) приходов. Многие люди не знают других – тех, с кем они регулярно молятся. В Деяниях святых апостолов очень часто употребляется прилагательное «единодушный» применительно к церковной общине (напр. Деян. 1:14, 2:1, 4:24 и др.). Думается, что эта характеристика не была пустыми словами. И сама церковь воспринималась не как здание для молитвы, а как собрание верующих, где каждый член уникален, незаменим и важен для общины (1 Кор. 12). У современных приходов – очень высокая степень риска стать конгломератом индивидов. К сожалению, проблема разобщенности, равнодушия, индивидуализма, граничащего с эгоизмом, характерна и для современного общества в целом.

Да, такая проблема есть. Но она, согласитесь, так же, как и вопрос церковного пения, не имеет отношения к Апостольской вере. Это проблемы устроения церковно-приходской жизни. Причем такая разобщенность все же не повсеместная норма, а скорее грустная реальность больших городов. В деревнях и маленьких городках прихожане знают друг друга и в лицо, и по имени и общаются. В крупном городе это, конечно, проблема. Выход в том, чтобы создавать на приходе общину, в которую смогут войти все желающие. То есть будет община – костяк прихода и просто люди, которые в тот или иной день зайдут помолиться. Но община к ним, конечно, должна относиться со всякой приветливостью и доброжелательностью.
Устроением общины надо, обязательно надо заниматься… На своем приходе мы много раз поднимали эту тему и думали, как бы нам все-таки ее создать. Но в нашем Соборе нет самого для этого необходимого: помещения, где можно было бы устраивать совместные встречи и трапезы. Где, в таком случае собираться прихожанам, если они хотят отметить какое-то событие, что-то обсудить? В трапезную Собора (она находится в режимном месте – в подвале) посторонних людей не пригласишь, да и маленькая она для всех желающих. Не в храме же столы ставить?.. Там, где есть помещение для совместных встреч и общения, устроить общину легко.


Продолжение следует

Какой должен быть телефон у настоящего православного:)
Еду как-то с одним моим другом в машине, а он разговаривает по телефону. Когда я увидел этот телефон, выпросил сделать фотографию...


комм.JPG

Комментарии

Говоря, о крещение младенцев умолчали главное
Позиция: «пусть будут милыми куколками с младенчества»,
приводит к тому, что в Церкви нет повзрослевших, сильных духом людей.
(Или скажете, что все есть, и лично Вас все устраивает? – не сомневаюсь, скажите!)
 
Очень интересный разговор получился! Спасибо всем тем, кто прислал такие умные и справедливые вопросы!

Лично меня очень беспокоит вопрос отстутствия общины на нашем приходе. Всё время думаю о том, чем можно помочь. И, честно говоря, идей в голову приходит много! :) С Вашего позволения поделюсь ими здесь и, может быть, остальные прихожане присоединятся к обсуждению этого важного для всех нас вопроса:

1. В любом большом деле важна последовательность из маленьких шагов. Создание общины - это "дело-слон". А слона можно съесть, как известно, по кусочкам. Поэтому я бы предложила не останавливаться сейчас в раздумьях над такими трудными вопросами как создание трапезной для общины, а устроить "мозговой штурм": каждому из читателей этого блога поделиться идеями "маленьких дел", которые могут поспособствовать сближению прихожан (равно как и захожан!)

