Ересь нового Папизма.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт Петербург
Православный христианин
Тут надо смотреть кто является основателем "Киевского патриархата". Денисенко Михаил отлучён от церкви и уже будучи вне Церкви Христа создаёт своё безблагодатное сообщество.
Евстратий Зоря рассуждает в одном правильно, если Денисенко самосвят то кто тогда те кого он " рукоположил". Вот часть его мысли:" нельзя говорить про полноценное участие всех этих иерархов в объединительном процессе, – потому что кто они такие? Если он не архиерей – кто они? Кто я тогда такой?»

Я считаю что организация которая зовётся " Киевский патриархат" это ряженые самосвяты. Что касается подобной им организации Уапц, то это потомки самосвятов из 1918 года. Что же такое будет это ЕПЦ или ЕПУЦ???? Это собрание самосвятов, которые не имеют благодати. Присоединяющиеся к ним люди духовные самоубийцы.

Если патриарх Варфоломей становится собратом самосвятов и этих самосвятов утверждает как своих " собратьев", то мне не хочется даже близко подходить к этому образованию.
Действительно ли крещение в Киевском патриархате? (Журнал Фома)– «На сегодняшний день «крещеные» в «Киевском Патриархате» принимаются в Православную Церковь через Таинство Крещения, не перекрещивания, а именно Крещения, поскольку то, что совершают раскольники, Таинством не является».

То, что священники в раскольнических церквях типа УПК Киевского патриархата липовые и из-за этого крещение, причастие, венчание и другие Таинства недействительны в них, этого не понимают многие прихожане этих церквей. Даже здесь в разговоре с православными РПЦ можно слышать – « А какая разница, в каком православном храме креститься или поставить свечку? Я пришел к Христу в православный храм и не знаю священник правильно рукоположен или неправильно. Меня это не интересует». Они не понимают, что Христос в раскольнические церкви не посылает Святого Духа, без Которого не может совершиться никакое Таинство.

Мне представляется, что представители Константинополя взамен раскольнических церквей хотят образовать новую УПЦ путем последовательного канонического рукоположения ими всех священников, которые захотят быть в этой новой УПЦ.

А что касается разжигания религиозной вражды, то об этом позаботятся политики Украины путем принятия законов, способствующих изгнанию УПЦ МП (переименование, перерегистрация собственности и т.д.). Ради всего этого они и затеяли автофекалию в Украине.
 
Православный христианин
чего то сегодня я за вас рад, хоть не имею никаких чинов церковных. Рад и ждал если чесно, что разговор дойдет до того, что у народа никогда никто ничего не спрашивал, это и светская сфера жизни или церковная. По сути, кто наверху тот и правит и решает, главное попасть наверх.
Просьба или пожелание к батюшке Михаил, тему переименовать в, как пример: мировой раскол православия.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Понятно, что в Церкви нет национальностей. Вопрос не в Церкви как таковой. Вопрос в её земных руководителях, всех этих «великих господинах и отцах». И надо чётко отграничивать экклезиологические моменты от административных. Да РПЦ полностью канонична. Да, её таинства спасительны и собственно по причине этой каноничности с УПЦ МП большинство верующих людей.
Но именно с администрированием и не согласна часть общества, включая Вашего покорного слугу.

Ведь по большому счёту все эти расколы возникли не на догматической почве, а на управленческой. К сожалению, а может к радости Украина в этом не одинока. Все, практически все нынешние Поместные Церкви прошли период неприятия церковного руководства церковным народом. Этот момент является основным движущим фактором на пути обретения автокефалии.

Вот Вы в своём сообщении говорите о том, что с одной стороны Церковь отделена от государства и тут же, через запятую, что Церковь сотрудничает с властью. Тем самым признавая, что это «отделение» декларативное.
То что Церковь должна жить своей собственной жизнью, не зависимой от государства- это красивые мечты. Реальность, увы, такова, что политика и государство неизменно присутствуют в жизни Церкви и РПЦ здесь не является исключением от слова абсолютно.

Горячий пример перед глазами- закладка воинского храма защитного цвета с планируемой росписью стен батальными сценами, олицетворяющую политику того самого государства от которого Вы призываете воздерживаться.
Так что, нравится Вам это или нет, но, говорить о самостоятельности РПЦ как общественного института не приходится. Да, в плане догматики, литургики и прочих чисто церковных дел она самостоятельна. Другого в принципе быть не может. Сложно представить, чтобы Государственная Дума рассматривала на своём заседание вопрос о сохранении или ликвидации литургии оглашенных. Но в общеполитических вопросах РПЦ полностью солидарна с политикой, проводимой РФ и попробуйте переубедить меня в обратном.

