Вне церкви нет спасения???
- Автор темы Варлам
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Так они и не избавились от первородного греха, поэтому в аду и были, хоть и "на ложе Авраамовом", откуда их вывел Христос.
Точно, они ж в аду были, спасибо что напомнили.
Прочитайте Книгу Еноха, держа в голове притчу о богаче и Лазаре. И поймите - кто где был...
Бывает и очень часто.
Бывает, что внешние проявления говорят о неверии в Бога, о неприятии Церкви.
Но, разве кто-то видел душу этого человека? Нет.
Его исцеление говорит о покоянно не раскаянном состоянии души, которое присуще настоящему христианину. Это состояние души человеческой позволило Духу Святому через елей исцелить тело.
Это примерно, как и такое состояние души разбойника позволило Христу даровать ему Царство Небесное.
Какой смысл-то? Как читая иудейский текст можно понять кто где был? Меня тоже часто заносит на этом сравнении, я забываю что с точки зрения Христианства Лоно Авраамово это в аду. С точки зрения Иудаизма это место где ожидают Воскрешения. Но там и понятия ада нет как места вечной муки:
Суд после смерти происходит в Гегейноме, где душа очищается в духовном огне до такой степени, что она может получить вечную награду. Души праведников способны прогрессировать, подниматься выше и выше в духовном плане. Как сказал пророк: «Если путями Моими ходить будешь и если исполнять будешь службу Мою… то Я дам тебе ходить между стоящими ангелами» (Захарья 3:7).
Но это все не важно, потому что с точки зрения Христианского учения они точно находились в аду, Евангилье от Никодима, другого рекомендовать не буду пожалуй.
- Православный христианин
Т.е.шеол?
Евангелие от Никодима хорошо рассказывает что произошло после распятия, интересно. Но это апокриф, непризнаный никакой церковью. А Книга Еноха входит в состав некоторых канонических списков, например эфиопской церкви. Откуда она там взялась? Почему на нее ссылаются апостолы, да и Иисус, говоря "горе Вам..." - применил такое повествование, как в Книге Еноха!
Иисус Христос:
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Енох:
27. Горе вам, богатые, ибо вы положитесь на ваше богатство, и вы лишитесь своего богатства, так как вы не думали о Всевышнем в дни своего богатства.
Иисус Христос:
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Енох:
42. Горе вам, вы - грешники, ибо ваше богатство позволяет вам казаться праведным, но ваше сердце изобличает вас, что вы грешники, и эта речь будет свидетельствовать против вас для напоминания о ваших злодеяниях.
Читаем из Книги Еноха о том - где кто был (насчет Лона Авраамова):
1. Отсюда я пошёл в другое место, и он (Руфаил) показал мне на западе большой высокий горный хребет, твёрдые скалы и четыре прекрасных места.
2. И между ними (последними) были глубокие, и обширные, и совершенно выглаженные настолько гладко, как нечто, что катится, и глубокое, и мрачное на вид.
3. На этот раз ответил мне Руфаил, один из святых ангелов, который был со мною, и сказал мне: " Эти прекрасные места назначены для того, чтобы на них собирались духи, - души умерших; для них они созданы, чтобы все души сынов человеческих собирались здесь.
4. Места эти созданы для них местами жилища до дня их суда и до определенного для них срока, и срок этот велик: он продолжится дотоле, пока не совершится над ними великий суд.
5. И я видел духов сынов человеческих, которые умерли, и их голос проникал до неба и сетовал.
...
8. И поэтому я спросил тогда о нём (об Авеле) и о суде над всеми и сказал: "Почему одно место отделено от другого"?
9. И он отвечал мне и сказал мне: "Эти три остальные отделения сделаны для того, чтобы разделять души умерших.
10. И души праведных отделены таким образом: там есть источник воды, над которым свет.
11. Точно также сделано такое отделение и для грешников, когда они умирают и погребаются на земле без того, что суд над ними ещё не произведён при их жизни.
12. Здесь отделены их души, в этом великом мучении, пока не наступит великий день суда и наказания, и мучения для хулителей до вечности, и мщения для их душ; и он (ангел наказания) связал их здесь до вечности.
13. И если это было пред вечностью, тогда это (последнее) отделение сделано для душ тех, которые сетуют и возвещают о своей погибели, так как они были умерщвлены в дни грешников.
14. Таким образом, это отделение сделано для душ людей, которые были не праведными, а грешниками, скончавшись в вине; они будут находиться возле виновных и подобны им, но их души не умрут до дня суда и не выйдут отсюда.
...
Теперь мыслим логически? Когда можно видеть? Когда есть свет. Свет есть в первых двух отделениях. Авраам с Лазарем был в первом отделении, а богач - во втором. Но главное - всё это - Царствие Небесное. А не какие-то отдельные места. Богач видел Авраама - значит рядом эти места. А то - что пропасть между ними - это смысловая пропасть. Души умерших не могут сменить своего отделения.
Это очень древнее слово... Существует три вариана загробного существования которые со временем сменяли друг друга, Шеол это из первого варианта ортодоксального, а мне больше нравится последний реформаторский. Но тут форум другого формата и совершенно другая тема давайте не станем отвлекаться.
- Православный христианин
Сейчас читаю статью про иудаизм, а в целом толковой структуры не найти из-за множества течений. Значение этого слова я узнала, познакомившись в Иерусалиме с одной еврейкой русского происхождения, жившей в Америке и решившей вернуться к корням в Израиль. Некоторое время она пожила у своих евр. родственников, а потом вспомнила, что вообще-то была крещена. Родственники стали возмущаться направлением её мыслей, и ей пришлось уйти из дома. На тот момент, когда мы с ней познакомились, ей давали пристанище в своих лавках арабы Старого Города, она там и ночевала иногда. Она мне и рассказала немножко про иудейскую космогонию, и про шеол в т.ч. Но маловато. Оффтоп, конечно, но такая встреча весьма характерна для Иерусалима
P.S. Насчёт её психики не знаю, чуток странности было, но и бродяжничество накладывает отпечаток ведь.Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Савл не был,а когда стал быть,начал именоваться Павлом.У него прямая встреча была с Господом.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
На схождении благодатного огня,в субботу в центре храма недалеко справа от кувклии,простояв часа 4 и встретив благодатный огонь,среди всеобщего ликовании и радости вижу рядом стоящую женщину,которая робко смотрит на меня и спрашивает."Как Вы думаете все таки стоит креститься?"
Все рядом стоящие с горящими пучками свечей-онемели,глядя не неё.На её молчаливое ожидание (не знаю почему но она все ждала ответа от меня)я утвердительно кивнул головой-креститесь.Она оказалась еврейкой русского происхождения,жительницей Иерусалима.
- Православный христианин
Нет слов
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
В Храме и так народу всегда битком набито.А тут после ее слов,как бы некий круг вокруг неё образовался.Никакого другого света кроме горящих свечей-нет,она стоит в этом теневом круге с бликами,такая полноватая женщина в очках,смотрит на меня и спрашивает.Такое пережить и не разрешиться от сомнений,это никому не было понятно.Вот же огонь горит и не обжигает,у меня три пучка в руках, ими вожу по своему лицу перед ней,вот же явный ответ.Другие свои свечи к ее рукам подносят,гладят огнем.Нет слов
- Крещён в Православии
А кто отрицает необходимость веры при Крещении? Никто.
Возможны исключительные ситуации, когда человек лицемерно исповедует православную веру при Крещении. В этом случае Крещение также действительно, то есть этому человеку будет дана благодать для духовного рождения и прощены все грехи, в том числе первородный, но этот человек не получает благодатных даров от Господа Святого Духа.
- Православный христианин
Вот она и получила ответ!
- Крещён в Православии
Для начала надо читать тех святых, которые прославлены на Вселенских соборах Церкви и Поместных соборах Автокефальных Церквей, чьи постановления и определения обязательны для исполнения всеми Автокефальными Православными Церквями.
Что касается толкований блж Феофилакта Болгарского. Его толкования не расходятся с толкованиями святителя Иоанна Златоуста и других святых, поэтому признаны правильными в во Всленской Православной Церкви.
- Православный христианин
У меня муж был некрещёный. Периодически зимой стопом ездил в Москву. Зимой, конечно, опаснее из-за гололёда и освещённости. Я стала опасаться за его жизнь - если что, так и не помянуть. Он убеждений религиозных был, в общем, никаких. Я его попросила креститься ради моего спокойствия. Священник согласился, что-то было сказано насчёт того, что креститься ради спокойствия другого - ну можно. На меня тогда повлияли слова Кураева о том, что крещёный, но неверующий - как выключенная лампочка, подсоединённая к эл.сети - в любой момент можно повернуть выключатель и зажечь, потому что ключевое - подсоединение - уже сделано. Ну и он крестился. Мы давно развелись, и я не знаю, как там он сейчас (вряд ли изменился), но в записках иногда пишу. Такое мнение (Кураева). Хотя, конечно, лучше с верой. Я сама крестилась с верой, но практически нулевыми знаниями и о христианстве, и о смысле Крестной Жертвы.
- Крещён в Православии
Не надо искать частных мнений, особенно современных богословов. Надо читать святых отцов и святых учителей Церкви
- Статус