2. На мой взгляд, община возникает там, где есть яркий лидер. Именно человек создаёт общину, а не она сама по себе создаётся. Лидер необходим для того, чтобы объединить людей едиными целями, миссией. Все мы ходим в храм, но, по сути, каждый решает в нём свои проблемы. Кто-то приходит в грехах покаяться, кто-то причастить детей, кто-то с любимым батюшкой повидаться, кто-то с соседкой Петровной встретиться, кто-то у иконы почитаемого святого свечку поставить... Согласитесь, что есть такая проблемка! Если спросить разных прихожан (даже тех, которые десятилетиями в храм ходят), зачем они ходят в храм, все ответят по-разному... Лидер - это человек, который задаёт общий тон и дух, который вдохновляет и объединяет людей единой целью. Эта цель не должна быть секретом. Она должна быть прописана, по моему мнению, на дверях храма. Она должна объединять глубинные мотивы людей. Например, на заборе строящегося рядом с моим домом храма висит большой плакат "Построим храм всем миром!". Как ни странно, но такой плакат сработал как начертание смысла и миссии нынешнего прихода. Люди стали объединяться в этой цели. Кто-то приносит денежку на именной кирпич в закладке храма, кто-то старается почаще покупать дорогие свечи (деньги-то ведь на стройку пойдут), кто-то сторожем на строительной площадке устроился, кто-то стройматериалы достал... Прошло лет 5, и глядишь - там уже крепкий приход (а у него - новый большой храм :)). К слову, никакой трапезной в этом храме нет. Но есть общие цели, и есть священник-лидер, который постоянно к общим целям призывает прихожан (то "вместе подготовим наш храм к празднику", то "вместе поможем храму собрать деньги на отопительную систему"). Люди видят наглядные результаты своего взаимодействия, доверяют лидеру. И это их сплочает, вдохновляет. Ведь быть одной командой, что-то делать вместе - это огромное счастье для всех! В Троицком соборе таким признанным лидером являетесь... Вы, батюшка. Через блог Вы нас уже объединяете, знакомите, напитываете единым духом. Осталось, на мой взгляд только... начать что-то делать всем вместе. Мы уже понемногу взаимодействуем. Например, вместе утешаем скорбящих и сомневающихся. Или вместе генерируем идеи. Это так здорово! Но, мне кажется, пришла пора попробовать делать дела и более глобальные, не виртуальные. Например, вместе подготовиться к празднику Рождества в нашем храме. Распределить роли и задачи. Каждый мог бы внести какой-то свой вклад в создание праздника. И праздник не с амвона бы к нам сошёл, а был бы создан своими руками, глубоко прочувствован. (В Любятовском храме Пскова, где служит замечательный батюшка Владимир Попов, прихожане после рождественской службы прямо в храме водили хоровод вокруг ёлки, играли на музыкальных инструментах, выступали с детским приходским спектактем и хором - у меня сохранилась видео-запись! Могу показать - это вдохновляет даже захожан! :))

3. Для того, чтобы взаимодействие между лидером прихода и "командой" прихожан было более эффективным, полезно было бы создать систему обратной связи. Многие прихожане, видя какие-то несовершенства в храме, носят в голове ценные идеи по их устранению (в этом я убедилась на примере партеса). Но отсутствие обратной связи и психологический барьер обращения к людям, "обитающим на амвоне" :), сковывает творческую инициативу очень многих. Очень-очень нужна, на мой взгляд, виртуальная площадка, где люди поднимали бы больные вопросы, делились идеями, получали бы компетентный ответ лидера. В Вашем блоге, батюшка, такое обсуждение не всегда бывает возможным. Люди избегают офтопиков, чувствуют себя Вашими гостями. Для более свободного общения нужен отдельный форум прихожан (не знаю, есть ли он на азбуке?). Также, на мой взгляд, среди самих прихожан должны быть "старосты" (из своих), к которым мог бы обратиться любой прихожанин со своим предложением или замечанием. С человеком "из своих" прихожане поделятся скорее, чем со служащими храма (я наблюдаю подтверждение этому "правилу" везде: и в церкви, и на работе). И, самое главное: все идеи прихожан обязательно должны рассматриваться лидером прихода и обязательно должны сопровождаться каким-либо ответом (иначе уровень инициативности прихожан быстро затухает). Это трудно контролировать одному человеку, но он может пригласить помощников (тех же "старост"), которые будут ему помогать давать ответы.

Нас, прихожан, много! И у всех нас разные дарования, способности! Давайте объединяться в единых и благородных ЦЕЛЯХ! :) Вместе мы можем ВСЁ! Убеждена! :)
 
Люди страдают от отсутствия любви, разобщенности
потому что Церковь не дает истинный ответ на вопрос «кто мой ближний».

Дорогой Незарегистрированный, у Церкви как раз есть ответ "кто есть ближний", всё Евангелие об этом говорит, весь опыт Церкви! На мой взгляд, лучше вопрос ставить так: Кто Я есть? Каким Я должен быть по отношению к ближним? Какие такие "перегородки" стоят между нами, что не дают общаться, не позволяют проявиться любви? Если мы на вопрос: Кто я есть ответим твердо - Я Христианин, тогда несомненно придет ответ: как быть и что делать...
 
Всё время думаю о том, чем можно помочь.
Виктория, могу Вам порекомендовать в качестве примера "Иоанновскую семью"http://pravprihod.ru/, самую крупную и успешную общину Санкт-Петербурга.
Возглавляет её протоиерей Николай Беляев, замечательный священник, но я бы не смог его назвать "харизматичным лидером", он не поражает ни внешностью, ни голосом, ни манерой общения; ничего в его облике нет завораживающего. Тем не менее, смог создать общину, численностью около 900 человек.
У них внутри прихода около 30 (не помню точно как они называются) небольших объединений. Каждое объединение имеет свою специализацию, своё служение; в каждом есть свой руководитель из мирян. Когда человек впервые приходит на исповедь, священник ему предлагает вступить в какое-нибудь из них. Таким образом человек включается в работу прихода.
 
Запись от Евдокия (Анжела) размещена 13.11.2012 в 16:27 написал(а):
... у Церкви как раз есть ответ "кто есть ближний", ... ответим твердо - Я Христианин, ... придет ответ: ...
Все не так просто.
в начале этого года здесь на форуме мы подняли этот вопрос,
оказалось Евангелие читали все, но понимает каждый по своему.
А у Церкви нет официально проработанного ответа кроме как
«для меня как для священника - любой встречный»,
и если такой ответ перенести на мирского человека
– получается кошмар из-за отсутствия любви и разобщенности.
 
о крещение младенцев
1) апостолы так делали? не было современных технологий?
2) в 30 лет конечно уже поздновато креститься,
а в самый раз в 12-15 лет (дети по разному взрослеют).

Получается - в этом Церковь все же исказила апостольское.
 
Взволновал комментарий Виктории. Я слышала про "Иоанновскую семью" и думала, что вот бы и у нас в Соборе организовать что-то подобное. Но что лично я могу для этого сделать, и как к этому подступить не представляю. А Виктория предлагает уже какие-то конкретные шаги. И конечно же нужна для этого отдельная "площадка", чтобы все посетители блога о. Константина из других храмов и не чувствовали себя чужими, когда мы обсуждаем жизнь Троицкого собора. Виктория, по-моему Вы можете стать одним из лидеров.
 
Еще существует группа вконтакте нашего собора: http://vk.com/club4184932 Можно ее оживить и использовать как полноценную "площадку" для общения и решения различных приходских вопросов. :)
Тема общины для нас тоже актуальна ;)
 
Ребята, молодцы! У нас настоящий "мозговой штурм" получается! :) (Надеюсь, батюшка не против? ;)) Напомню, что по условиям проведения "мозгового штурма" предложенные идеи не анализируются сразу, а просто собираются. Так что пишите все идеи, какие приходят в голову! :) Каждая из них может быть гениальной!

Смотрите, что у нас УЖЕ получается - вот какие маленькие шаги по созданию своего прихода мы можем предпринять:
1. Найти площадку для общения прихожан и обсуждения вопросов, связанных с приходом. Уже поступили предложения:
- использовать существующий сайт собора
- использовать группу "вконтакте" нашего собора
2. Изучить (а в перспективе и отчасти перенять) опыт других успешных приходов. Например: "Иоанновской семьи" http://pravprihod.ru/
3. Найти лидера, который займётся разработкой миссии прихода и целеполаганием для его участников (по умолчанию о.Константин :))
4. Поставить перед прихожанами одну первую цель, предполагающую их активное взаимодействие и живое (не виртуальное) общение.

Какие еще будут идеи, друзья?
 
Благодарю Вас, отец Константин, за подробные ответы и комментарии. Из них я узнал много нового для себя.

Признаю, что Ваш вопрос об истинах Апостольской веры мне оказался не под силу, поэтому свои тезисы я сосредоточил на особенностях внутренней жизни Православной Церкви, которые тоже были в Вашем вопросе.
Мне кажется, что о первохристианстве у многих имеется поверхностное знание, скорее всего, это знание на уровне социальных представлений. Отсюда появляются разнообразные заблуждения и ожидания того, чего ждать не следовало бы. Также те немногие факты, о которых есть достоверное знание, по-разному интерпретируются. Например, крещение во взрослом возрасте – «свидетельство духовного упадка» или отсутствие боязни внезапной смерти. Я сейчас не говорю о том, какая из этих позиций истинная, а какая ложная, просо хочу проиллюстрировать свою мысль о заблуждениях на уровне интерпретации.

Очень рад, что в Троицком соборе возможно будет ранняя Литургия с пением прихожан. Надеюсь, что смогу на нее приходить. Но может быть, из-за моего голоса и слуха мне придется просто молча слушать и внимать. Хотя после Штокхаузена в музыке уже всё разрешено…

В связи с фотографией телефона, кажется, будет интересным обсудить вопрос о православной эстетике. О своем первом впечатлении о фото я промолчу.