Вот по этой-то причине значительное число граждан Украины не хотят иметь с РПЦ ничего общего, желая лучше числится в расколе, нежели пребывать под управлением патриарха, благословляющего живописную храмовую роспись а-ля «Взятие Крыма зелёными человечками».
Сейчас на Украину в лице К-поля пришла третья сила, имеющая желание исцелить раскол. Не легализовать неканонические церковные сообщества, о чём на каждом повороте сейчас трубят государственные СМИ, а пойти по пути объединения всех православных христиан Украины в одну Церковь с дальнейшей перспективой её автокефалии. Прошу Вас помнить. что там, в «расколе» тоже православные христиане, которым тоже необходимо спасение в Церкви. А почти вековая история украинских расколов говорит нам о том, что ничего кроме капитуляции предложить этим людям МП не в состоянии.

Во первых хотел бы вам пояснить что сотрудничество Церкви и власти это абсолютно нормально и так должно быть , мы же не в вакууме находимся и любая Церковь должна чтить ту земную власть которая есть в данной стране так нам завещали апостолы это наша обязанность как христиан вне зависимости от того хорошая власть или плохая , единственное исключение это если власть будет запрещать совершать богослужения тогда мы имеем права отказать власти в поддержке.

Под независимостью Церкви я понимаю независимость во внутренних вопросах . В РПЦ иерархи выбираются независимо , власть в вероучение не лезет. Ну а к примеру вопросы постройки новых храмов и инфраструктуры невозможно решить без государства . Да и государство сейчас живет чисто по своему светскому усмотрению я бы не сказал что у РПЦ есть какое то решающее влияние иначе законов об легальных абортах уже давно не было. Политика это дело только светских властей и РПЦ в общеполитические вопросы не лезет это вообще не дело Церкви . Патриарх может выразить отношение на текущие события , но не более того.

Вот по этой-то причине значительное число граждан Украины не хотят иметь с РПЦ ничего общего, желая лучше числится в расколе, нежели пребывать под управлением патриарха, благословляющего живописную храмовую роспись а-ля «Взятие Крыма зелёными человечками».

Из ваших слов получается что люди отступают от христианства только по причине того что РПЦ поддерживает существующий строй во враждебном в вашем понимании государстве , но разве РПЦ не должна поддерживать власть как таковую?? или в чем не права РПЦ в вашем понимании ?

В расколе нет православных христиан в том то и дело и если люди намеренно идут в раскол из-за политических причин то это не оправдание отречения от Христа . Эти раскольники через некоторое время могут потребовать другие требования если им пойдут на уступки например перекрасить все храмы в желто-синий или объявить всех русских еретиками по умолчанию. Церковь не должна быть политическим инструментом это исключено. Тут прослеживается логика обиженного ребенка - на зло бабушке отморожу уши . Отрекаться от Христа потому что РПЦ не идет против власти это мягко говоря большая ошибка .

Насчет уврачевания то это большой вопрос допустимости вмешательства одной канонической Церкви на территорию другой здесь решает только церковное право , а не сиюминутная политическая выгода.

Насчет истории расколов я не помню ни одного случая чтобы Церковь шла на уступки раскольникам и пыталась их замирить по принципу "лишь бы не было войны" и истинная Церковь победит любых еретиков и раскольников какие бы они небыли .Посмотрите на староверов например что они доказали ?? Сколько они людей погубили и свели в ад ? а по факту даже не христиане . Неужели вам политика дороже чем ваше спасение.
 
Кiевъ
Православный христианин
Ну, если у вас Поместный собор является выразителем мнения церковного народа
А у вас не так?
В таком случае рекомендую заглянуть в Устав РПЦ, "7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси."
Вот потому, что Вы об этом не знаете и у вас всё происходит так как Вы пишите.
 
Крещён в Православии
А у вас не так?
В таком случае рекомендую заглянуть в Устав РПЦ, "7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси."
Вот потому, что Вы об этом не знаете и у вас всё происходит так как Вы пишите.
:)
Неужели высший орган церковной власти выражает мнение церковного народа?

