Исказила ли что-то Православная Церковь: Комментарии 2

Эта запись является частью серии записей Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии
Исказила ли что-то Православная Церковь?
Обсуждение комментариев: 2


Дорогие! Мы продолжаем обсуждение ваших комментариев. Исказила ли Православная Церковь веру Апостольскую, заповеданную Самим Христом, или не исказила? Начало нашего обсуждения читайте здесь: Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии 1.
И начнем разговор с чтения письма нашей читательницы, которая предлагает ряд вопросов.

Увы, не компетентна в вопросах богословия...Так что просто выскажу свой взгляд на эту тему. Итак, отличия от Апостольского в современной Православной церкви.
1. Дистанция. Дистанция между священством, клиросом и прихожанами.

В православных приходах Европы, где прихожан немного и после службы все идут вместе обедать, такой проблемы нет. И во многих деревенских приходах такой проблемы нет. Она есть, и это, как мне кажется, неминуемо, в больших храмах, куда приходит множество посторонних людей. Люди заказывают требы (крещения, венчания, отпевания, молебны) и воспринимают священника в каком-то смысле как чиновника, обслуживающего их запросы, их «ритуальные» потребности. И тут некая дистанция возникнет просто неминуемо.
Эти люди не хотят, чтобы я претендовал на нечто большее, чем требоисполнение. И у меня нет душевных сил открывать им сердце, распахивать душу, если им это не нужно.

Выход: создание приходской общины. Для членов этой общины священник будет и отцом, и братом, и другом. Для других, «захожан», пусть остается просто священником.


2. Общий уровень христиан (моральный, духовный). Если говорить о первых христианах, как я читала -то это небывалый подъем, это были такие люди, который действительно показывали собой христианство. Я не только о мучениках, а вообще. И видя их силу духа, к ним присоединялись все новые и новые люди...А мы...мы вялые, не пример для подражания... Нет такого горения.
Есть отдельные примеры конечно, той веры и силы, но это отдельные случаи.


О первохристианах мы говорили в прошлый раз. Что касается горения, то это, согласитесь, зависит от желания каждого. Кто захочет гореть – может это осуществить. Церковь постоянно напоминает пример святых (у протестантов нет почитания святых) именно для того, чтобы разбудить наши души, чтобы зажечь нас!

3. Обрядово-бытовая сторона изменилась сильно. Не знаю, что считать тут искажением и насколько.
Например, выделение отдельного хора певчих. С одной стороны - хорошо (ведь не у всех есть слух и голос, и фальшивое пение портило бы богослужение), с другой - жаль, т.к. совместное пение сближало бы людей, и они бы лучше чувствовали богослужебные тексты.


И про пение тоже говорили в прошлом очерке. Я сам за популяризацию общенародного пения. Но это к вере Апостольской не имеет отношения.


+++
Да ничего не исказила. Возможно, были внесены некоторые дополнения. Например, красота храмов и в том числе одежды священников, хотя уже к моменту принятия христианства на Руси были заметны различия между западным и восточным обрядом.

Одежды и убранство храмов относятся всецело к обычаям и традициям. Восточная Церковь вобрала в себя образцы античной культуры и, так сказать, ассимилировала их. На Западе была своя прекрасная культура, римская. И это тоже было воспринято в сокровищницу христианской веры и преображено. Приведу несколько примеров:
Христианская иконопись имеет связь с египетскими фаюмскими и греческими парадными портретами;
Культ поминания усопших и почитания святых имеет связь с египетскими погребальными обычаями, иудейским культом мучеников и греческой эпосной героикой;
Возникновение Таинств связано с римскими мистериальными культами;
Почитание святых мест и святынь тесно связано с языческим культом поклонения святым местам и языческим реликвиям;
Богослужение с одной стороны, связано с иудейскими праздничными обрядами, с другой стороны с языческими культами…
Многое и многое из наследия Древнего мира было Христианской Церковью усвоено, переосмыслено и получило «прописку» в христианском обряде и вероучении.
Это очень правильно, и знаете, почему? Потому, что и дохристианский человек жил не вне Бога. Он не знал Истины, но пытался ее нащупать, пытался выразить, как мог, свое горячее стремление к Абсолютному, Вечному, Небесному.
Поэтому и Церковь не отбросила в сторону все эти «поиски» и «интуиции» дохристианского человека, а приняла в свои объятия и наполнила новым, христианским, содержанием.

Но мы говорим о другом: еще раз напомню: об Апостольской вере, а не об обряде.

+++

В меру своего понимания, думаю что в богословских вопросах, Православная Церковь наименее всего исказила христианство. Что касается внешнего выражения, лично мне некоторые обычаи кажутся не очень совместимыми с апостольским учением. Приведу некоторые из них.
1. Строго установленные рамки постов и их количество, которое приводит к духовному размытию их основного смысла и акцентированию на внешней стороне поста...


Посты, конечно, тоже имеют отношение не к вопросам веры, а к вопросам обряда, так что это не совсем по нашей теме.
Впрочем, несколько слов скажу и о постах:
У иудеев существовали посты. Это были однодневные посты и посты многодневные, во исполнение какого-то взятого на себя обета. Многодневный пост был установлен по примеру Моисея, который постился 40 дней. «И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал…» (Исх.34, 28). Так же сорок дней постился пророк Илия (см.: 3 Цар. 19, 8).
А теперь скажите: когда Иисус после Крещения не пил и не ел ровно 40 дней и ночей, Он следовал традиции?
Апостолы, если они начинали поститься, постились сколько хотели, или опять придерживались традиции?
Придерживались традиции. У Ап. Павла многократно встречаем указания, что он постился, и постился по обетам или по традициям того времени.

Однако во второй половине 1-го века пути христиан и иудеев расходятся. Иудеи начинают гнать христиан, и христиане обособляются. Нужно было выработать христианскую традицию в отношении поста. Иудеи постились во вторник и в четверг. Христиане оставляют два дня, но назначают другие дни. В древнехристианском тексте «Дидахи» (около 120 г. н.э.) мы читаем: «Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой». Мы знаем, что у евреев неделя начиналась с воскресного дня. Значит, четвертый и шестой дни – это среда и пятница. Позднее возникла традиция связывать посты в эти дни с арестом и Распятием Спасителя.

Так же предписывалось поститься перед принятием Крещения и в Страстные дни. Отсюда возник Великий пост. (Как он возник, читайте:
Православный пост: древность и современная практика)

Позже появились и другие посты.
Хорошо это или плохо, что все православные христиане постятся в одно время? Скорее хорошо. Легко и приятно поститься совместно с братьями и сестрами, которые вместе с тобой проходят этот подвиг.
Однако дисциплина постов, на мой взгляд, у нас слишком перегружена. Значит, надо работать в том направлении, чтобы сделать ее приемлемой для любого человека. Об этом я пишу в статье, на которую выше дал ссылку.


2. Из-за малопонятности церковно славянского языка во многих песнопениях, канонах теряется очень многое.

А кто-то скажет, что ему близок именно церковнославянский язык… В любом случае, это вопрос не по нашей теме. Язык богослужения к Апостольской вере не имеет отношения.

3. Община в том смысле, какая она была и какие функции несла, сейчас встречается крайне редко, люди разобщены как между собой так и между прихожанами, с духовенством отношения слишком "официальные". Можно много над чем подумать, но не смотря на все недостатки православная церковь лучше всего сохранила апостольское предание.

Спасибо! Про общину мы поговорили в прошлом очерке. Надо работать в этом направлении. Но и этот вопрос, согласитесь, не об Апостольской вере.

+++
Отращивание волос клиром противоречит словам ап. Павла…


Вновь и вновь ловлю себя на мысли: поняли ли вы, дорогие, мой вопрос?.. При чем тут волосы?.. Волосы, косынки, шапки, богослужебный язык и мелодия песнопений это то, что к Апостольской вере не имеет никакого отношения. Или для вас именно в волосах суть Апостольской веры? А если волосы отращены, то связь со Христом уже не установить? Или волосы мешают спасению?..
Все это традиции, которые могут меняться в зависимости от времени и от культуры. Православные африканцы на богослужении бьют в барабан, православные мужчины-ирландцы носят юбки, православные индийцы своих родственников обязательно кремируют, а православные полинезийки, прославляя Богоматерь, причащаются с голой грудью. Какая разница, если это их культура?.. Или, думаете, Апостолы бы возмутились, что люди разных народов славят Бога на привычном для них языке и в соответствии с их культурными представлениями?


+++
Я думаю, что существенным отступлением от апостольских времен является то, что раньше исповедь была публичной перед всеми прихожанами, а теперь она тайная.


В Апостольское время не было традиции регулярной исповеди. Люди обязательно каялись перед принятием Крещения и в случае совершения каких-то больших грехов.
Могли каяться как перед священниками (так делали перед принятием Крещения), так и перед всей общиной.
В 4-м веке публичная исповедь действительно становится редкой. Историки говорят, что с этим был связан скандал: одна высокопоставленная дама покаялась перед общиной в блуде, и это вызвало большой шум. Чтобы не искушать людей, была введена тайная исповедь. Скажу откровенно, что если сейчас наши кающиеся будут каяться вслух, то… будет всем очень и очень неудобно. А многие так и вовсе соблазнятся…
Поэтому тайная исповедь – это вынужденная мера.
Но при всем этом исповедь общая не отменена. Если кто-то хочет, может каяться перед общиной – никто ему не запретит. Более того, если грехи человека касаются его преступления против общины он должен будет каяться перед всеми. Так поступали с обновленцами в 1920-е 1940-е годы. Так поступают в Украине с возвращающимися в лоно Церкви из Филаретовского раскола.

…Однажды вскрылось, что сторож одного храма по ночам воровал деньги из кружки для пожертвований. Он сделал палочку, кончик которой был раздвоен. Опускал ее через отверстие кружки, зацеплял купюру, накручивал на палочку и доставал. Когда это вскрылось, сторож упал в ноги настоятелю и умолял простить его. Настоятель был добрым и не знал: прощать или нет. Тогда он предложил сторожу покаяться перед всеми прихожанами, воскресным утром, перед Литургией. Прихожане простили сторожа, и больше он… Впрочем, я не знаю, что было в его душе, а настоятель на следующий день установил в храме камеру наблюдения.:)

+++
Первохристианская община, как нам изображает её книга Деяний, была очень харизматичной. Жизнь в Духе для первых христиан была чем-то гораздо более близким и естественным, чем для нас. Нам это даётся усилием. Им давалось даром, как свидетельство Божией Милости...

Не думаю, что это так. Получается, что Бог к тем людям проявлял милость, а к нам не проявляет?.. Но ведь это абсурд. Господь всегда одинаково распахивает объятия для людей. Многие думают: вот, живи я во времена свт. Николая Чудотворца, или в эпоху преп. Серафима Саровского и св. Иоанна Кронштадтского, вот тогда бы я… Ничего подобного. Во все времена верить и идти путем духовной жизни было трудно!..

…Из этого следуют очень многие вещи. Наиболее важное, на мой взгляд - существенно изменилась роль архиерея. Да, архиереи как и тогда поставляют пресвитеров, совершают таинства, проповедуют слово Божие. Но всё же абсолютное большинство воцерковлённых христиан относятся к архиерею, как к какому-то далёкому церковному начальнику. Уважают его, но не чувствуют его реального участия в их духовной жизни. Особенно же почитают архиерея, как начальника, наипаче же боятся, батюшки и диакона. Чуть что - а ну как на ковёр :)

Нынешний епископ исполняет служение Апостола. Скажите, дорогой отец Сергий, а Апостолы всегда были рядом с людьми? Они ведь тоже назначали служителей на местах, а сами путешествовали, или находились в каком-то городе. То есть, Апостолы не участвовали реально в жизни всех христиан, это было просто невозможно.
К сегодняшнему дню сложилась достаточно четкая и мудрая структура. Есть Патриарх, который руководит всеми епископами, есть епископ, который руководит священниками своей епархии, и есть священник, который должен наставлять христиан своего прихода.
Зачем Вам именно участие в Вашей жизни архиерея? Это принципиально, чтобы нам помогал в духовной жизни архиерей, а не священник?
Архиерей не имеет никаких особых пастырских, или духовнических дарований. Его дарования лежат скорее в сфере административной.
На этот счет расскажу одну историю, приключившуюся с одним моим знакомым батюшкой. Он совершил некий грех, который, с канонической точки зрения, препятствовал его священнослужению. И вот он, как и Вы, о. С., преисполнившись самых возвышенных намерений, пошел на исповедь к епархиальному архиерею. Говорит секретарю епархии: «Я хочу исповедаться у владыки».
Тот, разумеется, сделал глаза, «как блюдца», но доложил владыке. Владыка вызывает. Батюшка перекрестившись входит. Поворотившись к иконам, они начинают исповедь.
Потом сидят в молчании.
Владыка: «М-да… Задал ты мне, братец, задачку. И что я теперь должен делать? Как архиерей я должен тебя запретить, как пастырь духовный, должен покрыть любовью и вразумить больше не совершать ошибок».
Батюшка: «Ваша воля, владыко…»
Владыка: «Главное, зачем ты пошел ко мне? Я ведь должен поступать так… как должен. Я ведь не духовник твой…»
Батюшка, икнув: «Ваша воля, святый владыко…»
Архиепископ подумал-подумал и говорит: «Примем Соломоново решение… и, повернувшись к иконам: Его же молитвами вразуми нас грешных. Иди, побеседуй с епархиальным духовником. И как он скажет, так и поступим. Скажет простить прощу и покрою любовью. Скажет казнить… Извини».
В тот раз все закончилось хорошо. Духовник епархии простил и покрыл любовью.

…Когда этот священник рассказал мне эту историю, я изумился: «А зачем ты пошел к архиепископу-то?» Тот посмотрел на меня с удивлением: «А что святитель Амфилохий говорил? Всегда спеши к епископу: в радости ли, в горести – к нему теки, к нему направляй быстроходныя нози» :)))

…Кстати, о харизматичности. Не далее, как в первой главе книги Деяний описывается, как выбирали 12-го апостола взамен отпавшего Иуды. Тайный жребий после молитвы. Кто мешал нашей Церкви так же выбрать патриарха 3 года назад? (В скобках замечу: лично я уверен, что результат был бы тем же.) Но не дали возможности явиться Божию Промыслу, вот вам и разница с апостолами
Но в целом, конечно, Церковь наша всё равно самая лучшая и самая апостольская.

Нет и еще раз нет! Бросать жребий это не нормальная, а экстремальная ситуация. Об этом хорошо написал отец Андрей Кураев накануне выборов Патриарха, и я полностью с о. Андреем согласен.
Господь для того и дал нам разум, чтобы мы осмысленно поступали, а не предавали ситуацию в руки случая.

А вот с последним утверждением, отец Сергий, соглашусь:
В целом, конечно, Церковь наша всё равно самая лучшая и самая апостольская :)


+++
Я, конечно, не эксперт. И отличие пока вижу только грубо внешнее. Вот Апостола Павла почитала сегодня. Создается впечатление, что Апостолы сами, с охотой и рвением шли к людям, проповедывать, облекать их в Христа, причем "могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были среди вас тихи", восхотели передать не только Благовестие, но и "души наши". Сейчас, простите, батюшку сначала догнать надо. Я понимаю, конечно, занятость, паствы много, а делателей мало и т.п. "Тихи" тоже далеко не все. На улице, где в основном, люди и ходят, батюшку сейчас редко увидишь, если только за рулем пронесется. Очень хочется любви в церкви, а ее мало. Набрела в Фейсбуке на священника Игоря Пчелинцева в Русской Духовной Миссии. Фотографии смотрела, там есть снимок один, исповедь сфотографирована. Старенький такой монах совершенно неземного вида исповедь принимает, исповедника обнял, а глаза такие, что даже слезы навернулись, думаю, вот хоть бы раз так... чтобы с тобой боль твою разделили и ее меньше стало. Я думаю надо бы так: вот случилось чего у кого, ему бы от отчаяния говорили: иди к христианам, они помогут.


Сначала история про известного московского митрополита 18-го века Платона (Левшина):
— Иисус Христос ходил пешком, а вы ездите в карете шестерней, — упрекнул как-то Владыку Дидро.
На это архиерей отвечал так:
— Господь наш Иисус Христос действительно ходил по Святой Земле пешком, и ученики Его шли за Ним... А я за своей паствой и на шести лошадях не могу угнаться.


…Дорогая сестра. А что Вы предлагаете? Сейчас священников очень мало. Я всегда напоминаю официальную статистику. В Москве служит 1100 священников, в Петербургской епархии (то есть включая Ленинградскую область) 600. Значит, в самом Петербурге около 200. Теперь вычитаем старых, больных, загруженных послушаниями и прочее… Остается для Москвы 400 человек, для Питера 80 человек.
И Вы хотите сказать, что это количество священников способно эффективно окормлять Москву и Петербург?
Но как только Патриарх озвучивает эти цифры и говорит, что нам нужно в 5-10 раз увеличить количество духовенства, в СМИ раздается вой до неба: А, хотят клерикализовать Россию! Наших детей на откуп попам отдать…

Какой выход? Не ждать, когда священник придет и поможет тем, кто находится в отчаянии, кто умирает без утешения, у кого проблемы. Проще всего свалить все на священников и говорить: Почему они ничего не делают?..
Христиане Апостольского века как раз так не делали. Они понимали, что это не дело священников, а дело всех верующих. Что каждый из верующих должен служить делами любви, милосердия, жертвенности другим.
Если каждый христианин подумает об этом и попытается в своей жизни делать какое-то Божье дело, то все сдвинется в хорошем направлении.

Ответ на вопрос о скульптурах...

Кстати, о скульптурах.
Первую статуэтку, величиной с ладонь, я снял в Петербургском музее истории религии. Это не Добрый Пастырь, популярнейший древнехристианский сюжет, а бог Гермес, несущий овечку. Сама статуэтка датируется 6-м веком до Рождества Христова и происходит с Кипра.

А это богиня плодородия и материнства Артемида. Она, а также египетская богиня Изида стали прототипами культа Богородицы.
Первые римские статуи Богородицы совершенно аналогичны статуям Артемиды и Изиды. Можно предположить, что создавали их те же мастера. Но культ языческих богинь, конечно, в христианстве переосмысляется и наполняется новым содержанием. (Музей Ватикана в Риме)

Комментарии

Спасибо огромное за работу с комментариями читателей! Теперь многие мои вопросы по этой теме разрешились. Спасибо еще раз, отец Константин!

Есть еще предложение - сделать "разбор полетов" по таким темам как соотношение воли Божией и человеческой, брака, например, или еще заметки по истории Церкви.
 
Искажения апостольской веры, мне кажется, можно заметить только будучи очень образованным (или по крайней мере, начитанным). Мы, рядовые прихожане, можем обсуждать лишь то, с чем сталкиваемся непосредственно. Конечно, это будут обряды и традиции, которые бывают изменчивы и специфичны, а также какие-то внешние проявления, вроде оскудения любви.
Заметила такой нюанс: православные все реже именуют себя христианами. Если прилагательное "христианский" используется в названии какого-нибудь мероприятия, значит это мероприятие организуют протестанты. "Христианский сайт" - протестанты. "Православный сайт" - не протестанты :)
 
Еще раз большое спасибо! Прочитала с восторгом - так интересно Вы рассказываете! :)

"Что касается горения, то это, согласитесь, зависит от желания каждого. Кто захочет гореть – может это осуществить. Церковь постоянно напоминает пример святых (у протестантов нет почитания святых) именно для того, чтобы разбудить наши души, чтобы зажечь нас!"

Знаете, батюшка, я вот всё время думаю о том, что для того, чтобы по-настоящему зажечь людей (будем говорить о людях, считающих себя православными) нужны всё-таки дополнительные механизмы помимо тех, которые используются сейчас в православной церкви (исповедь, Причастие, слушание Евангелия, проповедь, напоминание примеров святых). Чтобы человек "загорелся", он должен глубоко осознать и прочувствовать связь своего духовного роста с тем, к чему он стремится в жизни. Но я замечаю, что люди часто не осознают даже того, что для них в жизни главное, что может стать для них самой важной целью. Например, супруги могут ругаться друг с другом, сражась за собственную правоту в споре, не понимая, что главное для них - это доверительная и уважительная атмосфера в семье. Люди не понимают базовых вещей: зачем нужно доверие, понимание и уважение в семье, рабочем коллективе, стране... Не понимают важнейших принципов - таких, например, как взаимодействие ради совместного достижения больших и прекрасных целей, позволяющее им найти и осуществить своё призвание, реализовать все свои замечательные таланты (это на социальном уровне, но вместе с этим и как величайший из способов служения Богу!).

...Я сейчас нахожусь под сильным впечатлением от книги Стивена Кови "Главное внимание главным вещам" и думаю о том, как было бы полезно в церковно-приходскую практику ввести еще и обучение этим принципам. Исповедь, проповедь, чтение Евангелия и житий святых - это очень хорошие средства воздействия на человека ради его духовного роста. Но ведь важно еще и обеспечить людей глубоким осознанием ЗАЧЕМ им нужно расти, какую ПОЛЬЗУ может принести этот рост конкретно им, окружающим их людям, рабочему коллективу, стране, миру... Тогда и горение будет. Естественное горение, исходящее из глубинного "Я" человека! (Давно ищу в Интернете статьи о мотивации в духовном росте и ничего не нахожу. А ведь это такая благодатная почва для духовной помощи людям! Вот Стивен Кови, будучи глубоко верующим человеком, взял и сформулировал! И распространил. И теперь по всему миру его принципы помогают людям, семьям и целым организациям "загореться". Только в нашей церкви, кажется, никто его имени даже не слышал. А жаль! Я бы рекомендовала читать его книги наравне со святоотеческой литературой. Вот так...)
 
по поводу жребия, вот, что хочу заметить - надо в этот жребий достойных кандидатов выбрать (вот тут-то наши мозги и пригодятся, послужить, так сказать, могут :) ), то есть, а там и переживать чего, кого бы из 2-3 не вытянули - всё хорошо - каждый из них достоин, а вот который - на волю Божию.
это, конечно, моё сугубо личное мнение, вообщем, ближе мне жребий, :) но (!) с серьёзным подходом к выбору кандидатов, при помощи голосования и прочих процедур.
 
Ответ на комментарий Виктории.

Вика, Вы настоящая живая искра! Всё в Вас подлинное, во всём Вас интересует самая суть и глубина вещей. Но мне кажется, Вы несколько подменяете цель средствами. Вы ставите целью - духовный рост и хотите при этом, как дерево,себя растить, поливать, удобрять и при этом постоянно видеть, как Вы растёте и как этот Ваш рост полезен Вашим ближним, и даже как он радует Бога нашего! Мне кажется, тут кроется тонкая ошибка... Для меня этот вопрос тоже крайне важен и болезнен, пусть отец Константин поправит меня, если я излагаю что-то еретическое... Духовный рост и тем более вИдение своего роста - не цель жизни христианина. Какой у нас может быть рост! Наоборот - не дай Боже видеть свой "рост"! Как сказано, лучше быть грешником и осознавать это, чем быть праведником и осознавать свою праведность! Единственная наша цель, мотивация, "зажигающий механизм" - это радость от богообщения и от осознания того, что Бог есть, от острого понимания того, как Он Свят и как Он Благ, и что всё на свете бренно, кроме Него.
Чтобы человек загорелся, ему не нужно думать о своём "духовном росте" и связи этого "роста" со своими интересами, профессией. Чтобы человек загорелся, ему нужно осознать свою падшесть, убогость, недостоинство, мелкость, постоянную удобопреклонность ко греху, гордыню во всех своих мыслях, словах, делах... Христианство парадоксально. Чтобы стать счастливым, свободным, чтобы загореться, нужно осознать своё убожество, порабощённость страстям, взять свой крест и грести за Христом. И тогда приходит любовь к Богу и подлинная радость, с которой ничто не сравнится на этом свете. И тогда самой великой драгоценностью, самым мощным зажигающим механизмом становится молитва и частое причастие. И радость, и наполненность чувством смысла, и счастье - всё это будет в таком избытке, что и не рассказать.
Мне показалось, что Вы как-то немного по-западному, по-протестантски трактуете православную духовную практику.
А вот самый главный к Вам вопрос: почему Вы решили, что в православной церкви мало горящих людей? Почему решили, что исповедь и причастие - недостаточный "зажигающий механизм"? На каких конкретных примерах сложилась у Вас такая картина о православии? И почему Вы пишете, что "исповедь исповедь, чтение Евангелия...." нечто не самодостаточное и даже, как читается между строк в Вашем тексте, нечто трудное, скучное? "Зачем нужно расти?" Вы спрашиваете. Да не нужно никуда расти, нужно просто познавать себя и укреплять свою веру в Бога через деятельную любовь, несение креста и через частое причастие, и при этом просто и свято жить. Может быть, Вы ищете внешнего, активного, видимого горения? А ведь в православии оно тихое, сокровенное. Со стороны может показаться, что это пассивность, замкнутость, не инициативность. но Вы-то не со стороны смотрите, а изнутри... Вот и странно, что Вы хотите поджечь всех :) Христианство глубоко трагично, в нём радость с печалью смешаны, приход к вере, к Богу, к Церкви и таинствам не делает жизнь человека комфортной, довольной. К стати, есть другой великий христианин среди западных мыслителей - Клайв Льюис, который написал: "если Вы ищете религию, от которой ваша жизнь станет удобнее и легче,я бы вам не советовал избирать христианство. Вероятно, есть какие-нибудь американские таблетки, они вам больше помогут".
Ищите в интернете статьи о мотивации в духовном росте... Не надо в интернете. Ищите в себе, в молитве, в частом причастии, в еженедельной исповеди, в чтении отцов - Кронштадтского, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, или хотя бы Сурожского...
Это как вступить в брак - жениться или выйти замуж - по любви невозможно, потому что настоящая любовь между супругами появляется через совместный труд только через много лет семейной жизни. Так и в христианстве. Вы хотите сначала загореться, а тогда начать расти. А всё обстоит наоборот: сначала нужно очень здорово потрудиться, попотеть, падать и подниматься, и только потом приходит горение, лёгкость, радость, а начинать надо с труда, с несения креста. Всё-таки, Евангелие надо читать чаще, а не искать внешних мотиваций.
Вообще, простите, если я Вас неправильно поняла и развернула разговор совсем не в ту сторону, за многословие, за дерзкий тон - простите,
для меня затронутая Вами тема крайне важна, буду ждать Вашего отклика...
 
Виктория Голубкова:
Я сейчас нахожусь под сильным впечатлением от книги Стивена Кови "Главное внимание главным вещам" и думаю о том, как было бы полезно в церковно-приходскую практику ввести еще и обучение этим принципам.
Я бы рекомендовала читать его книги наравне со святоотеческой литературой. Вот так...
Наталья Никольская:
Кстати, есть другой великий христианин среди западных мыслителей - Клайв Льюис, который написал: "если Вы ищете религию, от которой ваша жизнь станет удобнее и легче,я бы вам не советовал избирать христианство".
Вот так...
 
Современному человеку, впервые входящему в храм, действительно сложно... Хоть в начале пути благодать изливается на новообращённого с избытком, всё равно важно иметь руководителя и руководства... Мы для наших детей составили список книг, обязательных к прочтению - такой курс постепенного введения в духовную жизнь. Что скажете? Вот такой постепенный путь:
К.С. Льюис "Письма баламута", К.С.Льюис "Расторжение брака", К.С.Льюис "Страдание", затем Ф.М.Достоевский "Идиот", Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы", Феофан Вышенский "ЧТо есть духовная жизнь и как на неё настроиться", он же "Как научиться молиться", далее Иоанн Кронштадтский "Моя жизнь во Христе", Архимандрит Лазарь "О тайных недугах души", потом епископ Игнатий Брянчанинов "Письма к мирянам", "Аскетические опыты"... и на всех этапах Евангелие. Как можно улучшить этот список?
 
Я вот как-то не догадалась поблагодарить Наталью Никольскую, а надо было бы, потому что я вчера, прочитав комментарий Виктории, я просто глазам своим не поверила, настолько все это далеко от того, за чем мы приходим в Церковь. Долго думала, как же на это отреагировать, так и не придумала (я лично знаю эту милую молодую женщину, которую "мозговой штурм" завел явно не туда), а потом увидела ответ Натальи - с которым до последнего слова солидарна, и сейчас вот прочитала еще одну, очень аргументированную, реплику Незарегистрированного.
Крайне осторожно следует употреблять и уж никогда не ставить в один ряд с чем бы то ни было такие слова и понятия, как "Евангелие" и "Причастие". И уж никак не причислять их к "механизмам", "которые используются сейчас в православной церкви"...
 
Дорогие, я удалила свой комментарий, столь смутивший вас. Прошу прощения - не удалось выразить свои мысли вполне точно и так, чтобы они никого не задели. А может быть и сама еще не вполне в себе разобралась, не переварила впечатления от книги до конца, в чём-то пока заблуждаюсь. Одно скажу, я ничуть не умаляю того, что имеется в нашей замечательной церкви, которая для меня Мать. И я совсем не имела в виду, что в православной церкви мало горящих людей (хотя мне искренне хочется, чтобы их было больше - особенно, в моём собственном окружении). Надеюсь, и Вы тоже погорячились, называя авторские идеи такого человека как Стивен Кови - "модным гламуром". Кстати почему "гламуром"? Уж не потому ли, что эти книги признаны "бестселлером" и лежат в книжных магазинах рядом с книгой "Несвятые святые"? :) Если человек родился протестантом, это не значит, что всё, что он великого сделал для человечества, должно быть выброшено в мусорку без всякой попытки изучить, осмыслить, перенять самое лучшее. Для меня лично книги этого автора очень много значат (объяснить чем - увы, не получилось, но если когда-нибудь его книги попадутся читателям этого блога на глаза - умоляю, не спешите вешать ярлык "сделано врагами Православия". Это ОЧЕНЬ глубокие книги, учащие слушать свою совесть, которая от Бога.) Но для меня не меньшее значение имеют и книги святых отцов, классиков художественной литературы, а также книги по педагогике, психологии, этике семейных отношений... :) Какие-то из них говорят языком небесным. Какие-то - скорее земным. Но говорят и учат одному и тому же - любви к людям и Богу, активной и честной жизненной позиции. Всё хорошо, когда в меру. И всё синергично обогащает душу, если применять с рассуждением и смирением. О последнем, конечно, особенно надо блюстись (тут я разделяю опасения Наташи и всех остальных).

PS. Наверное, все комментарии, которые цитируют мой крайне неудачный "пост", можно удалить или подкорректировать? Впрочем, как Вам будет удобнее, дорогие.
 
Людмила, спасибо за список литературы, теперь возьмусь читать указанные Вами книги. ...ага, Вик, зря Вы удалили свой комментарий, не получится теперь разговора... Просто надо было всё нам разъяснить. Суть же не в критике, а в самой теме, Вы задали главный вопрос, который можно выразить кратко так: как спастись современному человеку? Самый главный вопрос. И удалили свой пост... в нём ничего такого уж неудачного не было... А можно его как-то вернуть?

(к стати, Стивена Кови прямо никто и не называл гламурным. Наверное, имеется в виду вот что: святоотеческая литература написана как бы "иконным" языком (не знаю, как выразиться), современному читателю, привыкшему к стилю Льюиса, Честертона, того же Кови, а так же Антония Сурожского, трудно читать святоотеческий слог, у Феована Затворника, после Сурожского, язык кажется совсем "сельским". Но если жить на одной волне с тем, что написано в книгах отцов, то этот лёгкий (гламурный, как сказал Незарегестрированный) язык перестаёт удовлетворять... Тема того, что и как читать - тоже интересная. Например, "Несвятые святые" - весьма спорное произведение. Но, наверное, не здесь надо эту тему обсуждать.)

Ах, Вика, как жаль, что Вы выключились из обсуждения!
 
Дорогая Вика. Вы просто не поняли, что именно нас всех так зацепило, - ни из наших комментариев, ни из прекрасного, имеющего самостоятельную ценность, ответа Натальи Никольской.
"Прошу прощения, - пишете Вы, - не удалось выразить свои мысли вполне точно и так, чтобы они никого не задели". Да мы-то простим, хотя Вы просите прощения не за сами мысли о "механизмах" типа "слушания Евангелия и Причастия, которые используются сейчас в православной церкви". Тут уж не у нас надо просить прощения, а понятно, у Кого. Но нужно попросить прощения еще и у святых отцов - за то, что Вы поставили в один ряд с ними представителя протестантизма, который, как известно, их не признает (как, кстати, и Богородицу...). В этом смысле Стивен Кови - да, враг Православия. Хотя читать его, конечно, никто и не запрещает, не стоит, наверное, так настойчиво его рекомендовать на православном сайте.
Относительно Вашей просьбы убрать (или "подкорректировать") ответы Вам - я убрала только свой собственный комментарий, которым имею право распоряжаться.
Когда-то, с полгода назад, в частном общении я посоветовала Вам переходить от интеллектуального постижения веры к постижению ее сердцем. "Сердце твое даждь Ми, сыне!.." "Даждь кровь - приими дух". Наталья Никольская как раз о крови и говорит. Без "кровопролития" сердца "духовный рост" не сыщешь. Но Вы ее не услышали.
Простите, но я вынуждена все это сказать вслух (хотя было у меня желание написать Вам лично), потому что Вы так и не поняли, чем же перебаламутили души людей...
 
А важную и интересную тему "мотивации в духовном росте" всё-таки продолжу (специально для Наташи):

Наталья Никольская написал(а):
Чтобы человек загорелся, ему нужно осознать свою падшесть, убогость, недостоинство, мелкость, постоянную удобопреклонность ко греху, гордыню во всех своих мыслях, словах, делах... Христианство парадоксально. Чтобы стать счастливым, свободным, чтобы загореться, нужно осознать своё убожество, порабощённость страстям, взять свой крест и грести за Христом.

С этим, милая моя Наташа, соглашусь с оговоркой. Не осознание себя убогим пробуждает в сердце человека жажду к духовному развитию (Феофан Затворник называет её "духовной ревностью"), а осознание и видение реальной возможности эту самую убогость хотя бы частично устранить (да, начинать нужно, безусловно, с осознания своей греховности, но это осознание еще не разжигает "огня"). Я убеждена, я читала об этом и в психологической, и педагогической литературе, что развитие личности, характера, души возможно только при позитивном взгляде на себя (позитивном в том плане, что "всё с Божьей помощью возможно преодолеть!"). Об этом же предупреждают нас и святые отцы - не унывать, верить в возможность своего исправления! Почему люди остаются в храме? Потому что начинают работать над своей душой, замечают улучшения и вдохновляются этим ("духовное лечение" даёт видимое исцеление). И, наоборот! В кругу моих верующих знакомых есть "теплохладные" люди, которые не загораются как раз потому, что не видят никакой разницы - с храмом или без храма. А есть и такие, кто вообще дальше "я грешный и потому ничего у меня не получится" не ушли.

Таким образом, как я рассуждаю, мотивация в духовной жизни, духовная ревность - это всё-таки вдохновение от возможности (и решимости!) приближения к Богу, к Истине. Я не могу представить, чтобы святые люди совсем не ощущали этого приближения. Они видели, какой огромный "фронт работ" над своей душой им открывается на каждом новом уровне, поэтому искренне называли себя грешными. Они также помнили, что "враг яко рыкающий лев ищет кого проглотить", и что в любой момент могут пасть. Но они наверняка чувствовали, когда поднимаются. И видимая возможность этого подъёма ими двигала! Возможность + решимость + ясное понимание "что мне это даст" (на что как раз я делаю акцент в своих сообщениях!).

Об последнем писал и Феофан Затворник в книге "Что есть духовная жизнь". Процитирую:

"Говорим: хороша вещь или хорошо дело, но нам-то что до них. Полюбоваться ими любуемся, но чтобы потянуться за ними или к ним, не видим позыва. Чтобы пожелать чего, надобно, чтобы желаемое имело ближайшее к нам личное отношение, было бы для нас или полезно, или необходимо, или уж так понравилось, что без него скучно и горько жить. Когда в каком деле или в какой вещи видятся такие стороны, то желания их мы удержать не можем: оно образуется неизбежно. Положим, возжелали. Будто все уже этим и сделано? Нет еще. Мало ли желаний остается не исполненными от недостатка энергии или напряжения сил к исполнению их. Чтобы желание исполнилось, надо возвесть его в непременное намерение или решимость, надо, чтобы душа так в себе сказала: во что бы то ни стало достану такую-то вещь или сделаю такое-то дело. Когда это слово произнесется в душе, то вслед за ним начинаются соображения, как привесть в дело то, что решено: обдумание средств, придумание благоприятных обстоятельств времени и места, предугадывание препятствий и обозначение мер к устранению их и возможное обозрение всего хода дела с начала до конца. Когда все это обозначится в душе, она является вполне готовою на дело."

Об этом, выделенном жирным, я и писала в удалённом комментарии! О том, что мало встречаю в публикациях, в проповедях, в церковных книгах конкретных указаний на то, какое "ближайшее к нам личное отношение" имеет стяжание Божественной Благодати. Чем оно для нас полезно (если уж на духовном уровне оно не всем понятно, то хотя бы на житейском)! Писала о том, что оно - недостающее звено "зажигания", "горения", ревности по Богу. Кстати, отец Константин - один из немногих пастырей, заботящийся, как мне кажется, об этом. Во многих его проповедях звучит "как это, дорогие, относится к нам? А вот как...". :)
 
Мне, кажется, что обсуждение идет в конструктивном ключе. Скучно, да и бесполезно, когда все или большинство выражают только «соглашамс и одобрямс». Должно быть разномыслие, чтобы явились искусные.
У каждого есть свои пристрастия и особенности, которые ведут его в ту или иную сторону. По мере приобретения духовного опыта одни авторитеты сменяются другими… Это нормально…
Виктория подняла очень важную тему, в связи с формированием прихода, как возможна организация приходской жизни? Как организовать людей? Что для этого нужно? Какими качествами должны обладать активисты (старосты), если угодно, лидеры?
Конечно, можно воспринять опыт и инославный, и светский. Просто, главное, на мой взгляд, чтобы мирское (светское) не заслонило основное. Чтобы приход не стал клубом, местом, где можно, извините за выражение, «потусить».
 
Людмила Никеева написал(а):
В этом смысле Стивен Кови - да, враг Православия. Хотя читать его, конечно, никто и не запрещает, не стоит, наверное, так настойчиво его рекомендовать на православном сайте.

Милая Людмила Александровна, это всё спорные вопросы. И действительно не стоит, наверное, разворачивать по этому поводу дискуссию на глазах у людей. Я предпочитаю позицию пчелы - собирать мёд во всех тех книгах, где он есть. И именно вес обнаруженного мёда определяет для меня, какие книги ставить в один ряд. В этом смысле у каждого могут быть свои критерии. Стивена Кови рекомендую не читать, а не "клеймить". Тем более, не будучи знакомыми с его трудами.
 
Людмила Александровна, давайте не будем называть Стивена Кови врагом Православия. Он, может быть, даже и не знает, что есть Православие. А если даже и знает, то, может быть, по враждебному к нему совсем и не относится.
 
Незарегистрированный написал(а):
Простите, но я не понял - чей это блог? На сайте значится, как блог священника Константина Пархоменко, а распоряжается комментариями - Виктория.

Дорогой Н.! Я имела в виду, что комментарии могут удалить или подредактировать исключительно сами их авторы, по их же желанию (из-за потери актуальности моего комментария). И удалила исключительно свой один комментарий. А то, что меня здесь (в блоге батюшки) слишком много - Вы правы. Я и сама об этом думаю. Прошу простить и постараюсь последить за количеством (и качеством) своих сообщений. Критику моих оппонентов я очень ценю. "Разномыслие - это начало синергии". :)
 
Константин С. написал(а):
давайте не будем называть Стивена Кови врагом Православия. Он, может быть, даже и не знает, что есть Православие. А если даже и знает, то, может быть, по враждебному к нему совсем и не относится.

Стивен Кови (о котором я высоко отзывалась в удалённом комментарии), к сожалению, уже никак не может относиться к Православию. :( В июле этого года, как раз когда одна из его книг впервые попала мне в руки, он скончался. Отец 9 детей, дед 52 внуков... Учитель для многих выдающихся людей, среди которых есть и православные люди - например, Глеб Архангельский. В своих книгах Стивен Кови не учил какой-либо религии, а призывал слушать свою совесть, мудро управлять своей жизнью и временем, развивать навыки, ведущие к достижениям в любой области. Я посчитала нужным упомянуть его светлое имя только потому, что у него есть чему поучиться людям, которые желают сделать что-то для своего прихода, церкви, страны. Но на этом действительно достаточно о нём.
 

Информация о записи

Автор
священник Константин Пархоменко
Просмотры
18.494
Комментарии
53
Последнее обновление
Сверху