Защитить незащищённого

Крещён в Православии
Если бабушка умом понимает необходимость прощения и соседей, и других людей, которое совершали недобрые дела в отношении как самой А.Ф. и памяти ее родственников, но сердце простить не готово, то есть такой совет, который я встретил у митр. Антония (Сурожского): читать "Отче наш", заменяя в ней прошение "и остави нам долги наши, якоже и мы прощаем должникам нашим" на другое " и не прощай мне мои грехи, потому что я не могу простить (имена)".
Может быть временно из всех молитв оставить только эту в измененном виде, да еще тропарь или кондак отсюда: molitvoslov/o-nenavidyashhix-i-obidyashhix-nas.html и еще молиться своими словами о том, чтобы Бог дал силы простить. И пока больше ни о чем другом не молиться.

В издательстве "Никея" только что вышла книга "Прощение: как примириться с собой и другими". Насчет содержания я не в курсе, но может быть найдется пара-тройка дельных советов.
А что нужно понимать под сердцем, которое не может простить? Просто интересно.

Постоянно читаешь про противопоставление ума и сердца. Ум - это понятно. А что понимают под сердцем, абсолютно непонятно.

Ещё удивляет некая авторитетность митрополита Антония Сурожского. Других авторитетов нет?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Сердце, оно разное бывает. например и такое: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"
Что такое сердце - разговор отдельный и сложный. Сложный для меня, как не обладающего достаточными знаниями в этом вопросе. Но рискну предположить, что "острая сердечная недостаточность" распространенный сегодня и не только медицинский, но и духовный диагноз.

Что касается Сурожского, да он авторитетный (если использовать Ваше слово) священнослужитель. Почему нет? Кроме того, я прочел, что автор темы собирается показать фильм "Апостол любви", вот и вспомнил про владыку Антония. Ведь хорошо же, когда совет конгруэнтен вопросу?

Если Вас смущает авторство совета, то митр. Антоний услышал его от своего духовника арх. Афанасия (Нечаева). Я на просторах сети (сейчас не вспомню где) встречал похожий совет в монастырской практике. Насколько я помню, в случае непрощения обид молящемуся советовали или пропускать это прошение Молитвы Господней или поступать так, как сказал митр. Антоний.
Ведь мы просим простить нас, поскольку и настолько, как мы прощаем других. Соответственно, если мы не прощаем других, то сами просим Господа не прощать нас. Все правильно. Владыка Антоний только прямо это сформулировал - без догадок и умозаключений.
 
Крещён в Православии
Сердце, оно разное бывает. например и такое: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"
Что такое сердце - разговор отдельный и сложный. Сложный для меня, как не обладающего достаточными знаниями в этом вопросе. Но рискну предположить, что "острая сердечная недостаточность" распространенный сегодня и не только медицинский, но и духовный диагноз.

Что касается Сурожского, да он авторитетный (если использовать Ваше слово) священнослужитель. Почему нет? Кроме того, я прочел, что автор темы собирается показать фильм "Апостол любви", вот и вспомнил про владыку Антония. Ведь хорошо же, когда совет конгруэнтен вопросу?

Если Вас смущает авторство совета, то митр. Антоний услышал его от своего духовника арх. Афанасия (Нечаева). Я на просторах сети (сейчас не вспомню где) встречал похожий совет в монастырской практике. Насколько я помню, в случае непрощения обид молящемуся советовали или пропускать это прошение Молитвы Господней или поступать так, как сказал митр. Антоний.
Ведь мы просим простить нас, поскольку и настолько, как мы прощаем других. Соответственно, если мы не прощаем других, то сами просим Господа не прощать нас. Все правильно. Владыка Антоний только прямо это сформулировал - без догадок и умозаключений.
Помыслы, а помыслы есть мысленные образы, могут исходить только из ума, ибо помыслы есть движение или энергия ума.

Поэтому простить сердцем, означает смирение ума и извержение из ума помысла обид.

Приводить в пример митрополита Антония Сурожского видного модерниста и экумениста несерьёзно.

Экуменизм митрополита в том, что он способствовал втягиванию нашей Русской Православной Церкви в ВСЦ, в котором был на первых ролях.
Тезис о Боге митрополита Антония Сурожского, в котором весь его экуменизм:
«…Он не делит людей на верующих и неверующих, на своих и чужих: для Него чужих нет – все свои…». Это противоречит всему Божественному Откровению от книги Бытия до книги Откровения!

Модернизм митрополита - это религиозный индифферентизм или равнодушие к догматам Церкви. Митрополит Антоний считает догматы истиной только своего времени. Из этого по митрополиту следует, что вера познается только личным опытом, который становиться личным знанием истины для конкретного человека, а не через православную веру Церкви, основанную на камне Апостольской веры.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Вячеслав, если Вы считаете, что владыка Антоний дал недоброкачественный духовный совет, то напишите в чем такая недоброкачественность проявляется. Переход от критики материала к критике персоны, прием неуместный.
Мне во очень многом близка пастырская педагогика митр. Антония, а с некоторыми его пастырскими советами, я не согласен, и, кстати, считаю такое несогласие нормальным. В чем ошибочность конкретно обсуждаемого совета?

А если говорить о персоналиях, то существуют исторические примеры, когда отношение церкви не сводится к линейному упрощению и навешиванию ярлыков в оценке взглядов и жизненного опыта церковных писателей. Например, аскетические труды аввы Евагрия Понтийского включены в состав Добротолюбия, а его догматические взгляды признаны ошибочными. Таким образом аскетические творения Евагрия церковь признала своими, догматические - нет.

А что касается высказывания митр. Сурожского, то по Павлу Бог - есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. Для Бога действительно все свои, в том смысле, что он всех готов принять как своих. Другое дело, что часто верность Бога встречается с подлостью человеческой. А подлость человеческая не зависит от догматического знания.

Насчет последнего абзаца - это чья-то процитированная мысль или Ваша собственная? Дабы больше не оффтопить по личности владыки, приглашаю Вас в личную переписку, если захотите, конечно. Как показывает практика, публичные споры о личностях привлекают много разных людей с разным темпераментом с обоих сторон спора, и способны так накалить атмосферу, что модераторам приходится закрывать тему. А поскольку здесь обсуждается конкретная проблема реального человека, то тема должна жить, независимо от нашей разницы во взглядах на труды владыки.

А если есть что сказать в связи с приведенным мной советом митр. Антония относительно молитвы, то пишите здесь, конечно.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, если Вы считаете, что владыка Антоний дал недоброкачественный духовный совет, то напишите в чем такая недоброкачественность проявляется. Переход от критики материала к критике персоны, прием неуместный.
Мне во очень многом близка пастырская педагогика митр. Антония, а с некоторыми его пастырскими советами, я не согласен, и, кстати, считаю такое несогласие нормальным. В чем ошибочность конкретно обсуждаемого совета?

А если говорить о персоналиях, то существуют исторические примеры, когда отношение церкви не сводится к линейному упрощению и навешиванию ярлыков в оценке взглядов и жизненного опыта церковных писателей. Например, аскетические труды аввы Евагрия Понтийского включены в состав Добротолюбия, а его догматические взгляды признаны ошибочными. Таким образом аскетические творения Евагрия церковь признала своими, догматические - нет.

А что касается высказывания митр. Сурожского, то по Павлу Бог - есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. Для Бога действительно все свои, в том смысле, что он всех готов принять как своих. Другое дело, что часто верность Бога встречается с подлостью человеческой. А подлость человеческая не зависит от догматического знания.

Насчет последнего абзаца - это чья-то процитированная мысль или Ваша собственная? Дабы больше не оффтопить по личности владыки, приглашаю Вас в личную переписку, если захотите, конечно. Как показывает практика, публичные споры о личностях привлекают много разных людей с разным темпераментом с обоих сторон спора, и способны так накалить атмосферу, что модераторам приходится закрывать тему. А поскольку здесь обсуждается конкретная проблема реального человека, то тема должна жить, независимо от нашей разницы во взглядах на труды владыки.

А если есть что сказать в связи с приведенным мной советом митр. Антония относительно молитвы, то пишите здесь, конечно.
Я так и не понял в чем состоит совет митрополита Антония. Прошу обьяснить.

В отношении моего сообщения. Надо очень аккуратно прибегать к советам модернистов и экуменистов - это тезис моей позиции.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Если Вас смущает авторство совета, то митр. Антоний услышал его от своего духовника арх. Афанасия (Нечаева). Я на просторах сети (сейчас не вспомню где) встречал похожий совет в монастырской практике. Насколько я помню, в случае непрощения обид молящемуся советовали или пропускать это прошение Молитвы Господней или поступать так, как сказал митр. Антоний.
Ведь мы просим простить нас, поскольку и настолько, как мы прощаем других. Соответственно, если мы не прощаем других, то сами просим Господа не прощать нас. Все правильно. Владыка Антоний только прямо это сформулировал - без догадок и умозаключений.
Насколько я понял из Ваших слов митрополит Антоний Сурожский советует тому, кто имеет на кого-то обиду изменить молитву " Отче наш", изъяв слова "и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должникам нашим". Так?
 
Последнее редактирование модератором:
"Прости нам так, как и мы прощаем". Ну а если мы не прощаем, тогда? Как прощаем мы, так нам простит Отец Небесный. Слабо прощаем - слабо и простит. Не прощаем - и Он не простит. Прекрасный отрезвляющий приём. На меня очень даже действует (я помню этот совет, и Анне Фёдоровне намекала :)) но намекну ещё.

Вадим, спасибо за добрые слова, А. Ф. молится о всех, кто ей хоть немного помог, за нас с подругой - постоянно. Гимнастику почти ежедневно делает - и немаленькую! И старается хоть немножко, но гулять.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
"Прости нам так, как и мы прощаем". Ну а если мы не прощаем, тогда? Как прощаем мы, так нам простит Отец Небесный. Слабо прощаем - слабо и простит. Не прощаем - и Он не простит. Прекрасный отрезвляющий приём. На меня очень даже действует (я помню этот совет, и Анне Фёдоровне намекала :)) но намекну ещё.
Это на всех действует. Но ведь Ваша раба Божия Анна молится за обидчиков, как за обидящ и ненавидящих. А это значит, что она им прощает.
 
Это на всех действует. Но ведь Ваша раба Божия Анна молится за обидчиков, как за обидящ и ненавидящих. А это значит, что она им прощает.

Я не знаю. Вроде она больше читает молитвы типа 90 псалма.
 
Православный христианин
Насколько я понял из Ваших слов митрополит Антоний Сурожский советует тому, кто имеет на кого-то обиду изменить молитву " Отче наш", изъяв слова "и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должникам нашим". Так?
Даже не изъять, а заменить эти слова фразой (не дословно): "и не прости мне моих грехов, поскольку я не могу простить(имена)".
Кроме этого этого нужно просить у Бога сил и благодати чтобы простить обижающих. И конечно не оставлять саму молитву за обижающих, пусть даже выражаемую пока только словами.

раба Божия Анна молится за обидчиков, как за обидящ и ненавидящих. А это значит, что она им прощает.

Если автор поднял тему, значит не все так все просто. Насколько я понял по тексту (автор поправит, если я неправ) А.Ф. молится за обидчиков, а потом снова обижается на них. Значит, прощает только на словах. Пусть даже и в самых высоких словах - словах молитвы. А в сердце обида остается. И с этим нужно что-то делать.
 
Крещён в Православии
Я не знаю. Вроде она больше читает молитвы типа 90 псалма.
Вот Ваши слова из первоначального сообщения: "..... А. Ф. каждый день молится за ненавидящих и обижающих, но очевидно, что в ней сидят давние обиды, и она сама не может изменить точки зрения и будучи в таком возрасте способной к самостоятельной жизни, хоть и благодарит Бога за это, но фокус её внимания всё время направлен на "за что мне такие соседи"? ".

Про ее обиды Вы додумываете или знаете от неё самой?
 
Крещён в Православии
Даже не изъять, а заменить эти слова фразой (не дословно): "и не прости мне моих грехов, поскольку я не могу простить(имена)".
Кроме этого этого нужно просить у Бога сил и благодати чтобы простить обижающих. И конечно не оставлять саму молитву за обижающих, пусть даже выражаемую пока только словами.



Если автор поднял тему, значит не все так все просто. Насколько я понял по тексту (автор поправит, если я неправ) А.Ф. молится за обидчиков, а потом снова обижается на них. Значит, прощает только на словах. Пусть даже и в самых высоких словах - словах молитвы. А в сердце обида остается. И с этим нужно что-то делать.
Если есть такой совет митрополита, то этот совет в подобном измышлении в топку.

Для прощения нужно смирение и уничижение самого себя.
 
Православный христианин
этот совет в подобном измышлении в топку.

Чтобы не быть обвиненным в измышлении привожу цитату в контексте.

"Опять-таки, могу вам дать пример. Как-то я, когда был юношей, “насмерть” поссорился с одним своим товарищем. Я пришел к отцу Афанасию, спрашиваю: “Отец Афанасий, что мне делать? Я поссорился с Кириллом и не могу ему простить то, что он мне сделал. Но в молитве «Отче наш» говорится: “Прости, как я прощаю”. Что мне делать?” Отец Афанасий на меня спокойно посмотрел и сказал: “Дойдешь до этого места – скажи: “Не прощай меня, потому что я Кириллу простить не могу”... – “Я не могу этого сказать!” – “Ничего другого сделать нельзя”. Я попробовал, дошел до этого места и не мог этих слов произнести. Вернулся к отцу Афанасию. “Ну, – говорит он, – если ты не можешь честно сказать этих слов, то перескочи через это прошение”. Я попробовал: невозможно! Это прошение гранью стоит между моим спасением и моей погибелью. Вернулся снова к отцу Афанасию. Он говорит: “И что, тебе страшно, что ты погибаешь? Тогда вот что попробуй сделать. Скажи: “Господи, я очень хотел бы простить Кирилла, да не могу. Можешь ли Ты меня простить постольку, поскольку я хотел бы ему простить?” Я попробовал – и это получилось. А потом постепенно, переходя из одного оттенка к другому, я вдруг увидел: какое безумие! Конечно, я могу простить Кириллу! Он передо мной даже и не виноват, мы оба друг перед другом виноваты!.. Я сначала с ним примирился, а потом оказался в состоянии свободно, спокойно говорить эти Божественные слова, решающие нашу судьбу, являющиеся как бы Красным морем, через которое мы должны пройти из рабства в Обетованную землю."

Почему совет в топку-то? Зачем сразу "451 градус по Фаренгейту"?
 
Крещён в Православии
Чтобы не быть обвиненным в измышлении привожу цитату в контексте.

"Опять-таки, могу вам дать пример. Как-то я, когда был юношей, “насмерть” поссорился с одним своим товарищем. Я пришел к отцу Афанасию, спрашиваю: “Отец Афанасий, что мне делать? Я поссорился с Кириллом и не могу ему простить то, что он мне сделал. Но в молитве «Отче наш» говорится: “Прости, как я прощаю”. Что мне делать?” Отец Афанасий на меня спокойно посмотрел и сказал: “Дойдешь до этого места – скажи: “Не прощай меня, потому что я Кириллу простить не могу”... – “Я не могу этого сказать!” – “Ничего другого сделать нельзя”. Я попробовал, дошел до этого места и не мог этих слов произнести. Вернулся к отцу Афанасию. “Ну, – говорит он, – если ты не можешь честно сказать этих слов, то перескочи через это прошение”. Я попробовал: невозможно! Это прошение гранью стоит между моим спасением и моей погибелью. Вернулся снова к отцу Афанасию. Он говорит: “И что, тебе страшно, что ты погибаешь? Тогда вот что попробуй сделать. Скажи: “Господи, я очень хотел бы простить Кирилла, да не могу. Можешь ли Ты меня простить постольку, поскольку я хотел бы ему простить?” Я попробовал – и это получилось. А потом постепенно, переходя из одного оттенка к другому, я вдруг увидел: какое безумие! Конечно, я могу простить Кириллу! Он передо мной даже и не виноват, мы оба друг перед другом виноваты!.. Я сначала с ним примирился, а потом оказался в состоянии свободно, спокойно говорить эти Божественные слова, решающие нашу судьбу, являющиеся как бы Красным морем, через которое мы должны пройти из рабства в Обетованную землю."

Почему совет в топку-то? Зачем сразу "451 градус по Фаренгейту"?
Потому что искажается молитва, данна Господом. Более того, как бы митрополит, следуя совету своего духовника, поступил бы во время общего чтения молитвы "Отче наш" во время богослужения - Литургии?
 
Потому что искажается молитва, данна Господом. Более того, как бы митрополит, следуя совету своего духовника, поступил бы во время общего чтения молитвы "Отче наш" во время богослужения - Литургии?
Вячеслав, давайте не отвлекаться от темы. Вот тут о. Константин полностью разбирает эту часть молитвы:
https://azbyka.ru/parkhomenko/molitva-zapovedannaya-gospodom.html#21
 
Крещён в Православии
Вы, может, не прочитали вчерашние обсуждения - я ещё вчера про них написала, про обиды.
Так я Вам ещё вчера писал, что за р.Б. Анну нужно молиться, чтобы Господь видя веру молящихся освятил ум (сердце) Анны для покаяния. Но с Ваших слов Вы не желаете молиться, ибо у Вас нет времени и душевного настроя.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху