Ересь нового Папизма.

[Александр Стеценко]

О вранье Андрея Кураева

 

[р.Б. Андрей]

Какие католики с латинянами?(которые у вас и теперь есть) Я не знаю у нас ни одного католического храма или униатской церкви. Да и на Сечи их не было.
Откуда вы знаете, что любил или не отделял Гоголь, я читала, что он Польшу любил. Потому такие портреты панночки у него в Бульбе.
Уточните, что я перевернула?

Вообще, Я ( Самость) наша перевернула и переворачивает все, ну или практически все доброе.
От полноты сердца говорят уста - как нам известно.
Перевернуло в наших головах очень губительное мнение о том, что мы чужие по нации и языку.
О чем и говорят ВАШИ посты.
Однако ведь это не так!
Все мы Божии, произошли от одного рода и НАШИ отцы получили ОДНО крещение. И это говорю отнюдь не я!
А что же нас разъединяет?
Абсолютная истина в том, что вера наша Православная не разъединяет. И Церковь наша Единая Апостольская. И Церковь наша СЕГОДНЯ, Русская Московская Православная. Церковь Всея Руси, где Украина равна всем остальным областям и народностям нашей православной страны, которая по праву называется уделом Пресвятой Богородицы.
Тогда, что же разъединяет?
Враг посеял среди нас семена раздора: гордыни, зависти и тд...., но и главную пилюли навязал,, - это чужую веру.
Примерно так!

 

[Вер@]

Вообще, Я ( Самость) наша перевернула и переворачивает все, ну или практически все доброе.
От полноты сердца говорят уста - как нам известно.
Перевернуло в наших головах очень губительное мнение о том, что мы чужие по нации и языку.
О чем и говорят ВАШИ посты.
Однако ведь это не так!
Все мы Божии, произошли от одного рода и НАШИ отцы получили ОДНО крещение. И это говорю отнюдь не я!
А что же нас разъединяет?
Абсолютная истина в том, что вера наша Православная не разъединяет. И Церковь наша Единая Апостольская. И Церковь наша СЕГОДНЯ, Русская Московская Православная. Церковь Всея Руси, где Украина равна всем остальным областям и народностям нашей православной страны, которая по праву называется уделом Пресвятой Богородицы.
Тогда, что же разъединяет?
Враг посеял среди нас семена раздора: гордыни, зависти и тд...., но и главную пилюли навязал,, - это чужую веру.
Примерно так!

У меня мама русская, половина родни в России. И меня с ними ничего не разъединяет.
Но, Украина сейчас другое государство. А после Крыма, я разъединяю политику и народ.
Что нас может разъединить, в случае получения томоса? Это отменит ваше или моё православие?

 

[Вер@]

О вранье Андрея Кураева

Пустое....хотя у меня вопросы
От кого получила автокефалію Рпц?
Кому Фанар предоставит томос в Украине?

 

[Александр Стеценко]

Пустое....хотя у меня вопросы
От кого получила автокефалію Рпц?

В видео об этом рассказывается, вы не смотрели, видимо.

 

[Вер@]

В видео об этом рассказывается, вы не смотрели, видимо.

Да как раз посмотрела, потому и спрашиваю.
Там пугают, что Кепль как даёт, так и в праве забрать автокефалию.
Так же там исключительно о том , что томос дадут раскольникам, без условий.
А вы это прокоментировать сможете?

 

[р.Б. Андрей]

У меня мама русская, половина родни в России. И меня с ними ничего не разъединяет.
Но, Украина сейчас другое государство. А после Крыма, я разъединяю политику и народ.
Что нас может разъединить, в случае получения томоса? Это отменит ваше или моё православие?

После Крыма? Не понятно, вы с родней как делитесь: территориально или как?
Это вообще откуда у вас взялось?
Украина была, есть и будет всегда тем самым сообществом людей, которые в ней проживают.
Территория, как и история досталось этому народу в пользование от предыдущих поколений, а тем - по историческим границам, которые образовались путем освоения этих территорий, строительства своих городов там, поселений и прочее, в том числе и войн, с соседними государствами, которые так же претендовали на эти земли. Бог даровал нам земли, каждому в свои уделы, для того, чтобы человек трудился на них в широком смысле этого слова.
Если политическое ( прямо скажем, не свободное от Запада) руководство сегодняшней Украины и мнение части граждан не согласны с этим и они надеются оторвать НЕ СВОЕ! - то это их заблуждение. В том числе и ваше....
Если Украина считает Россию своим врагом и ведет политику РАЗОРЕНИЯ общих интересов, тогда имейте мужество признать, что от вашей территории будут постепенно отходить части с вами не согласные.
Если вы - чужая страна с Россией, тогда придется делится по серьезному, а не брать себе в наследство от той власти, которую сегодня вы поносите и не признаете (по сути: вы и не признаете наличие вашей страны тогда); и нечего плакать по территориям, если не желаете признавать общей истории.
Вот это нас и разъединяет.
Украина хочет уйти от общей истории и общих корней!
Что ж, уходите!
Только уходите туда, где есть ваша история,, где вы завоевали свою границу. А где общая часть, где продолжение родов, где связи между нами, - тут надо спросить сам народ. А не навязывать ему чужое!
В случае получения томоса, - это будет уже окончательным действием, историческим фактом! - и мы уже все предстанем на Суд Божий, как участники этого процесса. Судя по вашим( украинским) привычкам отказываться от своей истории : я не я и хата не моя, - можно только догадываться: КТО будет виновен в отрицательных последствиях произошедшего.
Ведь никто и не спрашивал об этом у Самого Главы Церкви?! А если и молил, то это было НАВЯЗЫВАНИЕМ своего хотения, не боле!
Это было волеизъявлением части, вернее даже частички православной общности, в угоду сиюминутных интересов.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В ожидании Томоса некоторые показывают своё истинное лицо:"
Митрополит Александр (Драбинко) и экс-спикер УПЦ протоиерей Григорий Коваленко считают, что позиция УПЦ не соответствует Евангелию и исторической правде.

Заявление соответствующего содержания они подписали совместно с представителями УПЦ КП и УГКЦ по итогам семинара «Правда, справедливость и примирение между Россией, Украиной и ЕС», сообщает «Православие в Украине».

В совместном заявлении участники «с сожалением констатируют», что «ни Русская Православная Церковь, ни Украинская Православная Церковь (Московского Патриархата) до сих пор не признали своего соучастия в трагических событиях ХХ века по запрету и попыткам ликвидации Украинской греко-католической церкви, а также и в других преступлениях атеистического тоталитарного советского режима против свободы совести и человеческого достоинства».

«Мы с сожалением вынуждены констатировать, что Русская Православная Церковь в полной мере разделяет ответственность за формирование идеологии конфронтации», – говорится в документе, подписанном участниками семинара.

В заявлении подчеркивается, что получение Томоса – только промежуточный этап на пути к полному единению Украинской Церкви: «диалог должен быть продолжен между влиятельными центрами христианского мира – Римом, Константинополем и Москвой».

Также участники семинара пришли к выводу, что будущая Поместная Церковь обязана освободиться от оков прошлого и произнести «слова "прощаем и просим прощения" по отношению к Церквям-сестрам в Украине и за ее пределами».

Заявление также подписали директор Департамента по делам религий Министерства культуры Украины Андрей Юраш, президент УКУ и епископ УГКЦ Борис Гудзяк, спикер УПЦ КП Евстратий Зоря, ряд представителей УГКЦ.

Как сообщал СПЖ, ранее митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко), поставил под сомнение каноничность анафемы, наложенной на главу Киевского патриархата Филарета, а бывший спикер УПЦ, ныне ректор Открытого Православного Университета Святой Софии-Премудрости протоиерей Георгий Коваленко заявил, что в Украинской Православной Церкви сегодня нет любви и уважения друг к другу, и в Украине есть запрос среди людей и духовенства на получение Томоса.

 

[Вер@]

После Крыма? Не понятно, вы с родней как делитесь: территориально или как?
Это вообще откуда у вас взялось?
Украина была, есть и будет всегда тем самым сообществом людей, которые в ней проживают.
Территория, как и история досталось этому народу в пользование от предыдущих поколений, а тем - по историческим границам, которые образовались путем освоения этих территорий, строительства своих городов там, поселений и прочее, в том числе и войн, с соседними государствами, которые так же претендовали на эти земли. Бог даровал нам земли, каждому в свои уделы, для того, чтобы человек трудился на них в широком смысле этого слова.
Если политическое ( прямо скажем, не свободное от Запада) руководство сегодняшней Украины и мнение части граждан не согласны с этим и они надеются оторвать НЕ СВОЕ! - то это их заблуждение. В том числе и ваше....
Если Украина считает Россию своим врагом и ведет политику РАЗОРЕНИЯ общих интересов, тогда имейте мужество признать, что от вашей территории будут постепенно отходить части с вами не согласные.
Если вы - чужая страна с Россией, тогда придется делится по серьезному, а не брать себе в наследство от той власти, которую сегодня вы поносите и не признаете (по сути: вы и не признаете наличие вашей страны тогда); и нечего плакать по территориям, если не желаете признавать общей истории.
Вот это нас и разъединяет.
Украина хочет уйти от общей истории и общих корней!
Что ж, уходите!
Только уходите туда, где есть ваша история,, где вы завоевали свою границу. А где общая часть, где продолжение родов, где связи между нами, - тут надо спросить сам народ. А не навязывать ему чужое!
В случае получения томоса, - это будет уже окончательным действием, историческим фактом! - и мы уже все предстанем на Суд Божий, как участники этого процесса. Судя по вашим( украинским) привычкам отказываться от своей истории : я не я и хата не моя, - можно только догадываться: КТО будет виновен в отрицательных последствиях произошедшего.
Ведь никто и не спрашивал об этом у Самого Главы Церкви?! А если и молил, то это было НАВЯЗЫВАНИЕМ своего хотения, не боле!
Это было волеизъявлением части, вернее даже частички православной общности, в угоду сиюминутных интересов.

Знаете, лучше чем сказал об этом митрополит Онуфрій не скажешь
,,
Митрополит отдельно высказался о крымском кризисе, который поставил русских и украинцев на грань войны. "Мое горячее желание как архиерея, несущего послушание в Украинской Православной Церкви, состоит в том, чтобы Россия сделала все возможное для сохранения территориальной целостности Украины. В противном случае на теле нашего единства возникнет кровоточащая рана, уврачевать которую будет очень непросто и которая болезненно отразиться на нашем общении и наших отношениях друг с другом", -- заявил митрополит Онуфрий.

Так вот это все и поставило московский патриархат в не выгодное положение сейчас.

 

[Вер@]

В ожидании Томоса некоторые показывают своё истинное лицо:"
Митрополит Александр (Драбинко) и экс-спикер УПЦ протоиерей Григорий Коваленко считают, что позиция УПЦ не соответствует Евангелию и исторической правде.

Заявление соответствующего содержания они подписали совместно с представителями УПЦ КП и УГКЦ по итогам семинара «Правда, справедливость и примирение между Россией, Украиной и ЕС», сообщает «Православие в Украине».

В совместном заявлении участники «с сожалением констатируют», что «ни Русская Православная Церковь, ни Украинская Православная Церковь (Московского Патриархата) до сих пор не признали своего соучастия в трагических событиях ХХ века по запрету и попыткам ликвидации Украинской греко-католической церкви, а также и в других преступлениях атеистического тоталитарного советского режима против свободы совести и человеческого достоинства».

«Мы с сожалением вынуждены констатировать, что Русская Православная Церковь в полной мере разделяет ответственность за формирование идеологии конфронтации», – говорится в документе, подписанном участниками семинара.

В заявлении подчеркивается, что получение Томоса – только промежуточный этап на пути к полному единению Украинской Церкви: «диалог должен быть продолжен между влиятельными центрами христианского мира – Римом, Константинополем и Москвой».

Также участники семинара пришли к выводу, что будущая Поместная Церковь обязана освободиться от оков прошлого и произнести «слова "прощаем и просим прощения" по отношению к Церквям-сестрам в Украине и за ее пределами».

Заявление также подписали директор Департамента по делам религий Министерства культуры Украины Андрей Юраш, президент УКУ и епископ УГКЦ Борис Гудзяк, спикер УПЦ КП Евстратий Зоря, ряд представителей УГКЦ.

Как сообщал СПЖ, ранее митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко), поставил под сомнение каноничность анафемы, наложенной на главу Киевского патриархата Филарета, а бывший спикер УПЦ, ныне ректор Открытого Православного Университета Святой Софии-Премудрости протоиерей Георгий Коваленко заявил, что в Украинской Православной Церкви сегодня нет любви и уважения друг к другу, и в Украине есть запрос среди людей и духовенства на получение Томоса.

Вы читали оригинал?

https://m.facebook.com/kovalenkogeorge/posts/2138000272899130

,,......
Российская военная агрессия против Украины длится уже более четырех лет, ежедневно унося жизни не только военных, но и мирных жителей.

Участники семинара рассмотрели тему «Церкви, война и мир» и конфликты между Церквями России и Украины, в т. ч. в контексте их отношений с Римом и Константинополем.

Следуя евангельским заповедям Церкви призваны быть миротворцами между враждующими сторонами и государствами. Выполнение этой задачи невозможно без стремления говорить нелицемерную правду языком, понятным обществам по обе стороны конфликта.

Мы с сожалением вынуждены констатировать, что Русская Православная Церковь в полной мере разделяет ответственность за формирование идеологии конфронтации и нежелание принять суверенную украинскую государственность и украинскую нацию.

Однако в ситуации, когда официальные представители РПЦ как в России, так и в Украине, не желают вести равноправный диалог с украинской стороной, эту ответственность берут на себя христиане, как верные Церкви Христовой и представители гражданского общества.

Сознавая свою ответственность за будущее наших народов и церквей, мы призваны использовать все возможности для диалога, с верой, что путь к примирению и стабильному миру лежит через совместный поиск правды и справедливости......,,

 

[Зиновий Елисеев]

В совместном заявлении участники «с сожалением констатируют», что «ни Русская Православная Церковь, ни Украинская Православная Церковь (Московского Патриархата) до сих пор не признали своего соучастия в трагических событиях ХХ века по запрету и попыткам ликвидации Украинской греко-католической церкви
"

Не для комментариев, а для информации:

8-10 марта 1946г. - Во Львове прошел «объединительный» Собор греко-католиков (8 - 10 марта).
Он совпал с 1-й седмицей Великого поста. Напечатанных приглашений было 225 для священников и 22 — для гостей из мирян. Но присутствовало 216 священников и 19 мирян из Львовской, Станиславской и Перемышльской епархий. Все заседания проходили в кафедральном соборе во имя св. Юра.

После молебна «О призывании Святого Духа» о. Гавриил Костельник предоставил слово епископу Антонию (Пельвецкому,УГКЦ) для доклада о деятельности «инициативной группы» по воссоединению Греко-католической Церкви с Православной. Во время его выступления в храм вошли посланцы от Московской Патриархии — епископы Макарий (Оксиюк) и Нестор (Сидорук) и управляющий делами Украинского Экзархата протоиерей Константин Ружицкий.

Речь епископа была выслушана в полном молчании. О. Гавриил сделал попытку втянуть присутствующих в дискуссию о разрыве с Ватиканом и воссоединении с Московской Патриархией. И на это не последовало ответной реакции. В прениях с о. Гавриилом выступили такие же «инициаторы»: священники Маринович и Лоточинский. По сценарию 1920-х гг. началось зачитывание телеграмм прихожан с требованием о немедленном воссоединении. («Требование с мест» — один из самых удачных внутриполитических приемов власти.)

Первый тягостный день закончился принятием постановления, из-за которого все и затевалось. Его можно разделить на четыре части:

1) аннулирование Брестской унии 1596 г.;

2) отделение от Римско-Католической Церкви;

3) возвращение к Православию;

4) воссоединение с Русской Православной Церковью в Советском Союзе.

Весь второй день был посвящен церковно-каноническому оформлению решения о воссоединении. Постановлено было направить обращение к патриарху с прошением о принятии (эти документы готовились властью с 1945 г.) в молитвенное и каноническое единение с Русской Православной Церковью. Не была обижена и власть: на имя председателя Президиума Верховного Совета УССР М. С. Гречухи тоже было послано обращение. Приветственные телеграммы от имени Собора были направлены и Константинопольскому Патриарху Максиму, и Московскому и всея Руси Алексию, и представителям центральной власти.

Московские разработчики не забыли и тех, кто не явился на это показное мероприятие. Для них было написано и принято специальное «Обращение к духовенству и верным Греко-католической Церкви в западных областях Украины». Документ просто уведомлял их о происшедшем событии — «добровольном воссоединении».

Все формальности второго дня закончились в 15.00. Именно тогда в собор во имя св. Юра вошел митрополит Иоанн (Соколов), которому о. Гавриил Костельник передал полномочия председателя. Владыка торжественно открыл и зачитал грамоту патриарха Алексия о принятии в лоно Русской Православной Церкви своих чад. На украинском языке для присутствующих ее зачитал епископ Львовский и Тернопольский Макарий (Оксиюк).

Последний день Собора, 10 марта, воскресенье, был торжественным и начался праздничным богослужением, которое возглавил сам экзарх митрополит Иоанн. Накануне самолетом из Киева в дар «бывшим униатам» была доставлена икона Пресвятой Богородицы. Епископы Нестор и Макарий торжественно внесли ее в храм. Все торжества, а также и отдельные рабочие моменты Собора по указанию власти были засняты на кинопленку. Однако они практически неизвестны зрителю сегодня.

После Львовского Собора начался катакомбный период УГКЦ на территории СССР, сопровождавшийся преследованиями духовенства и мирян. Закончился в феврале 1990 года, после встречи в Ватикане президента СССР Михаила Горбачёва и папы Иоанна Павла II, когда был снят запрет на создание греко-католических общин, разрешена их регистрация и проведение богослужений.

3 июня 1946г. - Закончился суд над греко-католическим духовенством. Архиерею УГКЦ были арестованы «за активную предательскую и пособническую деятельность в пользу немецких оккупантов». Епископы Григорий Хомышин и Иосафат Коциловский скончались в 1947г. в киевской тюрьме Наркомата госбезопасности. Остальные архиереи во главе с митрополитом Иосифом Слипым были осуждены на различные сроки заключения. в лагерях.
"Русская Православная Церковь. ХХ век" Издательство Сретенского монастыря.

 

[р.Б. Андрей]

Знаете, лучше чем сказал об этом митрополит Онуфрій не скажешь
,,
Митрополит отдельно высказался о крымском кризисе, который поставил русских и украинцев на грань войны. "Мое горячее желание как архиерея, несущего послушание в Украинской Православной Церкви, состоит в том, чтобы Россия сделала все возможное для сохранения территориальной целостности Украины. В противном случае на теле нашего единства возникнет кровоточащая рана, уврачевать которую будет очень непросто и которая болезненно отразиться на нашем общении и наших отношениях друг с другом", -- заявил митрополит Онуфрий.

Так вот это все и поставило московский патриархат в не выгодное положение сейчас.

То есть, вы приписываете это Московскому патриархату и Церкви в целом?
Знаете, этой ОЦЕНКОЙ, вы выставляете себя не как верующая, а как судья Церкви!
Если вам не страшно - оставайтесь так.
Но на самом деле, вы даже митрополита не поняли!
Россия ВСЕ делает и делала для сохранения целостности государства Украины. Но если само государство не желает этого и устраивает бойню своих граждан, которые не только её, но и российские, - тогда Россия сделает все возможное.
А Крым НИКОГДА и не был Украинским!
Только безрассудство ( а в чем то и предательство) наших властей, позволивших считать Крым Украинским, вопреки желанию жителей и историческим фактам, было ошибочным желаниями украинцев. Это недоразумение было только временным, которое несомненно решилось в дальнейшем в пользу России. Переворот на Украине только ускорил решение этого вопроса.
То, что у украинцев сегодня, якобы рана, так вы позабыли, что такая рана кровоточила всегда у русских и у жителей Крыма, которые никогда не желали быть ПОД Украиной.
Вот так всегда бывает на сегодняшней Украине: свои раны вы замечаете, а на другие не обращаете внимание! Будем честными друг с другом. В свое время, когда Россию рвали на куски бандиты и западенские ворюги, насылая к нам тех же самых игиловцев на Кавказ, Украины злорадствовала, и мало этого, украинцы активно участвовали в банд формированиях на стороне, так называемых, повстанцев, а по сути бандитов. Вы об этом слышали? То то...
По сути, Украина, бросила Россию и ушла в союзники к тому самому Западу, который и рвал Россию.
А теперь те же самые бандюганы более всех кричат о российских войсках на Донбассе. Те, кто вчера вторгался с врагами в Россию, сегодня плачет, что его побили в свое время?
А вы вторите им?
Кровоточащие раны?
Так давайте их врачевать, а не рвать все более и боле.
И потом, какое отношение ко всему этому имеет РПЦ?
То что во время кавказских войн среди наших солдат появились мученики, такие как Евге́ний Алекса́ндрович Родио́нов?
У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…». 23 мая, в собственный день рождения, после 100 дней плена и жестоких пыток, Евгению Родионову и его сослуживцам было предложено снять нательный крест и принять ислам. Евгений Родионов отказался снять крест, за что был обезглавлен.
Разве мы сегодня, мстим Чечне за это? Нет и даже мысли не имеем об этом, потому что Чечня и её народ, как и все мы пережили эту беду и не имеем вражды друг к другу.
Так в чем же провинились мы, верующие РПЦ перед вами, украинцами, православными верующими, что вы решили, в обход нас отделиться от нашей Церкви? Да еще при такой власти, которая сегодня у вас?
Да еще с таким вождем, как Денисенко, известным нам?

 

[Вер@]

То есть, вы приписываете это Московскому патриархату и Церкви в целом?
Знаете, этой ОЦЕНКОЙ, вы выставляете себя не как верующая, а как судья Церкви!
Если вам не страшно - оставайтесь так.
Но на самом деле, вы даже митрополита не поняли!
Россия ВСЕ делает и делала для сохранения целостности государства Украины. Но если само государство не желает этого и устраивает бойню своих граждан, которые не только её, но и российские, - тогда Россия сделает все возможное.
А Крым НИКОГДА и не был Украинским!
Только безрассудство ( а в чем то и предательство) наших властей, позволивших считать Крым Украинским, вопреки желанию жителей и историческим фактам, было ошибочным желаниями украинцев. Это недоразумение было только временным, которое несомненно решилось в дальнейшем в пользу России. Переворот на Украине только ускорил решение этого вопроса.
То, что у украинцев сегодня, якобы рана, так вы позабыли, что такая рана кровоточила всегда у русских и у жителей Крыма, которые никогда не желали быть ПОД Украиной.
Вот так всегда бывает на сегодняшней Украине: свои раны вы замечаете, а на другие не обращаете внимание! Будем честными друг с другом. В свое время, когда Россию рвали на куски бандиты и западенские ворюги, насылая к нам тех же самых игиловцев на Кавказ, Украины злорадствовала, и мало этого, украинцы активно участвовали в банд формированиях на стороне, так называемых, повстанцев, а по сути бандитов. Вы об этом слышали? То то...
По сути, Украина, бросила Россию и ушла в союзники к тому самому Западу, который и рвал Россию.
А теперь те же самые бандюганы более всех кричат о российских войсках на Донбассе. Те, кто вчера вторгался с врагами в Россию, сегодня плачет, что его побили в свое время?
А вы вторите им?
Кровоточащие раны?
Так давайте их врачевать, а не рвать все более и боле.
И потом, какое отношение ко всему этому имеет РПЦ?
То что во время кавказских войн среди наших солдат появились мученики, такие как Евге́ний Алекса́ндрович Родио́нов?
У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…». 23 мая, в собственный день рождения, после 100 дней плена и жестоких пыток, Евгению Родионову и его сослуживцам было предложено снять нательный крест и принять ислам. Евгений Родионов отказался снять крест, за что был обезглавлен.
Разве мы сегодня, мстим Чечне за это? Нет и даже мысли не имеем об этом, потому что Чечня и её народ, как и все мы пережили эту беду и не имеем вражды друг к другу.
Так в чем же провинились мы, верующие РПЦ перед вами, украинцами, православными верующими, что вы решили, в обход нас отделиться от нашей Церкви? Да еще при такой власти, которая сегодня у вас?
Да еще с таким вождем, как Денисенко, известным нам?

Не получится у нас с вами, если брать частный случай нашего диалога на форуме, по разному видим и воспринимаем, исходя из своей свободной воли. Я не берусь давать оценку, кто прав. Я и правой быть не могу, потому как много разных и различных факторов у каждого.
Но, чем больше я читаю ваши аргументы, тем больше у меня волна протеста.
Но не буду пока ничего говорить. Не вижу конкретики, на что отвечать.
У вас так много обвинений и претензий к украинцам, что я в них утонула просто.
.....не, ну как можно было всего то из цытаты Митрополита настрочить такой ответ и такое приписать, для меня непостижимо....

 

[Игорь Кзнц.]

Вы читали оригинал?

https://m.facebook.com/kovalenkogeorge/posts/2138000272899130


Однако в ситуации, когда официальные представители РПЦ как в России, так и в Украине, не желают вести равноправный диалог с украинской стороной, эту ответственность берут на себя христиане, как верные Церкви Христовой и представители гражданского общества.

Что за христиане,верные Церкви Христовой ? Еретики и раскольники из УГКЦ и КП ? Да Дробинко с Коваленко?
Посмотрел список.Либераст на экуменисте...

 

[р.Б. Андрей]

Не получится у нас с вами, если брать частный случай нашего диалога на форуме, по разному видим и воспринимаем, исходя из своей свободной воли. Я не берусь давать оценку, кто прав. Я и правой быть не могу, потому как много разных и различных факторов у каждого.
Но, чем больше я читаю ваши аргументы, тем больше у меня волна протеста.
Но не буду пока ничего говорить. Не вижу конкретики, на что отвечать.
У вас так много обвинений и претензий к украинцам, что я в них утонула просто.
.....не, ну как можно было всего то из цытаты Митрополита настрочить такой ответ и такое приписать, для меня непостижимо....

А у меня нет обвинений и претензий к украинцам! Нет вообще....
Да и какие у меня, грешника, могут быть обвинения да еще и к украинцам???
Волна протеста, которая возникает у вас - это волна нашей греховности! У меня тоже таких волн качается уйма.
Но ведь я вообще не об этом.
Какие у нас верующих(!!!) могут быть претензии друг к другу? Вот о чем разговор.
Разве вам ЭТО ( происходящее) мешает молится к Богу? Разве вообще это ВАШЕ (МОЕ) дело?
Нам мешают наши искушения,, которые суть испытания нашей веры
Сейчас идет очередное испытание Церкви, вернее сегодняшних её членов.
Разве мы должны уходить от этих испытаний?
Нет надо преодолевать, не теряя любви к каждому члену, особенно к заболевшему
Но в тоже время надо стараться смирять себя и свои страсти. Тем более давать оценки.
Авва Дорофей учил:
Искушения приносят большую пользу тому, кто переносит их без смущения; смущаться в то время, когда тревожит нас страсть, есть дело неразумия и гордости, и происходит от того, что мы не знаем своего душевного устроения и избегаем труда, как сказали отцы.

А чтобы была польза надо включать рассуждение, опираясь на святых отцов, а не на гнилые источники, разжигающие вражду!
Мы все идем ко Христу и, чем ближе мы к Нему приближаемся, тем ближе становимся друг к дружке и наоборот...
Вот это есть и нам проверка. Если мы отталкиваем друг друга - мы отдаляемся и от Христа.
Так какие могут быть обиды и волны в нашем нутре, а точнее в сердце?
Мы пригласим Господа, но скажем брату своему: а ты уйди от меня?
Вот о чем я говорю!
Нет претензий, есть то что есть на самом деле! Так зачем нам этого не признавать?
Мало ли, что нам хочется!!!
26. Не желай, чтобы делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет, и таким образом будешь мирен со всеми (Авва Дорофей)

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Синод Антиохийского Патриархата заявил, что не поддерживает создание параллельных церковных структур в границах существующих православных Церквей.

Антиохийский Патриархат призвал к созыву чрезвычайной Ассамблеи Православных Церквей по вопросу предоставления автокефалии, сообщает «Romfea».

Архиереи Антиохийской Православной Церкви выразили обеспокоенность в связи с попытками менять географию Православных Церквей путем ревизии истории.

По их мнению, односторонний анализ истории служит не православному единству, а разобщению в Церкви.

В своем заявлении Священный Синод Антиохийской Церкви предупреждает об опасности участия православного мира в глобальных политических конфликтах и подхода к Православию, основанному на политических, этнических и национальных принципах.

Антиохийская Церковь призвала Константинопольского Патриарха созвать чрезвычайную Ассамблею Православных Церквей, чтобы обсудить вопрос о предоставлении автокефального церковного статуса.

Как сообщал СПЖ, ранее Митрополит Варшавский и всей Польши Савва направил Вселенскому Патриарху Варфоломею письмо о необходимости межправославного обсуждения украинского церковного вопроса. Он высказал мнение, что ситуация вокруг Церкви в Украине с каждым днем ухудшается.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы читали оригинал?



Однако в ситуации, когда официальные представители РПЦ как в России, так и в Украине, не желают вести равноправный диалог с украинской стороной, эту ответственность берут на себя христиане, как верные Церкви Христовой и представители гражданского общества.

Украинская сторона это кто? Денисенко и прочие.... Если это самосвяты по типу Денисенко и Макария (Уапц) то какой диалог может быть вообще.
Сам оригинальный текст больше напоминает приговор"Мы с сожалением вынуждены констатировать, что Русская Православная Церковь в полной мере разделяет ответственность за формирование идеологии конфронтации и нежелание принять суверенную украинскую государственность и украинскую нацию."

В отличии от собравшихся на этом форуме экуменистов, греко-католиков и католиков я не считаю ни братьями ни сёстрами, для меня это верующие -еретики. Так как латиняне от своей ереси и раскола не отказываются почти тысячу лет, то о каком объединении идёт речь, у нас разные символы веры и мы не причащаемся из одной чаши.

С моей точки зрения обращение-демагогия, как только придёт " томаааас " эти люди запоют по другому, более жёстко.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не для комментариев, а для информации:



3 июня 1946г. - Закончился суд над греко-католическим духовенством. Архиерею УГКЦ были арестованы «за активную предательскую и пособническую деятельность в пользу немецких оккупантов». Епископы Григорий Хомышин и Иосафат Коциловский скончались в 1947г. в киевской тюрьме Наркомата госбезопасности. Остальные архиереи во главе с митрополитом Иосифом Слипым были осуждены на различные сроки заключения. в лагерях.
"Русская Православная Церковь. ХХ век" Издательство Сретенского монастыря.

Я не глубоко в этом историческом эпизоде осведомлён, но думаю что было возможно сотрудничество указанных с Германией, хотя это только предположение. Но если деятели зарубежной части РПЦ приветствовали фашистов, то и греко- католики могли тесно сотрудничать с оккупантами, так как считали их освободителями. Собственно за это нужно было бы обвинять правящий режим того времени, но я заметил что в Вашем сообщении не указано сколько священников объединились а сколько нет, анализ однобокий и неполный. Нет точных данных о количестве пострадавших епископов и священников и количестве воссоединившихся.

Когда я например изучал некоторые вопросы то узнал что папа Римский подписал конкордаты с Гитлером и Муссолини, и как то об этом никогда никто не парился, а на уничтожение десятков тысяч сербов профашиствующими усташами Хорваитии в Ватикане вообще смотрели одобрительно и даже объявили святым одного из епископов, который поощрял к истреблению православных. Это история и в ней бывало много всякого.

 

[Юрий Владимирович.]

"На голубом глазу" христианами они называют не только сами себя, но так именует приверженцев христианской религии весь умеющий читать и писать мир, за исключением Вас, простите.
Позволю себе напомнить с чего началась наша столь «плодотворная» дискуссия. С толкового словаря русского языка, в котором
«Христианство- это одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как Богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса.» (Толковый словарь Ефремовой) В чём здесь ошибка по Вашему?

В мире существуют религии. Иудаизм, буддизм, ислам , христианство и т. д. И это факт. Приверженцев этих религий называют соответственно иудеями, мусульманами, буддистами. Приверженцев христианской религии именуют христианами. Простите мне за эту экскурсию для младшей группы детского сада.

Вы изволили придать этому определению богословскую нагрузку. Если пойти по этому пути, то все словари русского языка надо выбросить на помойку, потому как слова «христианин», «христианский» и производные от них необходимо увязывать исключительно с православной догматикой. Тогда мы попадаем в полнейший лингвистический абсурд. «Христианский мир»- это исключительно православный мир, «христианский фестиваль»- православный фестиваль, «христианское радио»- православное радио, "христианский Запад"- православный Запад,"христианский диалог"- православный диалог и т.д.

А как быть со словосочетанием христианин-еретик? Может такого быть не может скажите Вы? Но вот открываем «Источник знания» Иоанна Дамаскина. В месте где он говорит об имеющихся ересях читаем:"...о тринадцати ересях, бывших у христиан.». Но если христианин это исключительно православный, как Вы утверждаете, то о каких ересях можно говорить внутри православия? В действительности всё просто. «Христианская ересь» - это вера в Христа (христианский), но вера ошибочная (ересь).

Вас послушать так надо перелицывать на новый лад всё богословие.
Патр.Сергий(Страгородский), в своей классической монографии «Православное учение о спасении» именует католиков и протестантов «западными христианами». Философ А.Хомяков в «Церковь одна» говорит «ложного христианства не будет». Прот. Иоанн (Мейендорф)- «монофизитские и несторианские общины составляли большинство христианского населения Аравии, Египта, Сириии и Мессопотамии» «История Европы дохристианской и христианской» нашего современника прот.Владислава (Цыпина). « История разделения Церквей» А.П.Лебедева -выдающегося историка Церкви. И это только то, что «под руку попалось». Вы их всех считаете невежественными людьми?

Мне сложно представить св. Николая Японского в момент начала его миссионерства. Вот представляю я, подошли к нему японцы и спрашивают: " Кто такие христиане, скажи нам? " А он им в ответ: "Христианин должен быть крещеный . Должен знать вероучение (минимальный уровень это понимать Символ веры) , должен принимать вероучение" Это те слова(Ваши слова) , которые обозначают самую суть христианства? Так по Вашему?
Впрочем, как я уже понял Вам никто и ничто не указ. Ни патриарх и епископы, ни Архиерейские соборы, ни официальный орган управления Русской Церковью в лице ОВЦС- у Вас на их «христианство» есть свой вариант "нашего ответа Чемберлену". Что до Вселенских Соборов, так там вообще нет слова «христиане» ни в каком ключе- ни в положительном, ни в отрицательном. Впрочем, если Вы нашли- буду рад почитать.

Дважды в предыдущем сообщении я просил Вас «приведите церковно-соборное обоснование Вашему утверждению, что христиане- это православные». В ответ- полное игнорирование. Оно и понятно. Подобного утверждения, в котором между словами «христианство» и «православие» надо ставить знак равенства Вы не найдёте.
Поэтому я предлагаю завершить эту бессмысленную дискуссию, в которой каждая из сторон останется при своём мнении. Христианской любви Вам.

Спасибо Зиновий и я вам желаю христианской любви . В этом вопросе меня интересует прежде всего мнение Церкви , а не всего мира или отдельных светских людей или отдельных священнослужителей я изучая каноны и деяния Вселенских Соборов не обнаружил пока никаких "инославных христиан" или аналогов данному понятию или еретиков которых Церковь одновременно считает христианами . Впрочем посмотрев подробнее информацию на подобные темы я увидел что некоторые богословы нашего времени считают что католиков можно считать христианами и причем еретиками одновременно , а есть и другая совершенно отличная точка зрения святых. Лично для меня это взаимоисключающие понятия и "христианин еретик" для меня звучит также как "мокрый огонь". Я не ставлю задачу переспорить лично вас мне интересно разобраться теперь как считает Церковь исходя из авторитетных документов . Потому что для меня новость то что христианином можно считать человека не являющегося членом Церкви. Я думаю что вам тоже интересны фактические аргументы , а не пинг понг мнениями святых .

 

[Роман_СПб]

Спасибо Зиновий и я вам желаю христианской любви . В этом вопросе меня интересует прежде всего мнение Церкви , а не всего мира или отдельных светских людей или отдельных священнослужителей я изучая каноны и деяния Вселенских Соборов не обнаружил пока никаких "инославных христиан" или аналогов данному понятию или еретиков которых Церковь одновременно считает христианами . Впрочем посмотрев подробнее информацию на подобные темы я увидел что некоторые богословы нашего времени считают что католиков можно считать христианами и причем еретиками одновременно , а есть и другая совершенно отличная точка зрения святых. Лично для меня это взаимоисключающие понятия и "христианин еретик" для меня звучит также как "мокрый огонь". Я не ставлю задачу переспорить лично вас мне интересно разобраться теперь как считает Церковь исходя из авторитетных документов . Потому что для меня новость то что христианином можно считать человека не являющегося членом Церкви. Я думаю что вам тоже интересны фактические аргументы , а не пинг понг мнениями святых .

Все очень просто и сложно одновременно , если посмотреть то из Святой Апостольской Церкви -вышли три группы Церкви имеющие Апостольское происхождение -Дохолхидониты (Армяне ,копты Эфиопыитп итд) , Православные и Католики.

Каждая из трех групп -считает себя ,той самой Церковью основанной Христом и его апостолами . и все три группы ссылаются в своем учение на святых Отцов итп итд. доказывая что другая впала в ересь.

с точки зрения теория вероятности на каждой 33% , с точки зрения последователей своих групп -ее Церковь истинная ,другие занимаются интерпретацией учений Святых Отцов . Кто прав ,отдадим суду Божьему, на том свете все узнаем и двое из трех будут удивленны это точно