(1) Хорошо
, поупражняемся в догадках "Если бы" . Если бы действительно жизнь каким то удивительным образом самозародилась и приспосабливалась миллиарды лет посредством отбора, то не логично ли предположить, что разумных видов было бы поболее чем обезьяноподобных, к примеру в океане "отобрались" бы амфибии , которые могли бы дышать под водой, построили бы себе подводные города, а также разумные летающие и так далее. Ведь отбор действует слепо и идет по пути наибольшей выживаемости видов. Нашему виду очень не хватает крыльев и способности дышать под водой, еще не хватает шерсти, которая линяла бы весной и потом снова обрасти ей зимой. Это существенно бы повысило выживаемость в холодных условиях, в горной местности. Учитывая что большая часть планеты земля покрыта водой, считаю, странным, что способность дышать под водой оказалась не нужной.
Отлично Ирина, замечательные мысли! Давайте разбираться…
Приведу для начала одну цитату из книги Дольника «Непослушное дитя биосферы»:
"На примере многих видов животных видно, в каких случаях естественный отбор происходит в направлении увеличения мозга и повышения интеллектуальности животных.
Во-первых, это сложная и разнообразная среда обитания, причем такая, в которой нужно и можно многое предвидеть и на многое реагировать нестандартно. Саванна Восточной Африки была для прямоходящих приматов такой средой.
Во-вторых, питание такой пищей, которой в природе не «навалом» и в добывании которой приходится конкурировать с другими, более приспособленными для этого видами. Причем питание разнообразным набором сортов пищи. Очень многие собиратели сообразительны по этой причине. Человек — тоже собиратель.
В-третьих, добывание пищи должно требовать сложных манипуляций. По этой причине умны попугаи.
В-четвертых, наличие видов, собирающих пищу впрок и прячущих ее в укромных местах. Эта сторона ума очень развита у ворон, например. Еще лучше, если вид к тому же разгадывает, где спрятаны чужие запасы. И этим человек всегда занимался.
В-пятых, жизнь в сложно построенной группе. Умные дельфины живут в очень простой среде, питаются глупой пищей и не манипулируют, но их социальные контакты сложны и разнообразны. Социальная структура человеческих групп всегда была сложной и противоречивой.
В-шестых, необходимость использовать сложную систему взаимной сигнализации. И это для человека было неизбежно.
В-седьмых, рождение несамостоятельных, медленно растущих детенышей, которых учат всему перечисленному выше.
Наконец, наличие достаточного досуга для игр, исследовательской деятельности, наблюдений и размышлений."
Видимо, у приматов - предков человека, - сложились все эти
важные факторы для цефализации и развития
интеллектуальных способностей, а другим, относительно разумным видам животных (слонам, врановым, дельфинам и некоторым другим), не хватило целого ряда этих факторов.
Идём далее. Вы представляете себе сложную орудийную деятельность при помощи плавников или крыльев? J Наличие сложно устроенной конечности, способной к манипуляциям предметами просто необходима для зарождения культуры. А где как не лазая по деревьям лучше всего можно приобрести такую конечность? И потом у эволюции нет цели создать суперсущество способное жить и в воде, и на земле, и в воздухе, хотя некоторые попытки предпринимались. Эволюция идёт по пути компромиссов и исходя из того, что имеется в каждый конкретный момент времени. Но подумайте, может ли себе позволить такой крупный мозг как у человека существо, которому нужно летать? Среди млекопитающих есть летающие виды, но они не крупнее белки. Большой мозг можно иметь в воде, где вес тела сильно уменьшается, и млекопитающие заново освоили океан. Но что бы выжить и быть конкурентным в плотной жидкой среде необходимо проворно перемещаться и быть обтекаемым. И некоторые из древних млекопитающих мезонихий постепенно через большой ряд найденных переходных форм «откинули» свои копыта и превратили их в ласты и плавники. А такими конечностями сложно манипулировать предметами, согласитесь. Вот головоногие, например, осьминог мог бы стать конкурентом человеку в воде, очень сообразительное существо. Но среда обитания у него простая, знай себе собирай моллюсков и грызи клювом их раковины. И потом они одиночки, что не способствует развитой социализации. Так что препятствий в воде много. Эволюция не смогла даже дать задний ход в плане приобретения китообразными жаберного дыхания, которое потеряли их далёкие предки ещё в девоне. Дешевле и экономнее было развивать дыхательную систему, а не кардинально перестраивать организм и возвращаться к решению 250-миллионлетней давности. А вот Разумному Дизайнеру можно задать такой вопрос – почему же он пожадничал…?
Кстати, народы живущие высоко в горах приобрели широкую грудь и больший объём лёгких. Шерсть мы потеряли, так как вышли на солнцепёк. И между прочим вертикальное положение уменьшает площадь тела, подставленного под прямые лучи Солнца. Но волосы на голове остались, что бы она не перегревалась (воздушная прослойка). Так что эволюция скупа, но заботлива и лишнего, как правило, не даёт, хотя бывают сбои (но это уже особенности конкретных условий отбора, в том числе полового). А вот с Разумного Дизайнера можно было бы спросить - где же наши крылья и жабры?
С инженерной точки зрения такой вариант существа продумать было бы можно…
А теперь подумайте ещё над таким вопросом: оставило бы первое разумное существо в живых своего конкурента другого вида? Почему наряду с сапиенсом не продолжают существовать достаточно разумные неандертальцы или даже эректусы, а гориллы и шимпанзе - пожалуйста? Схожая среда обитания, трофическое положение и претензия на глобальное расселение – вот в чём причина. Муравьи тоже живут повсеместно, но они нам не конкуренты. Гориллы и шимпанзе достаточно разумны, но живут только в дремучих лесах. Так что вряд ли победитель в гонке за разумом позволил бы развиться своему конкуренту. Такое только в фантастических фильмах типа Планеты обезьян, может произойти, и то не эволюционным путём. [Кстати, это один из аспектов той темы, о которой я Вам говорил, но всё руки не доходят её запустить]
Таким образом, я полагаю, не стоит ожидать от эволюции чудес. Но кто знает, улети мы все с Земли и оставь её в покое, не завелись бы на ней опять разумные приматы миллионов эдак через 5-7 лет?
(2) Сложным Бог не был даже тогда, когда стал человеком. Соединение природ Божественной и человеческой произошло неслиянно.
In modo disputacio:
А это как понимать? Бог использовал человеческое тело, как «аватар» или «водолазный костюм» - попользовался и оставил? Вспоминается, читал я про такую ересь как «сепарационистская христология» гностиков. Те считали, что Иисус Христос представлял собой две сущности: человека Иисуса, в которого на время вселилось божественное существо, но не смешиваясь с ним (separation). А так как они полагали, что настоящее божество не может умереть, то оно оставило Иисуса на кресте, прежде чем тот умер. Это подтверждается, как они говорили последними словами Иисуса: «Боже мой, Боже мой! Для чего Ты Меня оставил?» (Мк 15:34)…
Так как, Ирина, по-Вашему, Бог мог испытывать настоящие человеческие страдания на кресте,
не слившись с человеком
полностью (хотя бы на время своего пребывания на Земле в облике человека), ведь в этом и есть ценность крёстной жертвы, разве нет?
«Иисус — целиком и полностью человек, с человеческим
телом и
душой, во всем подобный нам, кроме греха. Церковь верит в то, что Господь наш Иисус Христос обладает двумя природами —
Он одновременно и полностью Бог и полностью человек.» - разве по православной вере это не так?
https://foma.ru/kak-iisus-hristos-mozhet-byit-odnovremenno-bogom-i-chelovekom.html р
Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех людей.. Рим 5:12
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится ..Рим.8:19
Поясню свою точку зрения. Бог творит совершенный мир. Венец творения - сотворение человека, образ и подобие Творца. Единственное отличие человека от Бога в том, что он сотворен. Поэтому не было смерти, болезни и страданий животных до грехопадения человека.
Вот и я приводил Андрею цитаты из Святых Отцов о том, что смерти животных и человека до грехопадения Адама и Евы не было, а он мне в ответ:
«Для человека не было, это верно!
Понятие смерть в природе и в животном мире были.»
«Смерть, как противоположность Жизни Бога - есть противоестественна.
Но та же смерть, как конец старого и начало нового - есть Действие Жизни.» (это, кстати, Сергею Калайде на заметку, помнится Вы, Сергей, про смерть и эволюцию, только в негативном ключе, рассуждали – послушайте Андрея
)
https://azbyka.ru/forum/threads/ehvoljucija.20485/page-3#post-317676
Так вот, Ирина, хочу с Вами подискутировать на этот счёт. Дело в том, что есть в геологии такой принцип – принцип Стено называется. Он состоит в то, что более нижний осадочный слой формируется раньше по времени, чем более верхний, расположенный над ним. Это логично ведь? Так вот, исходя в том числе и из этого принципа, была описана геохронологическая шкала и довольно таки подробно классифицированы слои пород. И
распределение останков ископаемых животных и растений по слоям говорит о том, что останки людей (можно сюда включить хоть весь род Homo с хабилисами, эректусам,и неандертальцами и проч.) начинают встречаться в самых верхних – четвертичных, слоях пород, а вот разного уровня сложности животные и растения присутствуют в огромном множестве и на большей глубине ниже, вплоть до кембрийских пород и даже вендских!!! Как Вы понимаете, раз они залегают глубже первых человеческих останков, то и жили они раньше первых людей, и следовательно
умирали (иначе как бы окаменели не умерев) они гораздо раньше, чем
человек мог первый раз согрешить! К тому же, судя по следам на окаменелых останках многих животных, они болели схожими современными
болезнями (к примеру, деформирующие спондилезы, травматические остеомиелиты, остеомы), опухолями, инфекциями и проч. К примеру, вот описание болезней ископаемого динозавра из юрских отложений:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149140 Есть целый раздел палеонтологии –
палеопатология, изучающая следы болезней древних животных и растений. Так как же так получается, что палеонтологическая летопись говорит нам - смерть, болезни и соответственно страдания животных появились задолго до появления первого человека, а согласно Святым Отцам это не так?
Теперь насчёт хищничества. Понимаете, Ирина, например самый поздний тираннозавр и другие его хищные собратья залегают в земле гораздо глубже (меловые отложения), чем останки первых людей (четвертичные отложения). Вы спросите, как определили, что они были хищниками? А по острым зубам, которыми
просто невозможно перетирать грубую растительную пищу! Травоядные имеют хотя бы часть зубов уплощенных, превратившихся в своеобразную тёрку. А тираннозавр таких не имел, следовательно, мог питаться только другими животными, которых хватал, рвал и заглатывал. И этому есть свидетельства – окаменевшие останки жертв в окаменевших желудках этих хищников. Вот какая история… что Вы на это скажете, кто прав – Святые Отцы, которые конечно таких подробностей ещё не знали, или осадочные породы и окаменелости, о которых мы знаем сегодня?