Рад что, так активно началось обсуждение вопроса о формирования прихода.
С Богом.
 
Дорогой отец Константин, спасибо за развенчание с иллюзиями:)! Трезвления и ясности прибавилось, и вместе с тем стало немного грустно. Как же так, люди видели Христа своими глазами, слышали Его своими собственными ушами, а вели себя, практически, так же, как и мы сейчас? Что ж тогда ожидать от наших современников?...
Остается полагаться только на милость Божию.
 
Здравствуйте, отец Константин.
По поводу темы про искажение мне не понятен выбор аудитории к которой предложен вопрос. Я и не претендую.
А вот про Вашу жизнь в любви, хочу услышать больше. Интересуюсь, что есть любовь? Знаю много определений, но хочу узнать и понять Ваше. Объясню почему, сам хочу находиться в любви. Пришла мысль, исполни заповеди и будешь жить в любви. Я пишу потому что вижу в Ваших текстах уверенность , что живете в любви. Понимаю, что говорите то, что чувствуете. Делитесь, тем более помню, что когда любовь отдаешь, она возрастает.
 
Дорогие читатели блога отца Константина!

На мой почтовый адрес уже начали поступать интересные идеи от некоторых из вас на тему акие дела можно предпринять, чтобы способствовать формированию прихода в храме".

Думаю, такие идеи могут пригодиться не только прихожанам Троицкого собора, но и всем остальным активным христианам, которые заботятся о создании дружного прихода в своём любимом храме.

Поэтому призываю всех-всех :) поделиться своими идеями, присылая их на мой почтовый адрес: dovish собачка narod точка ru. Ваших писем я буду ждать до 30 ноября.

А дальше предлагаю поступить так. Я соберу все ваши идеи, отдам их нашему дорогому отцу Константину и попрошу его прокомментировать их. Заодно узнаем, сколько замечательных светлых голов имеется на нашем форуме! :)

Пишите! Не стесняйтесь! Любая идея может оказаться гениальной! :)
 
Алексей Анатольевич Чирков размещена 14.11.2012 в 13:45 написал(а):
... Интересуюсь, что есть любовь? Знаю много определений, но хочу узнать и понять Ваше....

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1Кор. 13:5-7)
О любви не скажешь.
Просто улыбнитесь другим и чувствуйте.
 
"А вот про Вашу жизнь в любви, хочу услышать больше. Интересуюсь, что есть любовь? Знаю много определений, но хочу узнать и понять Ваше. Объясню почему, сам хочу находиться в любви. Пришла мысль, исполни заповеди и будешь жить в любви. Я пишу потому что вижу в Ваших текстах уверенность , что живете в любви. Понимаю, что говорите то, что чувствуете. Делитесь, тем более помню, что когда любовь отдаешь, она возрастает".


Мне очень понятен этот вопрос. И хотелось бы к нему присоединиться. А еще я хотела бы высказать свое предположение по этому поводу.
Больше любви в тех людях, у которых предыдущие поколения жили в любви. Которые с молоком матери впитали в себя эту способность- любить окружающих. К таким людям, мне кажется, относится о.Константин.
А я вот не могу полюбить людей по-настоящему, особенно своего мужа. Я его ужасно ревную, и по любому поводу начинаю обвинять в нечистых поступках. И в это время чувствую к нему жгучую неприязнь. И с посторонними людьми очень часто такое бывает, если кто мне скажет что-то нелицеприятное. Умом понимаю, что такое любовь (вычитала у Святых отцов), а к себе применить не получается.
 
Незарегистрированный написал(а):
Умом понимаю, что такое любовь (вычитала у Святых отцов), а к себе применить не получается.

Дорогая Незарегистрированная, поделюсь с Вами картиночкой, некогда скачанной из сети. Я её держу на видном месте и стараюсь иногда сверять по ней своё поведение. ;) Любовь - это совокупность дел, а не просто чувство. Вот некоторые из них, посильные Вам.

_sj6bUfffzg.jpg

x8uAiqNatg+hAAAAABJRU5ErkJggg==
x8uAiqNatg+hAAAAABJRU5ErkJggg==

PS. Впрочем, не только дела любви способствуют появлению состояния любви, но и работа над своим характером, душой (чему помогает покаяние, молитва, посты, чтение духовной литературы и Евангелия, участие в Таинствах). Помоги Вам Господи! И прошу прощения за офтопик.
 

Информация о записи

Автор
священник Константин Пархоменко
Просмотры
11.615
Комментарии
28
Последнее обновление
Сверху