Вы что-то перепутали.

Власть - способ иерархического управления какой-то структурой, а не способ выражать некую точку зрения (мнение) больших масс людей.

В Церкви народ не выражает своего мнения, а спасается (стяжает благодать через православную веру). А вот дело епископов осуществлять управление Церковью (как приемников апостолов, наделённых властью в деле управления Церковью).
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
вообще обдумав и поразмыслив пришел к выводу - кн-поль тупо издевается над русскими православными.
 
Крещён в Православии
А у вас не так?
В таком случае рекомендую заглянуть в Устав РПЦ, "7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси."
Вот потому, что Вы об этом не знаете и у вас всё происходит так как Вы пишите.
РАВЕННСКИЙ ДОКУМЕНТ.

«..... 2. Власть

12. Говоря о власти, мы имеем в виду exousia, как она описана в Новом Завете. Власть Церкви происходит от Господа и Главы Церкви, Иисуса Христа. Получив Свою власть от Бога Отца, Христос по воскресении поделился ею, через Святого Духа, с апостолами (ср. Ин 20,22). Через апостолов она была передана епископам, их преемникам, а через них – всей Церкви. Господь наш Иисус Христос осуществляет эту власть разнообразными способами, посредством которых Царство Божие, вплоть до его эсхатологического исполнения (ср. 1 Кор 15,24-28), являет себя миру: Иисус учит (ср. Мф 5,2; Лк 5,3), творит чудеса (ср. Мк 1,30-34; Мф 14,35-36), изгоняет нечистых духов (ср. Мк 1, 27; Лк 4, 35-36), прощает грехи (ср. Мк 2,10; Лк 5,24), ведет Своих учеников путями спасения (ср. Мф 16,24). Согласно поручению, полученному от Христа (ср. Мф 28,18-20), осуществление власти, присущей апостолам, а затем епископам, включает возвещение и преподавание Евангелия, освящение через таинства, особенно через евхаристию, и пастырское руководство верующими (ср. Лк 10,16). ....

..... 16. В Своем божественном Домостроительстве Бог желает, чтобы структура Его Церкви была ориентирована на спасение. К этой сущностной структуре принадлежат исповеданная вера и таинства, совершённые в апостольском преемстве. Власть в церковном сообществе связана с этой сущностной структурой: осуществление власти регулируется церковными канонами и уставами. Некоторые из этих регулирующих документов могут применяться различно, согласно нуждам церковного сообщества в разные времена и в разных местах – при условии, что сущностная структура Церкви всегда сохраняется. Следовательно, как общение в таинствах предполагает единство в вере (ср. Барийский документ, 29-33), так для полного церковного единства необходимо взаимное признание нашими Церквями канонических законодательств с их законными различиями.».

Далее по ссылке http://krotov.info/acts/21/2000/2007_ravenna.htm
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Скажу, что данную унию Московская митрополия Константинопольского Патриархата использовала с собственным умыслом - практически начать отделяться от греков. Возможно и раскол в 16 веке был пропущен для вразумлениям Русской Церкви (по причине состоявшегося отделения и возникшего невежества в силу отсутствия системы обучения, а значит и обученного в вопросах исповедания веры епископата и священства), в том числе и посредством отмены самого патриаршества
О как, все перевернули, греки унию приняли, а мы виновными оказались, Вам в голову не пришло, что Константинополь пал возможно по попущению, за принятия унии.
 
Крещён в Православии
О как, все перевернули, греки унию приняли, а мы виновными оказались, Вам в голову не пришло, что Константинополь пал возможно по попущению, за принятия унии.
Не я перевернул, а Вы.

У греков в то время были непростые времена, были колебания для принятия унии. А в это самое время Московская митрополия без Матери Церкви назначает своего митрополита из рязанских епископов. Русская Церковь сама себе организовала автокефалию. Матерь Церковь отнеслась к этому вопросу с пониманием и без санкций - отлучения в виде анафемы.

Почему сейчас иерархия моей Русской Церкви вступает на путь раскола с Вселенским Патриархом в вопросе автокефалии Украинской Церкви?
 
Православный христианин
греков в то время были непростые времена, были колебания для принятия унии.
Флорентийская уния поставила под угрозу само бытие Православной Церкви в мире. Разрыв с Константинополем не требовал вообще никакого канонического обоснования, достаточно было догматического: Константинопольская Церковь перестала быть православной, Русская Церковь пребывает в Истине, следовательно никакой канонической связи и общения между ними быть не могло.
 
Крещён в Православии
Флорентийская уния поставила под угрозу само бытие Православной Церкви в мире. Разрыв с Константинополем не требовал вообще никакого канонического обоснования, достаточно было догматического: Константинопольская Церковь перестала быть православной, Русская Церковь пребывает в Истине, следовательно никакой канонической связи и общения между ними быть не могло.
Невежество всегда упрощает до страшилок.

«По возвращении в Константинополь многие греческие епископы которые согласились на унию во Флоренции, отказались от нее, заявив, что их насильно принудили к соглашению с латинянами. Греческое духовенство и народ, узнав об унии пришли в раздражение; униатов считали за еретиков. Вокруг Марка Эфесского сгруппировались все защитники православия. Патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский составили 1443 г. в Иерусалиме собор на котором произнесли отлучение на всех приверженцев унии. Повторное осуждение восточными патриархами Флорентийской унии произошло в 1450 г. на соборе в Константинополе, на этом же соборе был низложен униат патриарх Константинопольский Григорий Мамма и возведен на патриарший престол православный Афанасий.».
 
Крещён в Православии
Может Константинополь вступает?
Вселенский Патриарх имеет право инициировать автокефалию Украинской Православной Церкви, исходя из внешних событий и неспособности Московского Патриархата уврачевать раскол.
 
Кiевъ
Православный христианин
Из ваших слов получается что люди отступают от христианства только по причине того что РПЦ поддерживает существующий строй во враждебном в вашем понимании государстве

Давайте прежде, чем писать об отречении от Христа определимся кто такие христиане. Это последователи христианства, а христианство- это «одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как Богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса.» (Толковый словарь Ефремовой)
И католики и протестанты являются христианами, хотя обрядовая сторона их веры отлична от православной.

Поэтому говорить о том, что наши украинские раскольники предали или отреклись от Христа, мягко говоря, слишком смело. Эти люди пребывают вне спасительной ограды канонической православной Церкви, но они христиане, а не магометане или буддисты.
Собственно для того, чтобы вернуть их в Церковь и предпринимает определённые шаги К-пль, для чего и хочет организовать Поместную Церковь в которую войдут все православные христиане Украины.

В психологии есть такой приём, чтобы лучше понять собеседника надо «влезть в его шкуру», понять его вселенную. К сожалению МП никогда не пыталась этого сделать. Кроме звучащих из уст различных персоналий заявлений о «возвращении с покаянием», повторяющихся с частотой известной тропической птицы, не было предложено ничего с восклицательным знаком. И только когда третья сила взялась решить эту проблему дружно забеспокоились о своих канонических территориях. Не о прихожанах, заметьте, к ним до сих пор никто не обратился и о них никто и нигде даже не вспомнил, а о территориях, словно это пустыня.

Для части украинцев церковь, управляемая из страны, к которой они, мягко говоря не испытывают симпатий, это нонсенс. Это как если бы РПЦ, при всём её могуществе и достатке управлялась из Соединённых Штатов и имела бы патриарха, ногой открывающего дверь в Овальный кабинет. И что, если представить эту абсурдную ситуацию реальной, РПЦ не хотела бы иметь автокефалию дабы жить своим умом?
Вот Вы пишите с удивлением «разве РПЦ не должна поддерживать власть как таковую??». Соответственно вопросу и ответ напрашивается - «Должна». Стало быть политика РФ в отношении Украины РПЦ также поддерживается. А политика эта, скажем так, не дружественная. Проведя логическую прямую дальше можно сказать: «А разве УПЦ МП, составляющая часть РПЦ, не должна поддерживать российскую власть?». Вот отсюда и отношение части украинцев к РПЦ.

Вместе с тем, только участие иерархов и священников УПЦ МП во вновь образуемой церковной структуре способно разбавить ультрапатриотизм отколовшихся объединений, влиять на принимаемые решения и проводить сбалансированную миролюбивую церковную политику. Да просто заниматься своим прямым делом - проповедовать Христа Распятаго и Воскресшаго, забыв о всех нынешних разделениях. Но войти в процесс объединения им не дают, желая лучше лоб расшибить (не свой ведь) в бодании с К-лем, чем хоть как-то и где-то пойти на уступки. Причём всё это одевается в ризы защиты православия. Нет, честное слово, но читая многочисленные спичи бородатых и не очень ораторов создаётся впечатление, что вместе с Москвой рухнет Церковь, что «столп и утверждение истины» это и есть Московская Патриархия.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Давайте прежде, чем писать об отречении от Христа определимся кто такие христиане. Это последователи христианства, а христианство- это «одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как Богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса.» (Толковый словарь Ефремовой)
А всегда полагал, что христиане есть ученики в Церкви (Деяния, глава 11), а христианство согласно наставлению святителя Григория Нисского есть подражание Божеству для достижения подобия.
 
Украина
Православный христианин
Мне представляется, что представители Константинополя взамен раскольнических церквей хотят образовать новую УПЦ путем последовательного канонического рукоположения ими всех священников, которые захотят быть в этой новой УПЦ.

Тут нужно понять логику патриарха Варфоломея, он считает Киевскую митрополию, Закарпатье, иные территории Украины канонической территорией своего патриархата. Фактически Конст. патриархат не управлял этой территорией последних 350 лет и по нашей житейской логике так скажем право собственности храмов и власти над территориальными общинами этим патриархатом утрачено.

Но греки утверждают что не было акта передачи Московскому патриархату этих земель. Когда московский патриархат уже существовал православные Киевской митрополии, Закарпатья, митрополии Каменец-Подольской, православные части западной Украины как Польской территории в духовном плане подчинялись Константинопольскому патриархату.

Так как верующие автономной церкви-УПЦ, во главе со своим митрополитом( на данный момент Онуфрием), не хотят подчиняться Константинополю, поминать имя патриарха Константинопольского первым, как было записано в грамоте патриарха Константинопольского Дионисия 1686 года и не ведут с Константинополем самостоятельных переговоров по территориальному спору, то папа Варфоломей приобщил к своему патриархату американских и канадский раскольников украинского происхождения, троих из них возвёл в сан епископов(экзархи) и опирается в своих притезаниях на раскольничьи группировки Денисенко и так называемого патриарха Макария из Уапц. Понятно что "кадры" будут браться из раскольников, но в худшем случае и главарём этой "новой церкви" будет "раскаявшийся" раскольник Денисенко.
 
Украина
Православный христианин
вообще обдумав и поразмыслив пришел к выводу - кн-поль тупо издевается над русскими православными.
До любви конечно очень далеко и именно так и произошло в Эстонии, сто процентов храмов государство отобрало у верующих РПЦ и передало их Варфоломею, точнее его ставленнику. Но Константинополь торжествовал, что буква закона исполнена, хотя ведь было же предупреждение:" Бойтесь закваски книжников и фарисеев"

Немного грустно становится от того что два патриарха не могут между собой договориться. Ещё более удивительным является что один из патриархов из за своих амбиций идёт на союз со святотатцами всех мастей и с властями.

Вспоминается фраза:" Цель оправдывает средства".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
батюшка Михаил я думаю и Лавры отберут, т.к. они гос. заповедники, выйдет закон и все, останутся малые приходы
 
Православный христианин
Невежество всегда упрощает до страшилок.

«По возвращении в Константинополь многие греческие епископы которые согласились на унию во Флоренции, отказались от нее, заявив, что их насильно принудили к соглашению с латинянами. Греческое духовенство и народ, узнав об унии пришли в раздражение; униатов считали за еретиков. Вокруг Марка Эфесского сгруппировались все защитники православия. Патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский составили 1443 г. в Иерусалиме собор на котором произнесли отлучение на всех приверженцев унии. Повторное осуждение восточными патриархами Флорентийской унии произошло в 1450 г. на соборе в Константинополе, на этом же соборе был низложен униат патриарх Константинопольский Григорий Мамма и возведен на патриарший престол православный Афанасий.».
Как у Вас все просто. В 1443 году осудили унию, но в Константинополе сидел патриарх-униат. Вы это сейчас знаете, что Григорий Мамма был низложен в 1450 году.
 
Православный христианин
Вселенский Патриарх имеет право инициировать автокефалию Украинской Православной Церкви, исходя из внешних событий и неспособности Московского Патриархата уврачевать раскол.
Вот именно что инициировать и по просьбе канонической Церкви( но не дать)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху