Национализм и патриотизм: где грань между ними?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Протоиерей Олег Стеняев
О православном понимании патриотизма


Слово Божие учит нас, что есть, пять естественных начал жизни, созданных рукою Бога. Это:

Личность,
Семья,
Нация,
Царство,
Церковь.


Чтобы личность была цельной, должна быть цельная семья; чтобы государство было действительно сильным, должно быть национальное самосознание, должно быть державное самосознание, должно быть православное воцерковление.

Личность – создана Богом. Сказано: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою» (Быт.2:7).

Человек ответственен пред Создателем за свою душу. Сказано: «какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Мф.16:26).

Ответственен человек пред Богом и за сохранность своего собственного тела. Сказано: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы» (1Кор.3:17). Грех самоубийства всегда почитался самым страшным преступлением против веры в Божественное Милосердие. Уныние есть один из семи смертных грехов. Вся совокупность человека призывается Творцом к чистоте и святости. Сказано: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие» (1Сол.5:23). И прославлять Бога (то есть быть православным) мы должны не только в духе, но и в теле нашем. Читай: «Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:20). Пренебрежительное (полухлыстовское) отношение к целокупности человеческого бытия опасно и не достойно имени православного христианина.

Семья – учреждена Богом. Написано: «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт.2:18).

Человек лично ответственен пред Богом за дом свой. Сказано: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8).

Именно семья в наше время подвергается сатанинским нападкам со стороны как неумеренных ревнителей безбрачия (с их хлыстовским призывом: «женатые разженитесь, а неженатые не женитесь»), так и сторонников так называемого «планирования семьи». Именно к таковым относятся слова из Слова Божия: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил…» (1Тим.4:1–3). Семья не может являться препятствием для духовного роста, ибо само Священное Писание почитает семью быть «домашнею… церковью» (1Кор.16:19). Да и сама первая (по времени ниспослания) заповедь, данная роду человеческому, еще в Раю, призывает к браку. Сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте…» (Быт. 1, 27–28).

Нации не нужна апология импотенции и извращения «под видом благоговения» (Правило Святых Апостол, 5-е). Подлинное монашеское воздержание возможно для немногих: «Кто может вместить, да вместит!» (Мф.19:12). Напротив, нужно здоровое библейски выверенное православное учение о браке, емко выраженное в следующих словах из Писания: «Соединен ли ты с женою? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит» (1Кор.7:27–28).

Нация – есть третье естественное начало жизни, созданное Богом. Как и все пять начал жизни человеческой, нация есть граница ответственности, очерченная рукою Бога. Созданию национальностей, как и созданию первого человека (Быт.1:26), предшествовал Собор Святой Троицы. Сказано: «сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт.11:7). В рамках отдельно взятых наций люди должны были научиться подлинному (а не ложному «вавилонскому») единству в Боге и с Богом.

В этом смысле и семья, и нация есть Школа Любви. Тот человек, который любит свою собственную семью, равно как и свой собственный народ, всегда может понять проблемы и другой семьи, и другого племени. И напротив, тот, кто не сохранил своих собственных семейных и национальных устоев, бесполезен для чего-либо более высокого. Сказано: «…Ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?» (1Тим.3:5). Известно высказывание: «бесполезный для земного отечества бесполезен и для Небесного».

В национальном вопросе мы призваны Словом Божием и к охранительным функциям. Писание учит нас: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию…» (Деян.17:26). «Пределы… обитанию» суть границы этнические, расовые и политические (территориальные). Никто не имеет право самочинно нарушать их… Библейский закон о «пришельцах» должен регулировать эмиграционную и миграционную политику Русских Земель.

Эгоистическая сотериология (учение о спасении) не признает ни национальных, ни расовых, ни государственных границ ответственности. Но само библейское учение о спасении никогда не рассматривает человека в отрыве от его семьи, нации и царства. Писание учит нас именно соборному домостроительству, и противопоставляет его эгоизму субъективной религиозности. Господь наш Иисус Христос не учил нас молиться «Отче мой», а учил нас молиться: «Отче наш» (Мф.6:9). Закон Божий не предлагает нам идти путем эгоистической сотериологии, а, напротив, соборной (сотериологии). Сказано: «…ни сын твой, ни дочь твоя…» (Исх.20:10). Да и сам призыв ко спасению, он отнюдь не индивидуальное значение и назначение имеет, а, скорее всего, обращен к человеку как соборной единице. Сказано: «Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место…» (Быт.19:12–13). Учение о личном спасении – есть надуманная эгоистическая ловушка для ленивого типа (религиозности, чуждой великоросскому пониманию святости). Прп. Серафим Саровский учил: «спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

Ап. Павел неоднократно подчеркивал необходимость учитывать национальный фактор. Он говорил: «для Иудеев я был как иудей, чтобы приобрести Иудеев…» (1Кор.9:20).

Только та проповедь будет иметь смысл, которая национально обособленна и обозначена. Только то слово принесет благословение нашему народу, которое будет русским и по смыслу, и по духовному содержанию его. Одинаково чуждые коммунистическому интернационализму и масонскому космополитизму, русские православные люди участвуют в Православном Кафолическом (Вселенском) Домостроительстве, именно как члены Русской Православной Церкви, и здесь национальное становится религиозным, точно так же как и религиозное у нас глубоко национально. Федор Достоевский писал: «Русский – значит и православный».

Царство – есть существенная составляющая в деле Божественного Домостроительства. Сказано: «Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1Пет.2:17), и еще: «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч.8:15).

Самодержавие установлено по Божьему соизволению. Сказано в Законе Божием: «…поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе» (Втор.17:15).

Есть границы ответственности по отношению к принципам незыблемости монархической власти. Сказано: «Не прикасайтесь к помазанным Моим… не делайте зла» (Пс.104:15).

Церковь – есть наиболее значимая граница ответственности, очерченная рукою Бога. Церковь, наряду с семьею и личностью, есть тоже Школа Любви, Высшая Школа Любви. Церковь не знает территориальных, социальных и расовых границ: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:26–28). Но свобода бытия, дарованная нам в Церкви, не есть начало космополитизма, социального коммунизма и эмансипации. Она (Церковь) призвана Богом освящать и преображать национальные, экономические и внутрисемейные начала жизни для их более активного участия в деле созидания Царства Божия «…и на земле, как на Небе» (Мф.6:10). Но при всем этом, совершенно очевидно, что ради Христа все можно почесть тщетою, ради превосходства во Христе и со Христом (Флп.3:7), ибо «…плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» (1Кор.15:50).

Христианин должен всегда чувствовать и осознавать свою причастность к Церкви. Сказано: «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного» (Евр.10:25)]. Церковь есть место увещевания, не потому что в ней собраны разные мнения. Нет, она именно и «есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1Тим.3:15).

В ней (в Церкви) разрешение всех вопросов, как малозначительных, так и самых острых, злободневных и судьбоносных. Сказано: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви» (1Кор.6:1–4). Церковный Суд – вот насущная проблема нашей российской современности. В России существует и раввинский суд, и шариатский суд, и какой угодно, вплоть до «стрелок», где уголовники «разводят по понятиям». Православный не может судиться с православным у людей, «ничего не значащих в церкви».

…Требовать светского суда – «суда кесарева» (Деян. 25, 11) мы можем только тогда, когда судимся с неверующими, язычниками или с неверными.

…И духовенство не имеет никакого права уклоняться от исполнения судебных обязанностей, иначе по отношению к нам могут быть применимы слова: «Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф. За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона». (Мал.2:7–9).

Духовные лица, мы давно должны понять, что у нас в России есть границы ответственности и для лиц духовного звания. Сказано: «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если не добровольно, то исполняю только вверенное мне служение» (1Кор.9:16). Церкви нужны добровольцы, а не наемники. Сказано: «Живу Я!говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, – за то, пастыри, выслушайте слово Господне. Так говорит Господь Бог: вот, Я – на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их» (Иез.34:8–10). Ничего себе пастыри, «из челюстей» которых надо исторгать овец! Это волки! О проникновении которых в христианскую Церковь говорил еще и ап. Павел: «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас» (Деян.20:29–31). «Непрестанно со слезами» молился за пастырей Русской Земли преп. Серафим Саровский, когда Господь сказал ему, что великое искушение ожидает епископов российских…

Мы все должны молиться за единство Церкви. Да будет она точно, как и сказано в Великом Катехизисе: «Церковь Божия есть собрание всех верных Божиих, иже непоколебимую держат единую православную веру, и в любви пребывают».

Как никогда Церковь и ее Иерархия нужны русскому народу. Когда Израильтяне выходили из Египта, они шли под управлением пророков и судий: Период судий длился достаточно долго и окончился установлением теократической монархии. Прийти к возрождению Православного Самодержавия мы можем только чрез непосредственное церковно-клерикальное управление. Уже сейчас многие ветви российской власти, в лице лучших своих представителей, осознают, что единственная по-настоящему легитимная власть в России – это власть Патриарха. Но не все духовенство готово к тому, чтобы встать в авангарде нации. У многих, особенно из числа старой клерикальной номенклатуры, религиозное чувство совмещено с рабским пресмыканием пред сильными мира сего. О подобных им сказано: «На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак, видим, что они не могли войти за неверие» (Евр.3:17–19). Их время прошло, и они это знают… Латинский дух, привнесенный малоросским, фактически униатским, духовенством, с его экуменическими соблазнами, жадностью к деньгам и полным отсутствием российского патриотизма, уйдет в прошлое… Русское духовенство и раньше сталкивалось с подобными проблемами и с честью преодолевало их.

Любовь в Библии означает прежде всего осознание границ ответственности. Сказано: «Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства» (Кол.3:14); и еще: «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» (Рим.13:8).

Итак, Личность, Семья, Нация, Царство и Церковь – есть суть границы ответственности, очерченные рукою Бога. И именно их и стремится нарушить и попрать дьявол. Лукавый не является творцом, и зло, следовательно, не бытийно. Он (дьявол), «взяв повод от заповеди» производит в нас «всякое пожелание: ибо без закона грех мертв» (Рим.7:8). Его задача, прежде всего, – извратить естественные начала жизни. И его оружие – плюрализм.

Плюрализм в жизни Церкви – ересь;
в жизни Царства – гражданская война, революция и мятеж;
в жизни нации – геноцид;
в жизни семьи – блуд;
а в жизни личности – шизофрения.

Цельный человек живет интересами Семьи, своей Нации, Царства и Церкви. И в этом и заключается целокупность его бытия (цельность Личности).

Современные политические соблазны – это идеология коммунизма, национал-социализма и демократического либерализма. Эти три оскала апостасийного времени пытаются расшатать и опрокинуть Россию. Они одинаково чужды православному политическому самосознанию.

Коммунизм –его апокалипсический символ – зверь багряный (Откр.17:3). Как идеология безбожия коммунистическое мировоззрение может рассматриваться как род психического помешательства. Сказано: «Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро» (Пс.13:1). Атеизм – начало безнравственности и крайних форм нечестия (как осквернение и разрушение естественных начал жизни). Сказано: «В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: «не взыщет»; во всех помыслах его: «нет Бога!"» (Пс.9:25).

Национал-социализм – оскорбительное для Бога движение. Его апокалипсический символ – дракон (Откр.12:14). Подрывает основы библейского Откровения. Всецело зиждется на идеях Дарвина, Ницше и Талмуда. Вера национал-социалистов в эволюцию, евгенику и культ «сверхчеловека» позволяет классифицировать их как секту сатанинской направленности.

Их учение о расовом превосходстве одного народа над другим не выдерживает библейской критики и является прямым продуктом ложного неоиудейского учения о преимуществах крови. В известном хасидском трактате сказано: «души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно», – как сказано в книге «Эц хаим», врата 49, глава 3: «И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». И как комментирует Гмара выражение «Милосердие народов – грех»: Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия» («Ликутей Амарим (Тания)», раби Шнеур-Залман из города Ляды. Под общей ред. проф. Г. Брановера. Изд. «Шамир», Иерусалим, 1999, стр. 45). Как подобные словеса перекликаются с сатанинскими пассажами из «Майн Кампф» Адольфа Гитлера!

Религия древних евреев не знала такого учения. Ветхозаветная традиция не знает и самого понятия нации. «Еврей», в библейском понимании, – это член религиозной общины Авраама, что согласуется и с новозаветным пониманием этого слова (понятия). Сказано: «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Рим.2:28–29). Писание уравнивает в глазах Создателя весь «род человеческий», произошедший «от одной крови» (17, 26) праотца нашего Адама.

Любое учение о «полулюдях» или «недочеловеках» есть проявление полного духовного невежества и крайне опасных для общества уголовных наклонностей. И не важно, кем и где говорятся или говорились подобные безумные слова: в еврейском Кнессете или немецком Рейхстаге, в московском Кремле или православном храме, мечети или синагоге. Сказано: «Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их» (Пс.48:14).

Демократический либерализм – есть опасное политическое безволие, подчиненное инстинктам толпы. Его апокалипсический символ – лжепророк (Откр.16:13). Писание категорично осуждает безответственных демократов и решительно рекомендует дистанцироваться от них. Сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13–14). Идеи либерализма, в его крайних проявлениях, несут полное нравственное и моральное разложение обществу. Опасность демократических предвыборных технологий – приход к власти случайных людей, проходимцев и шарлатанов. Этот строй наиболее способствует росту коррупции, воровства и преступности. Либерализм в области «свободы совести» всегда приводит нацию к пострелигиозной сектантской деградации.

Апокалипсис учит, что три ипостаси дьявола – коммунизм, национал-социализм и демократизм – объединятся перед последней схваткой между силами добра и зла. Сказано: «И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это – бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя» (Откр.16:13–14).

Теперь Россию и хотят завлечь или в объятия идеологий Мордки Маркса, или идеологий Адика Гитлера с компанией, или идеологий Сороса. Преодолевая чуждые нам соблазны и заблуждения, мы должны идти путем самобытным, исконным, отечественным; и трем новомодным соблазнам, как кол, вбитый в их проклятые могилы, вновь и вновь провозглашать и утверждать принципы Православия, Самодержавия и Нации.

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/disput-so-svideteljami-iegovy/#0_15
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Однажды по телевизору я прочитал такое определение: "Патриотизм - это любовь к родине. Национализм - это ненависть к другим народам." Патриотизм и национализм - это светские идеологии, которые никак ни связаны с религией. И эмоции, которые они порождают в человеке, тоже не относятся к духовной жизни. Расскажу о своём опыте переживания этих вещей, которые в моём случае являются злом. Только я предупреждаю вас, что речь пойдёт о моей психологической драме, которую читатель с благополучным детством может быть не сможет спокойно и адекватно воспринять. Так что можете не читать следующий текст, если опасаетесь за себя.

Я уже многое говорил о своей жизни, поэтому, если вам интересно, то можете почитать это тут https://azbyka.ru/forum/threads/moj-trudnyj-zhiznennyj-put-k-bogu.21815/ . А теперь по существу. Я смешанного происхождения - мой отец таджик из Афганистана, моя мать русская. В детстве (в Воронеже, Россия) меня постоянно унижали как черножопого. Это было и в школе вплоть до моей эммиграции в Нидерланды в 14 лет. Но вспоминая это, кажется, что мои сверстники не были убеждёнными нацистами, а научились этому от других и друг от друга и дразнили меня просто для своего удовольствия, а не ради серьёзной борьбы за выживание своей "арийской расы". Я помню только одного сверстника, который в последний год моего пребывания в школе при виде меня испытывал в себе какую-то серьёзную злобу когда говорил "уууу, черножопый". А когда мне было лет 13, я помню как я заходил в подъезд своего дома, а не выступе около него сидели какие-то трое молодых ребят (вполне возможно что наркоманы); и один из них вполне серьёзно, без всякого пошлого юмора, спросил меня "Ты не русский, да, козёл?" Это было для меня полной неожиданностью и я не знал что и отвечать. Просто промолвил "не знаю". На что он мне ответил "Ща ***** дам!" Но, к счастью, не дал и я пошёл дальше. Бывало что и взрослые тоже унижали меня по расовому признаку. И когда я оказался в Голландии как беженец, то здесь меня особо никто не унижал по расовому признаку, хотя по-моему голландцы в целом внешне более белокурые люди чем русские в Воронеже. И слава Богу что не унижали. Но беда была в том, что я никак не мог избавиться от полученных травм. И не знал как себе помочь; что со мной; почему я не такой нормальный и общительный как прочие люди. Я страдал комплексом неполноценности. В подсознании мне казалось, что для того чтобы быть полноценным человеком, я должен быть таким же как и те, кто раньше унижал меня как черножопого. Позже, когда я стал православным и читал духовную литературу церковных авторов на русском языке, я помню, что там восхвалялся русский патриотизм. Они как будто восхваляли Россию как самую лучшую и благородную страну по сравнению с другими странами мира; а русских, как самую благородную нацию. И тогда в подсознании мне казалось, что и я должен быть полноценным русским, чтобы быть полноценным и правильным человеком. Однако я не мог считать себя полноценным русским, потому что коренные русские не считали меня за своего из-за моей инородной внешности. И эта проблема была причина моих комплексов, замкнутости, зацикливании на себе самом. Очень долгое время я не мог это озвучить; мне просто стыдно было даже размышлять об этом. Почему стыдно? Потому что стыдно было признаться себе, что у тебя нет родины, потому что на этой родине ты был изгоем; что ты не относишься ни к какому народу (этносу), потому что твой народ не считал тебя за своего. И, таким образом, ни я не мог преодолеть в себе эту психологическую проблему, и никто другой не в силах мне был помочь выбраться из этого внутреннего кошмара. Да и вообще, мне кажется всем людям очень неловко рассуждать на такие темы беспристрастно. В Голландии я бывал у психиатров, и единственное, что они могли сделать, это определить свой диагноз мне. Мой первоначальный диагноз был "Первазивное расстройство развития без дополнительных уточнений". А в лагере беженцев, где я жил, я, в дополнение к этому, много терпел от своего окружения - родители со мной обращались по-злому, отец бил и реально грозился убить, мать-истеричка постоянно расстраивала мои нервы своим обращением и своими бессмысленными истериками по любому поводу и без повода; сосед по квартире, азербайджанец Алекпер, будучи отчасти расположенным к моей матери, пользуясь моей беззащитностью, тоже бил меня. В таком угнетающем состоянии я готов был стать фашистом, и яростно ненавидеть всех, кто меня притесняет. И через пару лет это дало свои злые плоды. Будучи уже крещёным, но далеко не утверждённым в вере православным христианином, я жил в том же лагере беженцев, но в другой квартире и с другими соседями. Это была молодая пара из Украины, Владимир и Наталья со своим маленьким ребёнком. Наталья была склонна к общению, в то время как её муж был постоянно чем-то занят в своей комнате. Первоначально я с Натальей общался на тему православия, поскольку я не был ещё утверждён в церковной жизни, а она имела здесь какой-то опыт, быв послушницей в каком-то монастыре на Украине, хотя сама не часто ходила в церковь в Голландии. И я надеялся, что она мне здесь поможет, но она почему-то не хотела продолжать общаться со мной на эту тему. А поскольку у меня с матерью были постоянные истерические перебранки, то соседи всегда поддерживали мою злую мать против меня, заставляя меня смиряться перед нею. Также поступала и Наталья. Однажды она, во всём остальном избегая разговоров на тему религии, обратилась ко мне с таким язвительным словом "А ты знаешь, что грубить матери - это самый страшный грех? Зачем ты в церковь ходишь?" Это запало мне в душу и воспоминание об этом инциденте потом долго беспокоило меня. И тогда я снова озлобился на своих новых соседей и через некоторое время в припадке вдохновляемой дьяволом ярости я произнёс на зло и в отместку своим соседям страшную фразу. Подняв к верху правую руку я произнёс нацистскую хвалу Гитлеру "**** Hitler!". (Этому я научился от одного одноклассника в Воронеже, хотя, я думаю, он не был убеждённым нацистом. Потом, в школе голландского языка для беженцев, я повторил эту фразу как шутку, за что мне учитель сделал замечание. Ах, с каким же ужасным стыдом я сейчас всё это вспоминаю!) Теперь я понимаю, что я не только нарушил заповедь о любви к врагам, но и произнёс по сути сатанистскую фразу, что по сути может быть равносильным отречению от Христа. Но благодарю милостивого Господа, что он, учитывая моё больное психическое состояние, простил меня. Однако меня до сих пор мучают угрызения совести (а может это угрызения от демонов) от этого греха, как будто в сердце я ещё не свободен от него. Поэтому, пользуясь возможностью, я пишу этот свой негативный опыт, как бы публично исповедуясь, надеясь таким образом облегчить свою душу. Позже, начитавшись исторической литературы, я дошёл до такого умопомешательства, что стал публично считать себя принадлежащим к народу, с которым я никаким родством не связан ("великая ********** нация", как я говорил). И всё из-за той внутренней проблемы в душе, психике, которую я никак в себе не мог решить. Сейчас я нашёл себя - я просто христианин Даниил, и не нужно мне быть чем-то больше чем просто Даниил. Я лицо без национальности, но это меня больше не смущает. Другие мои имена (например айкидока) могут иметь для меня временную и относительную ценность.

Суть моего рассказа в свидетельстве, что национализм - это дьявольская идеология, от которой христианин должен держаться подальше. Меня унижали злые люди во имя своей белой русской расы в Воронеже. Оказавшись в Западной Европе, я принёс сюда с собой и свои травмы, которые испортили надолго мне жизнь (впрочем как и то зло, которое сделали мне мои злые родители, прежде всего мать). Живя в Голландии, я, сам того не хотя, позорил Россию своим психически больным поведением и состоянием, так как голландцы видели во мне уроженца России, судя по моему акценту. Пусть ответственность пред Богом за этот позор понесут националисты, вот как эти:
Hitler caputt!

В заключении, говоря на тему и исходя из своего приведённого опыта, я могу сказать следующее: Христиане! Отвергайте национализм, расизм, фашизм, этнофилетизм и всё тому подобное, как зло. Ибо мы - народ Божий (православные христиане) и призваны придерживаться евангельского учения о братстве всех христиан, как детей Божиих, и не допускать проникновения в наше церковное сознание безбожных идеологий мира сего о какой-то исключительности и каком-то превосходстве своего этноса как общности людей, скреплённых плотским родством и белым цветом кожи. Всё это не к добру ведёт, а скорее к третьему потопу человеческой крови.
А патриотами будьте только в смысле исполнения заповеди Господней о отдании "кесаревого кесарю, а Божьего Богу". Ничего большего тут делать не надо. Храни вас Господь!
Со всем соглашусь, кроме единственного, не вполне понятного:
Позже, когда я стал православным и читал духовную литературу церковных авторов на русском языке, я помню, что там восхвалялся русский патриотизм. Они как будто восхваляли Россию как самую лучшую и благородную страну по сравнению с другими странами мира; а русских, как самую благородную нацию.
О патриотизме есть, но вот чтобы о таком - не помню в нашей церковной литературе. Авторы, конечно, разные, за всех сказать нельзя, но возможно, что таково было только ваше впечатление от прочитанного, и наверное давно. От какого прочитанного? В связи с отступлением нации от веры и революцией, у некоторых церковных авторов можно встретить словеса о том, что на русском народе (причем не этнически, а цивилизационно, когда русский отождествляется или с жившим в Российской империи, или с православным) лежит задача сохранения веры и нести ее в мир и т.д. Но ведь для самой большой православной нации в мире это верно, не так ли? Потому что и сегодня Русская Православная Церковь самая многочисленная из поместных. Поэтому какие-то громкие слова о нации у церковных авторов обычно в смысле ответственности за сохранение веры, какие-то размышления около этой темы. Кроме православной веры нам нечем хвалиться и не на что надеяться.
Сейчас я нашёл себя - я просто христианин Даниил, и не нужно мне быть чем-то больше чем просто Даниил. Я лицо без национальности, но это меня больше не смущает. Другие мои имена (например айкидока) могут иметь для меня временную и относительную ценность.
И нормально. Значит, Господь дал вам такую жизнь. Вот выше статья о.Олега, где он говорит, что нация это школа любви. Но школа ведь не сама цель обучения. Школы для того, чтобы человек мог чему-то научиться. Или вот пятичастная схема в той же статье: личность, семья, нация, царство, церковь. Но в то же время есть люди - монахи - которые не создают семью. Или есть люди, которые без родины. Может быть, они где-то потом уже находят свое родное место, а может и нет. Только Господь знает весь наш "журнал успеваемости", и, думаю, ставит нам несданные экзамены по базовым дисциплинам как уже сданные, зная по Своему всеведению о наших способностях и готовностях, а нам достаются задачи по принципу: Можешь? Неси. Бери и неси. Промысел Божий о людях - вселить их в небесные обители, поэтому по большому счету отечество на небесах. Здесь - "очерченная граница ответственности", если она очерчена. Апостол говорит "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." (1 Тим. 5:8). И казалось бы, в чем здесь отречение, если буквально от веры не отрекался? В том, что не принимаешь данную тебе ответственность с верой - как данную от Бога. Т.е. это одно из поручений "бери и неси". Там школа семьи, здесь школа родины, и в целом как курс модульного обучения, но в реальности не все проходят одно и то же. Например, есть люди, которые умеют любить чужих детей, и им запросто усыновить чужого ребенка (запросто в плане психологическом, а не бюрократии, конечно). Они могут иметь своих, еще и брать чужих. У других такого таланта нет, и им пришлось бы поучиться, чтобы приобресть такое отношение к чужим. И разумеется, это больше, чем только уметь любить свое продолжение. Хотя у некоторых даже это не получается. Стало быть, для последних, семья это необходимая школа, а родные дети - необходимый модуль обучения, чтобы стать людьми, научиться заботиться, побеждать эгоизм и т.д. Примерно так и с родиной, если это граница ответственности и школа любви. В то же время здесь есть и скрытый соблазн, как не видеть ничего и никого, кроме своей семьи, или нацизм = идеология национального эгоизма. Избегание и преодоление этих соблазнов - тоже один из модулей обучения, духовного становления. Если у человека нет родины в силу объективных обстоятельств жизни, и он говорит так:
я просто христианин Даниил, и не нужно мне быть чем-то больше чем просто Даниил. Я лицо без национальности, но это меня больше не смущает.
то наверное если бы у него была родина, то он вполне мог бы любить ее и осознавать границу ответственности. Значит, он это в принципе умеет. Но т.к. это не сама цель человека на земле, то Бог просто ведет его дальше, и человек не испытывает ощущения нехватки чего-то. Кроме того, могут быть и другие границы ответственности. Если не семья, так круг близких знакомых, которые как семья и т.д. Есть форма, схема, среднестатистические школы, но у человека одно окажется уже врожденным, чему-то научится быстро из каких-то жизненных обстоятельств, еще чему-то на отдельном семинаре, а остальное пройдет в обычных школах. Наш журнал успеваемости знает только Господь, а цель и отечество - Небесный Иерусалим. Для этого и учимся, туда и стремимся.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Национализм - это любовь к своему народу
Добрый день брат.
Если на уровне Википедии посмотреть откуда идет учение о нации, то можно придти к выводу, что оно идет от Рима, но не православного Рима,а католического, там и протестанты отметились. При этом, К. Маркс взял идею о враждебной непримиримости классов у Джамбаттиста Вико и даже Ленин поучаствовал в развитии этой идеи, причем не шуточно,О праве наций на самоопределение.
Я пишу в том смысле, что не знаю православных писателей развивавших эту тему и святоотеческого учения по поводу этой идеи не знаю.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
О патриотизме есть, но вот чтобы о таком - не помню в нашей церковной литературе. Авторы, конечно, разные, за всех сказать нельзя, но возможно, что таково было только ваше впечатление от прочитанного, и наверное давно. От какого прочитанного?
По большему счёту я действительно говорю о своих впечатлениях: Когда писатель употребляет понятие "русский", пытаясь как бы вызвать в простом читателе подъём своего национального самосознания, не всегда бывает ясно и понятно, что речь идёт о русском не в смысле потомственного носителя определённой генетической информации, а в смысле человека, русскость которого зиждется на национальной идеи православия. Так что я спрашиваю себя: А что подразумевает автор под понятием русский? Если бы я перед ним предстал, то стал бы он считать меня русским? Или также как и националисты, при виде моего цвета кожи, отчества и происхождения, отрёкся бы от меня как от инородца? А теперь о конкретных негативных примерах. Это уже не только о писателях как таковых, зато эти примеры выявляют опасную склонность к этнофилетизму. Это я привожу по памяти:
- Слышал в одной лекции Андрея Кураева как он говорил про некоторых священнослужителей, что они отрекаются от Христа когда говорят мол "Наша Русская Православная Церковь всегда верно служила своему Отечеству". Этим он призывал семинаристов не повторять такое, поскольку Церковь и священнослужитель должен служить Христу, а не отечеству. Название лекции не помню, так как смотрел довольно давно.
- Также помню смотрел по российскому телеканалу трансляцию Архиерейского Собора РПЦ (не помню какого года) на котором присутствовал и президент Путин. Один епископ жаловался ему на китайцев, что они мол все рабочие места себе забирают на Дальнем Востоке, а русским якобы ничего не достаётся. И Путин поставил его на место, дав ему справедливый ответ, который мне понравился. Напомнив, что Православная Церковь интернациональна, он сказал: "А вы не пробовали обратить этих китайцев в православие?"
- Новомученик архимандрит Сергий Шеин. Я читал книгу про новомучеников, в которой упоминался и он. Там приводилось его жизнеописание и допрос перед расстрелом. До своей церковной деятельности участвовал в политической деятельности во фракции националистов. На допросе были следующие вопросы ему и его ответы (пересказываю по памяти):
Сергий Шеин: Я люблю Россию с её завоеваниями.
Допросчик: Но как можно любить Россию с её завоеваниями, если это - плод насилия?
Сергий Шеин: Я тоже человек и у меня есть свои слабости. Однако не все завоевания были плодом насилия. Раздел Польши был мирным...

Данный допрос я не смог найти на интернете.
- Писатель И.А. Ильин. Этот мыслитель создал и оформил идею "христианского национализма". Если это не так и ещё до него были другие апологеты национализма, то мне интересно будет это узнать. Вот критика его деятельности от иерея Даниила Сысоева из книги "Гражданин Неба":
Мысли об идеях И.А. Ильина
Против нас все время поднимают авторитет «великого православного философа» И.А. Ильина. Мне давно уже казалось, что это «величие» его сильно преувеличено (особенно после чтения его работы «О сопротивлении злу силой», где Ильин почему-то считает само по себе насилие злом). Для меня философский авторитет Ильина упал до нуля после того, как я вторично прочел его работу «О России». Это чистая националистическая пропаганда. Но если отнестись к ней как к серьезной философской работе, то сразу возникает вопрос о совместимости его идеологии с Православным христианством. Как можно молиться России? Разве Россия – это Бог? Как можно верить в Россию – разве она вечная? Как можно приписывать России атрибуты Бога? Как можно считать, что именно Россия дала нам леса и горы, золото и землю? Разве все творение не принадлежит Творцу, Который Сам распределяет все так, как Ему угодно? Опять мы сталкиваемся с вопросом: кто мы – православные христиане, которым вверена сейчас Библия, или язычники, прикрывающиеся Православием? Что для нас важнее: Бог и Его Откровение или бредни нелогичного и языческого национализма? Ответ за нами.
https://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/11831-book-sisoev-graz-neba#patr

Можно найти и другие примеры, но думаю этого пока достаточно.

original.jpg
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Когда писатель употребляет понятие "русский", пытаясь как бы вызвать в простом читателе подъём своего национального самосознания, не всегда бывает ясно и понятно, что речь идёт о русском не в смысле потомственного носителя определённой генетической информации, а в смысле человека, русскость которого зиждется на национальной идеи православия. Так что я спрашиваю себя: А что подразумевает автор под понятием русский? Если бы я перед ним предстал, то стал бы он считать меня русским? Или также как и националисты, при виде моего цвета кожи, отчества и происхождения, отрёкся бы от меня как от инородца?
Вот об этом я как раз вам и говорил, что у церковных авторов русскость зиждется на национальной идее православия. Но т.к. большинство православных в России именно этнические русские, поэтому закономерно происходит и соотнесенность с преобладающим этносом. Но эти рассуждения идут не от того, кто какую генетическую информацию несет, а от укорененности в культуре и в вере. В то же время мне показалось, что вы готовы счесть за порочную наклонность даже одно памятование о том факте, что существует понятие этноса. Да, этнос маловажен. Но он, как правило, соотносится и с культурой, часто с верой (этнические православные, этнические мусульмане и т.д.). Да, это связи непрочные, как и этнический православный может ничего не знать о своей вере, а этнический мусульманин о своей, но тем не менее такая взаимосвязь есть, и все о ней знают. Ничего страшного в этом нет. Мне известно, что в нашей церковной литературе нет национализма в том смысле, как вы его понимаете (нацизм, расизм, этнофилетизм). И приведенные примеры ну никак не доказывают этого. Кстати, узнайте о замечательном человеке, выдающемся ученом Борисе Раушенбахе, этническом немце с родиной в России, принявшим православие http://www.pravoslavie.ru/61355.html. Был единственным верующим среди своих коллег-коммунистов, этнических русских безбожников.
А теперь о конкретных негативных примерах. Это уже не только о писателях как таковых, зато эти примеры выявляют опасную склонность к этнофилетизму. Это я привожу по памяти:
- Слышал в одной лекции Андрея Кураева как он говорил про некоторых священнослужителей, что они отрекаются от Христа когда говорят мол "Наша Русская Православная Церковь всегда верно служила своему Отечеству". Этим он призывал семинаристов не повторять такое, поскольку Церковь и священнослужитель должен служить Христу, а не отечеству. Название лекции не помню, так как смотрел довольно давно.
Какой здесь этнофилетизм? Давайте сначала ответим на вопрос, является ли служение отечеству этнофилетизмом? Далеко ходить не будем, приведем пример прямо из Голландии: вооруженные силы Нидерландов - это этнофилетизм, или сразу расизм? Волонтерские организации, проводящие социальную работу? Голландцы, которые трудятся для своей семьи, соблюдают закон, платят налоги, готовы так или иначе способствовать благополучию Нидерландов? Голландские власти не раздают паспорта всем пересекающим границу, а селят в лагеря беженцев - тоже этнофилетизм, или просто предусмотрительная государственная политика? Итак, служение отечеству в принципе не есть этнофилетизм. Во-вторых, что касается слов священнослужителей о служении отечеству, то они также не означают приоритета государственных интересов перед служением Христу. Их вполне можно понимать так, что церковь всегда служила Христу и при этом заботилась о благе народа - людей, которые живут в России. Почему о них, об этом отечестве? Да потому что и Церковь Русская Православная преимущественно в границах российских земель. Именно это и означают эти слова в подавляющем большинстве случаев, и тогда ничего страшного в них нет.
- Также помню смотрел по российскому телеканалу трансляцию Архиерейского Собора РПЦ (не помню какого года) на котором присутствовал и президент Путин. Один епископ жаловался ему на китайцев, что они мол все рабочие места себе забирают на Дальнем Востоке, а русским якобы ничего не достаётся. И Путин поставил его на место, дав ему справедливый ответ, который мне понравился. Напомнив, что Православная Церковь интернациональна, он сказал: "А вы не пробовали обратить этих китайцев в православие?"
Не думаю, что это справедливый ответ. И из того, что епископ спросил, не выводится этнофилетизма. Граждане имеют преимущественное право в своей стране. Это везде так, так и должно быть, т.к. у всех есть дом. Если человек не сможет работать дома, то что ему делать: ехать заграницу? Не нужно вменять нам во грех то, что является самым обычным устроением. Вам тоже паспорт не подарили в Нидерландах, при чем до сих пор не подарили, хотя вы там уже пол-жизни живете.
- Новомученик архимандрит Сергий Шеин. Я читал книгу про новомучеников, в которой упоминался и он. Там приводилось его жизнеописание и допрос перед расстрелом. До своей церковной деятельности участвовал в политической деятельности во фракции националистов. На допросе были следующие вопросы ему и его ответы (пересказываю по памяти):
Сергий Шеин: Я люблю Россию с её завоеваниями.
Допросчик: Но как можно любить Россию с её завоеваниями, если это - плод насилия?
Сергий Шеин: Я тоже человек и у меня есть свои слабости. Однако не все завоевания были плодом насилия. Раздел Польши был мирным...

Данный допрос я не смог найти на интернете.
Странные слова, конечно, но человек сам прямо говорит, что "свои слабости"...
Учитывая, что одних новомучеников тысячи, а других церковных авторов еще тысячи, то примеров, где вы могли бы найти хоть что-то похожее на национализм даже 0,1% не наберется. В то же время, похоже, что вы хотите убедить нас, что в трудах у русских церковных авторов этнофилетизм, или склонность к этнофилетизму, это будто обычное дело, но ведь на самом деле это не так. Поэтому могу вас заверить, эта инициатива не богоугодна.
- Писатель И.А. Ильин. Этот мыслитель создал и оформил идею "христианского национализма". Если это не так и ещё до него были другие апологеты национализма, то мне интересно будет это узнать. Вот критика его деятельности от иерея Даниила Сысоева из книги "Гражданин Неба":
Мысли об идеях И.А. Ильина
Против нас все время поднимают авторитет «великого православного философа» И.А. Ильина. Мне давно уже казалось, что это «величие» его сильно преувеличено (особенно после чтения его работы «О сопротивлении злу силой», где Ильин почему-то считает само по себе насилие злом). Для меня философский авторитет Ильина упал до нуля после того, как я вторично прочел его работу «О России». Это чистая националистическая пропаганда. Но если отнестись к ней как к серьезной философской работе, то сразу возникает вопрос о совместимости его идеологии с Православным христианством. Как можно молиться России? Разве Россия – это Бог? Как можно верить в Россию – разве она вечная? Как можно приписывать России атрибуты Бога? Как можно считать, что именно Россия дала нам леса и горы, золото и землю? Разве все творение не принадлежит Творцу, Который Сам распределяет все так, как Ему угодно? Опять мы сталкиваемся с вопросом: кто мы – православные христиане, которым вверена сейчас Библия, или язычники, прикрывающиеся Православием? Что для нас важнее: Бог и Его Откровение или бредни нелогичного и языческого национализма? Ответ за нами.
https://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/11831-book-sisoev-graz-neba#patr
Вот видите, на Ильина нашелся о.Даниил, который раскритиковал. Значит, у нас есть самые разные авторы. И приведенные вами случаи (этот и предыдущий, т.к. первые два не годятся) это капля в море.
Кстати, говорят, что этот философ один из наиболее цитируемых Путиным.
... Бердяева президент цитировал лишь в последнем послании 2013 года, а вот Ильин считается любимым философом Путина уже давно: глава государства цитировал его в посланиях 2005-го и 2006-го, на встрече в 2013 году и ранее, цитаты из Ильина встречались и в выступлениях Дмитрия Медведева и даже его супруги. Именно при Владимире Путине в 2004 году в Москве состоялось торжественное перезахоронение праха философа, в 2006 году — возвращение его архива из Мичиганского университета США.
https://www.kommersant.ru/doc/2383840

Можно найти и другие примеры, но думаю этого пока достаточно.
Если кроме этой капли в море, найдется еще десяток капель в море, то это несущественно.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Сергий Шеин: Я люблю Россию с её завоеваниями.
Допросчик: Но как можно любить Россию с её завоеваниями, если это - плод насилия?
Сергий Шеин: Я тоже человек и у меня есть свои слабости. Однако не все завоевания были плодом насилия. Раздел Польши был мирным...

Вопрос о завоеваниях и о плодах насилия, это чистой воды западная пропаганда, имеющая своей целью очернить Россию, и что хуже всего в это начинают верить граждане России, не знающие свою историю.

«О сопротивлении злу силой»

А вы, что по этому поводу думаете, о сопротивлении злу силой?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я понял,что русский национализм и русский националист для Вас - это вот такие тупые нацики,которым мозги промыли другие провокаторы.
Добрый день брат.
Хочу поделится с вами своим рассуждениями на этот счет.
Дело в том, что национализм и нацизм однокоренные слова и не могут означать разные явления, вопрос только в силе проявления, например коммунисты, это радикальные социалисты. В случаем с корнем "наци" и там и там стоит идея нации.
Другое дело патриотизм. (Специально сделал ссылки активными для поиска отличия в этих понятиях, они не тождественны).

На мой взгляд - патриот это человек который на своем месте делает свою работу хорошо, в смысле без халтуры и обмана. В свободное время делает красивей свою страну, например садит деревья и цветы или проявляет заботу о культурном наследии (памятники архитектуры например).
К стати, изучение церковнославянского языка, это забота о собственном культурном наследии то-же, или колядок например.
Протоиерей Андрей Ткачев в одной из передач сказал, что мы являемся иностранцами в своей стране и я это нахожу верным.
Мы не знаем истории собственных улиц (включая имена тех в честь кого эти улицы названы), городов, собственного края и т.п.
Т.е. патриот еще и тот, кто знает свою историю.
Чем отличается патриотизм он "наци" я попробую продемонстрировать на примере песен В. Высоцкого.
Прослушайте пожалуйста три следующие песни с отдельным чтением текста для лучшего понимания. Там нет и намека на "наци", но это патриотизм с большой буквы.
Вот эти песни.
"Что за дом притих, погружен во мрак".
"Нас не нужно жалеть ведь и мы никого не жалели" (тут еще хорошо прослушать и стихотворение в исполнении самого Высоцкого)
"Только он не вернулся из боя".
Эти песни есть в интернете.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Добрый день брат.
Хочу поделится с вами своим рассуждениями на этот счет.
Дело в том, что национализм и нацизм однокоренные слова и не могут означать разные явления, вопрос только в силе проявления, например коммунисты, это радикальные социалисты. В случаем с корнем "наци" и там и там стоит идея нации.
Это Ваше понимание,ув.Дмитрий,не могу с ним согласиться.
Ну вот пусть Вашей ссылке:
На́ция (от лат. natio — племя, Народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Что Вас так смущает в слове нация = народ,его духовная и культурно-политическая общность?
1.Русский националист любит свой русский народ и уважает,а часто и защищает,проливая свою,русскую кровь,другие народы,как это часто было в истории русского народа.Зачастую в ущерб себе.
2.Шовенисты призирают и ненавидят другие народы,часто угнетают их.
3.Нацисты = расисты совсем отмороженные,просто могут уже истреблять другие народы.


Св.праведного Иоанна Кронштадского,члена Союза Русского Народа, нацистом можно назвать, по Вашему?(национализм и нацизм однокоренные слова и не могут означать разные явления)

Мне кажется,Вы усложняете всё. Не нравится слово нация-националист,ну пусть будет народ - народник.Какая разница?

ioann770[1].jpg

патриот это человек который ....проявляет заботу о культурном наследии (памятники архитектуры например).
К стати, изучение церковнославянского языка, это забота о собственном культурном наследии...
Протоиерей Андрей Ткачев в одной из передач сказал, что мы являемся иностранцами в своей стране и я это нахожу верным.
Мы не знаем истории собственных улиц (включая имена тех в честь кого эти улицы названы), городов, собственного края и т.п.
Т.е. патриот еще и тот, кто знает свою историю.
Согласен.
Проявляйте,любите и знайте историю своей страны и своего народа,своего рода - прадедов,прапрадедов...своего города,веры своей,главное и т.д.,будьте русским патриотом. Кто и что мешает? Другое дело- неинтересно,ну тут уж...опять можно только посочувствовать.Это я про "иностранцев в своей стране",Дмитрий.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Это Ваше понимание,ув.Дмитрий,не могу с ним согласиться.
Ну вот пусть Вашей ссылке:
На́ция (от лат. natio — племя, Народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Что Вас так смущает в слове нация = народ,его духовная и культурно-политическая общность?
1.Русский националист любит свой русский народ и уважает,а часто и защищает,проливая свою,русскую кровь,другие народы,как это часто было в истории русского народа.Зачастую в ущерб себе.
2.Шовенисты призирают и ненавидят другие народы,часто угнетают их.
3.Нацисты = расисты совсем отмороженные,просто могут уже истреблять другие народы.


Св.праведного Иоанна Кронштадского,члена Союза Русского Народа, нацистом можно назвать, по Вашему?(национализм и нацизм однокоренные слова и не могут означать разные явления)

Мне кажется,Вы усложняете всё. Не нравится слово нация-националист,ну пусть будет народ - народник.Какая разница?

Добрый день брат.
"Наци" именно так называли национал-социалистов Nazi Party или National Socialist German Workers' Party.
Как можно видеть слово нацист в оригинале отсутствует вообще, его там нет, присутствует слово национал.
Есть еще интернационал, также был Первый интернационал, Второй интернационал и Коммунистический интернационал.
Вот мы с Вами видим к чему приводит национал в его многогранном проявлении, там национал-социализм, а там национал интер (лат. меж, между, посреди, вместе).
Как мы видим из истории, проявление понятия национал многогранно и не всегда означает шовинист или расист, может быть и интер, (совместный, общее дело), что совершенно исключает и шовинизм и расизм.
Слова наци, нацист, националист, суть одно - национал. Просто слово меняется в зависимости от речевой традиции местности где оно применяется.
Например имя Дмитрий, в Греции будет звучать как Деметрий, в славянской речевой традиции меняется до Митя и Димитр и Димитрий, в Украине говорят Дмытро (Дмитро, тут И произносится как Ы). А имя Игорь, это скандинавский Ингвар или кельтский Игер, украинский Ігор (Игор по русски, без смягчения в конце).

Святой праведный Иоанн Кронштадский не в какой национал заявления не писал.
Святителю Николаю Сербскому по его высказываниям так-же можно переписать идею национал, что собственно и делают, ставя его имя в один ряд с именем Димитрия Летича, который организовал, как пишут фашистскую православную организацию "ЗБОР"

Светосавски национализам
Ова идеологија је настала 1930-их година у Краљевини Југославији. Њеним најзачајнијим идеолозима се сматрају православни епископ Николај Велимировић и српски профашистички политичар Димитрије Љотић.)

Вам очень нравятся такие утверждения, словосочетания и проставления знаков равенства? А мне вот не очень нравится. Так как я понимаю, что епископ Николай, был мыслящим человеком и вполне мог озвучивать вслух собственные размышления относительно национальных идей, но это не делает его основателем фашистской организации, равно как не делают его националистом. Так-же как и Заявление святого Иоанна Кронштадтского ничего не имеет общего с понятие национал, это утверждение, что называется "притянуто за уши". Напомню. Коммунисты, это то-же национал и народничество, но Вы же не будете утверждать, что святой Иоанн Кронштадтский был как-то связан с интернациональным рабочим движением, позже проявившим себя как коммунизм?
Смею предположить, что отец Иоанн возрождал русскую культуру с позиции патриотизма, это другое дело. Свою культуру нужно возраждать, чтобы не стать жертвой "плавильного котла". Но обратите пожалуйста внимание, даже в этой общей идее присутствует понятия нация.
А знаете почему? Да потому, что если слить все культуры в одну, где все будут питаться в макдональдсах, носить джинсы и играться в одни и те же игры (компьютерные например), читать одни и те-же книги (что мы сейчас и наблюдаем), то это то-же будет именоваться нация и народ. Одна нация, один народ, где будет единая культура, единая политика, единая экономика и единая духовность.
На́ция (от лат. natio — племя, Народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.


ну пусть будет народ - народник.Какая разница?
Пусть будет. Только то-же было. Народная воля это революционеры- террористы, и народничество как революционная идея, так-же присутствовала, оттуда вышла РСДРП, а от них откололись большевики.
Это все народничество. Разница только в степени радикализма.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Слова наци, нацист, националист, суть одно - национал.
Как я понял Вам не нравится слово нация(народ),национальный(народный),национальность,националист,потому,что все они от нация,национал.
И потому Вы не видите,или не хотите видеть,или для Вас нет никакой разницы между националистами и нацистами.
Это Ваше понимание,меня лично никак не смущает что они от одного слова - нация. К словам: нация-народ-национальность отношусь совершенно спокойно.
Св.прв.Иоанн писал заявление во ступление в Союз Русского Народа(нация)
Свт. Николай был сербским националистом т.е.горячо любил свой сербский народ-нацию.

Ну а болящих,ставящих его в один ряд с нацистами -расистами -фашистами...Что ж тут поделаешь?
Тем более это скорее всего провокаторы,которые и св.прав. Иоанна обзывают нацистом,фашистом,антисемитом,погромщиком и т.п.,прямо называя его и других епископов и священников РПЦ нач.20 века духовными учителями сатаниста и нацистаГитлера и его партии.

Дмитрий,а как Вы относились к тому,что в советских паспортах и др. документах стояло слово/графа "национальность" ?
Хотели бы Вы,ч.б. и в паспортах РФ стояла графа "национальность" ?
Как Вы относитесь к словосочетанию "русский национальный..."?
О.Олег Стеняев вот,с его ...Нация – есть третье естественное начало жизни, созданное Богом...
Вас это всё тоже очень смущает? Ведь всё от - нация,национал.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Как я понял Вам не нравится слово нация(народ),национальный(народный),национальность,националист,потому,что все они от нация,национал.
И потому Вы не видите,или не хотите видеть,или для Вас нет никакой разницы между националистами и нацистами.
Это Ваше понимание,меня лично никак не смущает что они от одного слова - нация. К словам: нация-народ-национальность отношусь совершенно спокойно.
Св.прв.Иоанн писал заявление во ступление в Союз Русского Народа(нация)
Свт. Николай был сербским националистом т.е.горячо любил свой сербский народ-нацию.

Ну а болящих,ставящих его в один ряд с нацистами -расистами -фашистами...Что ж тут поделаешь?
Тем более это скорее всего провокаторы,которые и св.прав. Иоанна обзывают нацистом,фашистом,антисемитом,погромщиком и т.п.,прямо называя его и других епископов и священников РПЦ нач.20 века духовными учителями сатаниста и нацистаГитлера и его партии.

Дмитрий,а как Вы относились к тому,что в советских паспортах и др. документах стояло слово/графа "национальность" ?
Хотели бы Вы,ч.б. и в паспортах РФ стояла графа "национальность" ?
Как Вы относитесь к словосочетанию "русский национальный..."?
О.Олег Стеняев вот,с его ...Нация – есть третье естественное начало жизни, созданное Богом...
Вас это всё тоже очень смущает? Ведь всё от - нация,национал.
Не в том речь, что мне нравиться, а что нет, есть история и есть реалии.
Смею предположить, что отец Иоанн возрождал русскую культуру с позиции патриотизма, это другое дело. Свою культуру нужно возраждать, чтобы не стать жертвой "плавильного котла". Но обратите пожалуйста внимание, даже в этой идее, слияние всех культур в одну, присутствует понятия нация.
А знаете почему? Да потому, что если слить все культуры в одну, где все будут питаться в макдональдсах, носить джинсы и играться в одни и те же игры (компьютерные например), читать одни и те-же книги (что мы сейчас и наблюдаем), то это то-же будет именоваться нация и народ. Одна нация, один народ, где будет единая культура, единая политика, единая экономика и единая духовность.
На́ция (от лат. natio — племя, Народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Так вот, я за то, чтобы все были разные и не допускали слияния культур, но заботились о своей. Но это патриотизм. Как мы видим из примера приведенного выше, на основе национал вполне можно создать новую, единую нацию. Что собственно и воплощали большевики-коммунисты-интернационалисты, а сейчас воплощают те-же силы, но под другой маской.
Дмитрий,а как Вы относились к тому,что в советских паспортах и др. документах стояло слово/графа "национальность" ?
Хотели бы Вы,ч.б. и в паспортах РФ стояла графа "национальность" ?
Как Вы относитесь к словосочетанию "русский национальный..."?
О.Олег Стеняев вот,с его ...Нация – есть третье естественное начало жизни, созданное Богом...
Вас это всё тоже очень смущает? Ведь всё от - нация,национал.
Графа национальность, не означает идею. Русский национальный то-же не означает идею. Это все обозначает принадлежность человека и пишется в связи со сложившейся традицией (но не идеей), а традицией написания или именования самоидентификации. Тут просто традиция употребления слова национал и не больше. Это все нейтрально, и пока оно нейтрально, то ничего в этом плохого нет.
О.Олег Стеняев вполне может высказывать свою точку зрения, но я могу быть с ней не согласен. Это не является догматикой.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Так вот, я за то, чтобы все были разные и не допускали слияния культур, но заботились о своей.
Вот русский националист и заботится о сохранении своей русской национальной культуры,традиций,языка,народа и т.п. и не хотчет сливаться в одно вавилонское безродное стадо.
Можно назвать это идеей,если без идеи никак.
Это моё понимание - потому я cпокойно называю себя православным христианином,русским националистом и патриотом.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вот русский националист и заботится о сохранении своей русской национальной культуры,традиций,языка,народа и т.п. и не хотчет сливаться в одно вавилонское безродное стадо.
Можно назвать это идеей,если без идеи никак.
Это моё понимание - потому я cпокойно называю себя православным христианином,русским националистом и патриотом.
Поймите Вы уже наконец, что это разные слова и несут в себе разные смыслы. Патриотизм, это любовь к Родине, национализм, это любовь к нации.
Например русские цари были немцами по происхождению и вместе с тем русскими патриотами. Изучите историю Дома Романовых.
И очень много иностранцев имея другую нацию, были русскими патриотами.
Национализм это идеологический смысл, а патриотизм это нравственный смысл.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Поймите Вы уже наконец, что это разные слова и несут в себе разные смыслы. Патриотизм, это любовь к Родине, национализм, это любовь к нации.
Например русские цари были немцами по происхождению и вместе с тем русскими патриотами. Изучите историю Дома Романовых.
И очень много иностранцев имея другую нацию, были русскими патриотами.
См.
Национализм - это любовь к своему народу,патриотизм - к Родине
Поймите,изучите....что-то много учителей за прошедший день,считающих,что историческое и богословское образование только им одним доступно.

Были цари и другие иностранцы разых национальностей,считая себя патриотами России,но при ненавидя и презирая русский народ-нацию,его русскую национальную культуру,традиции,обычаи.
Примеры приводить не буду.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
См.

Поймите,изучите....что-то много учителей за прошедший день,считающих,что историческое и богословское образование только им одним доступно.

Были цари и другие иностранцы разых национальностей,считая себя патриотами России,но при ненавидя и презирая русский народ-нацию,его русскую национальную культуру,традиции,обычаи.
Примеры приводить не буду.
Национализм это идеологический смысл, а патриотизм это нравственный смысл.
"русская идеология состоит в православной вере и основанной на ней жизни русскаго человека во всех ея проявлениях". Как мы видим никакой национальной идеи нет.
Это наука не от меня, цитата отсюда.

Русская идеология

"..............После всего вышесказаннаго не трудно теперь ответить на вопрос: что же мы, русские люди, должны делать, чтобы Господь простил нашъ великий грех отступления от православной веры и даровал нам Россию опять святую, могущественную и славную?


Мы должны вернуться к православной вере наших предков, которая была, прежде всего, верою аскетическою, т. е. сопровождалась постоянною молитвою, постом, милосердием и вообще всеми подвигами добродетельной христианской жизни под водительством матери нашей Церкви................"

Вот, мы с вами видим так называемую в современности "национальную идею". Это она и есть и занимает две с половиной строки.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Национализм это идеологический смысл
Для меня,Дмитрий,без всяких идеологических смыслов, это просто:
национализм, это любовь к нации.
Национализм - это любовь к своему народу

Знаю многих православных,кто это понимает также по простому - как любовь к своему русскому народу/нации.
Без выноса мозга с наци,нацио,национал-социализмом...

Со словами святителя Серафима,конечно,согласен.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Знаю многих православных,кто это понимает также по простому - как любовь к своему русскому народу/нации.
Без выноса мозга с наци,нацио,национал-социализмом...
Простота хуже воровства, слышали наверное? Вот обоснование этой поговорки.
В защиту не-простоты или о ереси гносеомахии

".........Сегодняшний мир ежедневно обращает к христианам тысячи вызовов. И человек, который не воспитан в традиции религиозной мысли, оказывается беззащитен. Он не сможет отличить подлинное от подделки и, даже имея подлинное, не сможет передать его своим детям. Так что сегодня где просто – там ересей со сто. Так и в самой церковной среде, а уж тем более в светской..........."

Многие из нас воспитывались в традиции религиозной мысли, чтобы мыслить просто? Многие из нас имели духовных наставников с детства? Нет не многие, мы воспитывались в других традициях и в других духовных наставлениях. Амвросий Оптинский или Серафим Саровский наверное такое могли себе позволить, мыслить просто, и еще совсем немногие.

"........Такое же толкование встречается в древности у Экумения, а ближе к нашим дням – у святителя Феофана Затворника: –
«Боюсь, да не истлеют разумы ваши от простоты, – по причине простоты, которую стяжевает душа во Христе Иисусе. Ибо видя все во Христе истинным, она забывает об обмане и прельщении, – и, преисполняясь в Нем добротою, забывает о лукавстве и злохитрости, – и чрез то приобщается некоторым образом того неведения зла, которое качествовало в невинном состоянии. Этим вашим настроением, говорит, может воспользоваться враг, и увлечь вас чрез свои орудия»[8]. Иоанн же Златоуст говорит, что, «хотя Ева была проста, это не спасло ее от обвинения»[9]. «От простоты говорю, а не от лукавства; не от злонамеренности, не от неверия вашего, но от простоты. Впрочем, и в этом случае не заслуживают извинения обольщаемые, как показал пример Евы....."
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Поскольку это православный форум, то думаю, что надо все вопросы оценивать с точки зрения веры православной и Священного Писания. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня." (Мф. 10:37).

Это не означает, что нельзя или не надо любить мать, отца, сына или дочь. Это означает, что у верующего человека должны быть правильно расставлены приоритеты. А приоритеты такие:
1) любить Бога от всего сердца;
2) любить ближнего.

Таким образом, если национализм-патриотизм стоит на своем месте (после любви к Богу, после любви к своей семье и другим близким людям, оказавшимся рядом, как милосердный самарянин), после любви к своей общине, своему городу, то тогда это нормальное явление.

Если же патриотизм требует к себе любви большей, чем к Богу и Церкви, чем к своей семье или к несчастному иноземцу, требующему нашей помощи, тогда это патриотизм греховный, это патриотизм Наполеона, Гитлера и Сталина. Они тоже любили свое отечество, но при этом не любили ни Бога, ни ближнего. Их любовь к отечеству проистекала из тщеславия и гордыни. Это греховная любовь. Такой патриотизм для христиан неприемлем.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
".........Сегодняшний мир ежедневно обращает к христианам тысячи вызовов. И человек, который не воспитан в традиции религиозной мысли, оказывается беззащитен. Он не сможет отличить подлинное от подделки и, даже имея подлинное, не сможет передать его своим детям. Так что сегодня где просто – там ересей со сто. Так и в самой церковной среде, а уж тем более в светской..........."
Для православного человека,с православным святоотеческим мировоззрением,где всё на своих местах,как правильно уточняет Валерий,нет ничего еретического,лукавого и обманного в определении:
национализм - это любовь к своему народу (лат.natio - племя, народ) Это нормальное,чистое и светлое чувство.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Для православного человека,с православным святоотеческим мировоззрением,где всё на своих местах,как правильно уточняет Валерий,нет ничего еретического,лукавого и обманного в определении:
национализм - это любовь к своему народу (лат.natio - племя, народ) Это нормальное,чистое и светлое чувство.
Ну я же уже Вам писал. Национализм это смысловое понятие последнего времени (возникло относительно недавно в неправославных кругах) и оно не отражено в святоотеческих учениях православия.
Иными словами, святые отцы не определяли национализм, как "нормальное,чистое и светлое чувство".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху