Значит линия не помеха. То ли не святая, то ли нет ее.
Речь о Адаме или о Боге?
Существование Бога доказано научно
- Автор темы Ромул
- Дата начала
- Православный христианин
У атеистов такая сложная наукообразная фантастика относительно мироздания, что не интересно в ней и разбираться. Зачем разбираться во лжи, если время ограничено, чтобы разобраться в истине?
Плохо вы поняли Библию. Библия написана Духом Святым и толковаться должна им, т.е. через духоносных наставников, а не как кому вздумается.
Законы светские толкует Конституционный суд и др. уполномоченные инстанции, а у протестантов и атеистов Библию (которая сложнее любого светского закона) может толковать любой.
По святым отцам сатана использовал змея, чтобы обольстить Еву.
Змей, как и все другие твари, лишились рая вместе с людьми, ибо грехом первых людей пришла на землю смерть.
В понимании библейском жена это часть мужа, поэтому достаточно сказать, что мужа изгнали.
Изучите азы, а потом толкуйте.
Что же вы мне, в таком случае, голову здесь морочите?
Значит к ней относится то, что я уже сказал ранее по поводу материального, рядов и бесконечностей.
Вы то здесь при чем? Читайте капитал.
- атеист
И правда. Зачем разбираться в еврейской мифологии, когда есть настоящая наука.
Это их частное мнение, ничем не подтвержденное.
То бишь со спецами поговорить - нет?
Строго говоря, я не уверен в правильности тех выкладок.
Надо будет - и его прочитаю.
Бугагаг научный наш! "Вакуум материя вакуум не материя, вам все объяснят на сайте... когда-нибудь что-нибудь прочитаю... не уверен..."
Последнее редактирование:
Здравствуйте Сергей.
Ну хорошо. Сегодня человек знает что такое вакуум. В эксперементальных условиях наверно и получить таковой может. Но в этом вакууме вряд ли заведётся вселенная. Вообще ничего не заведётся. Да и вакуум этот, искуственно создаст человек. Откуда взялся тот вакуум? из которого получилась наша вселенная? Кто ТО-О-ОТ, вселенский вакуум создал? и наделил ЕГО такими свойствами, о которых Вы пишите? Ведь мы знаем о вакууме только потому, что он уже есть. Если он - вакуум есть, откуда он взялся? где хранился? Откуда взялась энергия? Откуда ВСЁ взялось? Вы же - атеист. Если есть действие - есть причина.
Ваш ответ породил ещё большие вопросы, на которые нет ответа.
Да и с эволюцией не всё гладко. Сейчас никто не эволюционирует, почему?что закончилась? но эволюция не может закончится, неуправляемый никем процесс, не закончится никогда.
Да и переходных форм нет, как не крути, то есть доказательной базы никакой. А это уже не научно, если доказать нечем.
И с геологией тоже непонятно; живу возле маленькой речки, уже довольно долго, вы не представляете сколько эта речка, песка и отложений нанесла за это время много.
Радиоуглеродный анализ - не факт, там тоже не всё срастается. Вообщем, куда ни кинь - всюду клин.
А вот сравнение научного со Св. Писанием, у Вас здорово получилось. И действительно как могли эти дикие пастухи, прозреть, пусть по своему, ничего не зная о сингулярности и вакууме, так похоже картину мироздания!?
Может пора (извините конечно) на аватарке менять" атеист" на " христианин"?
- Православный христианин
Наука не может повторить эксперимент по созданию мира. А то, что не подтверждается экспериментально - фантастика, а не наука. Мифология - это ложь, а Истина не может быть ложью. История еврейского народа истинна, как и все, написанное в Библии.
Эти люди (святители и преподобные) подтвердили свою честность и правдивость своей жертвенной жизнью. Они не строили виллы, не услаждались яствами, довольствуясь маленькой келлией, нередко одним хлебом и водой. У них не было мотивов врать. Причем всем вместе, живущим в разных странах в разные столетия. Они боялись лжи более, чем вы боитесь смерти. Не стали бы святые отцы шутить с такими вещами.
Кроме того, Бог их прославил многими чудесами еще при жизни и в тысячи раз большими после смерти.
Здравствуйте Никита.
Прошу прощения чистосердечно, если задеваю Вас и других форумчан своими глупыми постами.
А мне казалось идея Боговоплощения не нова. Если покопаться основательно в истории, наверняка найдётся что-то подобное. Взять даже олимпийских богов, постоянно к людям ходили, к женщинам в основном и дети смешанные были от этих связей. Другое дело - зачем ходили? Задачи как говорится были разные. Но, на земле, люди встречались со своими богами и раньше Христа.
Собственно, дух " Нагорной проповеди" ощущается повсеместно в В.З. Приход Христа как бы обобщает и соединяет и суммирует всё, что частями и намёками, можно почувствовать в В.З. Тоесть Иисус Христос не мог, не прийти, приход Его был - предопределён. Все ждали мессии и мессий на тот момент истории, было несколько, их ждали -они приходили. Поэтому мне кажется предсказания В.З являются далеко не главным доказательством действительного воплощения Бога. Потому что - предопределяют Его приход к нам.
Да собственно и идея воскрешения из мёртвых, тоже не нова, под этим солнцем. Конечно очень веским аргументом является то, что, как сам Христос, так и последовавшие за Ним, подтверждали свои убеждения отдавая них свою жизнь. Но бесы внутри меня, тут же гундосят - что людям свойственно отдавать свою жизнь, за свои убеждения, пусть и ложные даже.
Как то проще всё должно пониматься. Хотя понимается всегда сложно. Сколько бумаги исписано, сколько копий сломано!
Мне кажется самым веским аргументом в пользу правдивости Евангельской истории, всё же, нужно считать; те изменения в нас, вообще в цивилизации, которые произошли вследствии прихода Иисуса. (здесь и везде подразумевается Бог и Человек).
Как Вы думаете?
Последнее редактирование:
Ну да, и получались метисы-герои, и притом фейковые. Кто они,где? Миф.
А в Боговоплощении Бог стал истинным человеком, и пребыл Истинным Богом. Победил не победой, а смертью, ставшей победой для людей, воскрес и вознесся; пребывая на Небесах, не оставил земли, Истинный Бог и человек.
Вы своей религии придумать не сможете, потому что вся чушь уже придумана до Вас. Вы можете только выбрать из этой чуши, или выбрать истинную веру - Православную.
Если начнете что-нибудь читать (можно и послушать чтобы не напрягаться), то возможно поймете, что собственными мыслями сыт не будешь.
https://azbyka.ru/audio/sovremennoe...-sushhestvovaniya-ieromonax-serafim-rouz.html
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/
Последнее редактирование:
Откуда это известно? Из древних уничтоженных рукописей?
Последнее редактирование:
Бог никого не проклинает, даже землю, проклятие происходит от нарушения миропорядка : проклята земля в делах человека(не делай таких дел и земля не будет проклята, так оправдался Иов)...,поскольку( а не : за то что) ты сделал это проклят ты от всех скотов земных.., и жена с Адамом не прокляты им сказано как теперь они будут жить после грехопадения...
- Православный христианин
Все так и есть!
Единственным бесспорным доказательством истинности Христа, является то, что вся цивилизация есть цивилизация Христа (за редкими исключениями восточных стран).
Его учение есть основа всех конституций Мира, его учение есть мораль современного общества.
Логично предположить, что не под силу ни одному человеку каким бы гениальным он не был, заложить вектор и основы развития мира на несколько тысяч лет вперёд.
[
Здесь всё про меня, в десятку. Видимо истерзанное грехом естество, предчувствуя свой, пустой неизбежный конец, даёт мозгу задание, хоть как то найти оправдание своему безсмысленному существованию, сохранив хоть видимость жизни, но не саму жизнь. Спасибо за информацию.
Давно почему то хотелось " поговорить" с этим человеком, с С.Роузом.
Здесь всё про меня, в десятку. Видимо истерзанное грехом естество, предчувствуя свой, пустой неизбежный конец, даёт мозгу задание, хоть как то найти оправдание своему безсмысленному существованию, сохранив хоть видимость жизни, но не саму жизнь. Спасибо за информацию.
Тогда вот
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_...chenie-ieromonaha-serafima-rouza-platinskogo/
http://www.pravoslavie.ru/55809.html
С бесами общались, это точно, и сейчас тоже есть такие.
Их ждали, потому и приходили самозванцы, а Истинного Христа никто не может ни к чему принудить. Он пришел, когда счел необходимым. Никто из самозванцев не воскрес, так что не ставьте их в один ряд со Христом.
http://www.pravenc.ru/text/155306.html#part_2
Конечно не нова, ведь все человечество началось от Адама, знавшего Истинного Бога. Да и Моисей написал Пятикнижие за 1400 лет до Р.Х., так что у язычников был источник для плагиата. Пророк Даниил находился при дворе Навуходоносора. Навуходоносор это историческая личность, можете проверить.
Иосиф был вторым в Египте после фараона, без него ничего там не решалось. Время примерно 1540 год до Р.Х. А египетская книга мертвых 1550—1292 годы до Р.Х. Откуда же параллели с воскресением в египетской мифологии? Так что источник всего - Священное Предание от Бога к Адаму, и до сего дня в Церкви, которая, как известно, "есть столп и утверждение истины." А язычники плагиаторы. Библейская археология подтверждает истинность всего изложенного в Библии, и притом не найдено ничего, что бы опровергало.
https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/biblejskaya-arxeologiya
Современная наука пришла к выводу, что все человечество сходится к одной праматери. Можете загуглить "Метахондриальная Ева".
Библейская (истинная) хронология. Посмотрите, это не сказки.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Glubokovskij/hronologija-knig-vethogo-i-novogo-zaveta/
http://www.creatio.orthodoxy.ru/index.html
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=31116.20
Иудаизм превратился в талмудизм. Ислам появился только в седьмом веке, как компиляция из Библии, язычества и арабских сказок. Протестантизм новодел. Папежники извратили Символ Веры и много чего еще. Придумали "безгрешного" папу, который теперь молится вместе с язычниками.
Остается Православие.
Кстати, они не только способны внушать мысли; некоторые из современных православных видели их своими глазами. То есть, бесы это не наши мысли и эмоции, как некоторым кажется, а вполне конкретные живые существа, враги.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 02.02.2022
- Православный христианин
Подучите матчасть дабы грамотно учавствовать в диалоге.
В развитии греха усматривается несколько этапов: прилог (греховный помысел), сочетание (внимание к помыслу – на этой стадии задействуется ум), сосложение (услаждение – задействованы чувства), пленение (согласие воли), решение, и, наконец, греховное дело.
Змей был по своему логосу-мудрым, т.есть аналитически оценив ситуацию мог принимать верное решение.Вообще всё творение создано с логосами открытыми друг-другу.Как только тварь выходит из него, начинает замыкаться на самой себе, то и теряет то свое святое предназначение.Змей из мудрого, стал хитрым.Думающим только о своей выгоде.Отсюда ошибочное решение, уничтожить или умертвить людей, что в принципе одно и тоже.И тогда как самому пресамому мудрому и хитрому, царствовать в раю.Поэтому его внутренний нечистый дух, притянул подобное но уже в другой энергетической категории.Вам же говорил -змей был в раю.Люди подчинили свою волю змию, а по сути-сатане.Без его внутреннего желания, без готовности на злодеяние, сатана был бессилен для любых деяний в раю.Или Вы считаете что сатана зашел в рай и выбирал так свободно, а кого же мне здесь принудить.Ага вот змей, войдука я в него.И змей как пустышка наполнившись сатаной, стал задавать свои вопросы.Т.есть любого на выбор мог выбрать сатана.
Немного отступлюсь и замечу.Вы ведя полемику отрицаете Всемогущество Божие и далее Божие Милосердие.Вы не допускаете того, что Бог мог сотворить планеты также как и Адама, без младенческого периода, а также и то, что святая вода, которой систематически священники освящают людей и предметы, не имеет свойств отделять, отталкивать возможность нечистым духам совершать прямое насилие или злобное влияние над освященным.Вы ерничаете там, где нужно понимать серьёзность вопроса.
Скажу больше, Бог в своём милосердии предусмотрел защиту внешнюю, и защиту внутреннюю.
Ева получила логос, который позволял женщине родить Сына Человеческого.То что потом свершила Богородица.
И когда Ева, говорила что она родила ребенка от Господа, этим она прикровенно раскрывала замысел Божий.Какой же?
Такой, что Христос мог родиться в раю, и тогда не было бы ни Потопа, ни изгнания из рая, вообще отпали бы те все вопросы, которые тревожат людей о предопределении.
Два блока как бы сегодня сказали.Один внешний-это твердь, другой внутренний-это рожденный в раю Христос.
Почему ребро взято у Адама, да потому что он уже вкусил плодов с деревьев.И его тело стало другим как было изначальным, оно познало логосы плодов.А так как ребро было мужское, то причастие с райским Христом, могли совершать и мужчина и женщина, если бы в этом возникла такая возможность.
И здесь у Вас сложности в таком простом вопросе.Вы когда мыслью проникаете в обдумывание далеких планет, Вам сколько времени надо? В духовном мире мысль материальна, тем более странна постановка вопроса, когда известно что человек представлял собой Образ Божий.
Мне вообще видится Ваше неуёмное желание, абы что ляпнуть.Это можно конечно, но и к Вам тогда будут относится соответственно.Не обессудьте.
Всё же прошу Вас, не надо к Всемогуществу и Милосердию Бога, подходить в рамках своей задиристой бесшабашности.Могут быть последствия.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 02.02.2022
- Православный христианин
Так и мной о том же.
Значит мне показалось что вы прямо написали : человек проклят...так ведь нет этого в Писании, потому и уточнил....
Миф - не сказка и не вымысел...это на другом материале, в другом формате...но осмысление тех же ценностей, что и в Писании...
Вспомните что Септуагинта и все Евангелия, и все Соборы, и все их решения(и первоначальное богословие)написаны на греческом языке...а он (язык) был сформирован на мифах...
Не означает ли это что именно мифология помогла грекам принять проповедь Евангелия??
В Библии о змее это сказано метафорически, чтобы показать некоторое его превосходство в этом смысле над другими зверями. Так и слоны, и дельфины превосходят разумом землеройку, но все они звери, а мудрость присуща человеку разумному, а не зверям. Или змей разумен?
"Мудрость - глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт." (Толковый словарь Ожегова).
"МУДРОСТЬ характеристика знания, содержащая в себе как оценку его универсально фундаментального уровня, так и жизненно практической ориентированности. По представлениям, идущим от глубокой древности, мудрец не только знает, как устроен мир …" (Энциклопедия эпистемологии и философии науки)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/2430/мудрость
Аналитика (др.-греч. άναλυτικά — буквально: «искусство анализа») — часть искусства рассуждения — логики, рассматривающая учение об анализе — операции мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитика
энергетической категории. Это что такое, первый раз слышу...
"Св.Церковь учит, – под образом Божиим, нужно разуметь данные Богом человеку силы души: ум, волю, чувство."
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/61
Змей разумен?
Принял решение, обладает свободной волей? Создан по образу Божию?
Вся тварь создана безгрешной. Бог зла не сотворил.
Вы святоотеческие толкования читать не пробовали?
"Змия Бог сотворил хитрее бессловесных скотов и лукавее неразумных животных, но поскольку не было у него разума, то явно, что он не имел и мудрости человеческой. Адам превосходил змия и по самому образу сотворения, и по душе, и по уму, и по славе, какой был облечен, и по месту жительства своего, а потому видно, что он безмерно выше змия и по хитрости. Адам превосходил мудростью всех зверей, потому что Бог поставил его владыкой и правителем их; он был хитрее всех, потому что всем нарек имена. Как Израильтяне не могли без покрывала взирать на лицо Моисеево, так животные не могли взирать на светлый зрак Адамов. Потупив очи, проходили они перед ним, когда нарекал им имена, потому что очи их не могли взирать на славу его. Итак, хотя змий был хитрее зверей, однако же неразумен пред Адамом и Евой, владыками зверей." - Преподобный Ефрем Сирин.
"Нашедши этого зверя, т. е. змия, который превосходил смыслом других зверей...им воспользовавшись, как орудием, диавол чрез него вступает в беседу с женою, и увлекает в свой обман этот простейший и немощнейший сосуд...Но, может быть, здесь кто-нибудь придет в недоумение и захочет знать, не имело ли это животное и дара слова? Нет, не должно так думать, но всегда следуя Писанию, надобно рассуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману своей завистию, а этим животным воспользовался, как удобным орудием к тому, чтобы, прикрыв обман свой приманкою" - Святитель Иоанн Златоуст.
Нет у отцов ничего про разумных зверей, демаркационные линии, прохождение межпланетарных пространств, энергетические уровни и прочую гностическую белиберду.
Логоса? Зверь не может сам выйти из своего животного логоса.
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее (Рим.8:20).
Я верю что Бог Всемогущ, и к святоотеческому учению не примешиваю своего, как это делаете Вы. В Бытии сказано только о земле, солнце, луне и звездах, а о других планетах не упоминается: поэтому я не стану плодить собственных измышлений по поводу их возраста. Мне достаточно этого:
"Почему Бог создал луну полною? Слушай. Мысль трудная. Луне, явившейся на четвертый день, следовало светить как четырехдневной. Но если бы она была четырехдневной, она не захватила бы края запада. Таким образом она оказалась имеющею одиннадцать лишних дней, сотворена четырехдневной, а являлась как пятнадцатидневная. На одиннадцать дней луна, таким образом, предваряла солнце, – не по творению, а по свету. Вот почему эти лишние дни, которые имела тогда луна, она и отдает солнцу. Число дней, получающееся по обращению луны каждый месяц, двадцать девять с половиной, в двенадцать месяцев года дает триста пятьдесять четыре дня, так как, если ты будешь считать месяц в двадцать девять с половиной дней, то дней в году будет триста пятьдесят четыре, так что те лишние дни, которые тогда имела луна, она отдает каждый год солнцу. Умеющий считать – пусть подсчитает." - Святитель Иоанн Златоуст.
Так была демаркационная линия или нет?
Гностические басни всегда заканчиваются бредом и кощунством. Перестань хулить Пречистую Деву!
Пресвятая Богородица в предвечном совете Пресвятой Троицы заняла особое место. И так как Она зачала от Духа Святого, то и родила без боли и пребыв Девой.
Мог не мог блалалабла вв индии у убрахманов в сибири у шамановблабла-бла
Щас начнется...
5,4,3,2,1...
Пты-тыщщщ!!!!!!!!
каминг аут
https://antimodern.ru/dva_grada_gnosticism/
http://www.pravenc.ru/text/165189.html
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 02.02.2022
- Православный христианин
Что же Вы начинаете с аллегории и ниже приводите слова И.Златоуста где змей не метафоричен.Где последовательность сознания.Её нет.Разброс концентрации это один из признаков склонности к гностическому мышлению, поддатливостью к внешнему влиянию, и хорошему и плохому.
Так о чем и речь, если змей хитер, значит есть способность к аналитике на своем уровне.Неужели не читали о том, что нам нужно быть мудрыми как змии.Это есть его логосная позиция.
Не мудрено.Ознакомтесь с трудами Г.Паламы, чтобы не в первый раз.
Нет, просто соблазнился.Собачек кошек львов и других зверушек так и тренируют.
Так не об этом речь.Разве где говорилось что Бог заставил змия.
Как Вы Отцов читаете неведомо конечно.Цитата И.Златоуста о чем? О том, что змей не имел никакого Богом даном ему преимуществе перед человеком.Человек был превосходнее его по всем параметрам, именно поэтому Бога нельзя винить ни в чем.Владыка-человек сам, по чужому принуждению (самый худший вариант) отказался от всего того, что ему было вверено от Бога.
Вы так и не поняли до сих пор? Бедный Вы человек.Стяжение благодати происходит тогда, когда человек стремится к ней, открывается для неё.Точно так же и в обратном направлении для духа нечистого.
Так как зло стало распространяться на земле, Дух Святой не мог больше освящать твердь небесную.Никто не хотел Его стяжать, кроме Ноя.И тогда смысла в ней не стало.Открылись окна небесные, и вода вылилась на Землю.Произошел Потоп, со всеми вытекающими климатическим изменениями.
А тварь и не выходит из своего логоса.Она в нем остается но по другому.В Недрах Божества логосы задумывались как всегда открытые для благодати, и друг для друга.Как только логос закрывался, замыкался сам на себе, происходило его автоматическое отпадение от Духа Жизни.Адам отпав от святости нарушив Божий Закон, и всё что было связано с ним с Адамом, логосно захлопнул, если можно так выразится, разорвал всеобщую картину мира, взаимосвязей в нем.Логосы разобщились, каждый стал жить сам по себе.Пришла в мир смерть, это как ветка отсечённая от дерева еще какое-то время продолжает жить, потом засыхает.Этот закон смерти вошел в мир.Но тварь всегда стремиться к своему изначально святому логосу, стенает и мучается доныне по слову Апостола.Но ожидает что через сынов Божиих, будет восстановлена в свободу славы, от рабства тлению.
Вот он чистый гностицизм.Выдумать проблему и потом её яростно исправлять.О чем была речь.О том,что Ева находясь в раю могла зачать от Духа Святаго, родить без боли и пребыть Девой.В Совете Святой Троицы речь шла о принципе, а не о фамилии или имени.Женщина, а точнее через неё, могло произойти Воплощение.Или Вы для Евы такой вариант не допускаете, уточняю- для райской Евы.
Это к чему эти слюновые брызги-блалалабла? Неужели это тот самый рот, что цитировал И.Златуста и защищал Богородицу? Немного славы он приобрёл.
Вспомнил анекдот, когда Ленина спрашивают
-Владимир Ильич как вы сумели сформулировать этот лозунг-"Учиться, учиться и учиться"
-Да никак, просто перо расписывал.
Но Вам то что, пальчики поразминать есть необходимость? Затекают?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в грех не впадало.Про изменение смысла речи тоже есть анекдот.
Вводят в тюремную камеру директора часового завода, по обвинению в политической диверсии.Смотрит там сидят еще двое.Знакомятся.Один директор вино-водочного завода, другой -директор психдиспансера, тоже арестованы по политическим мотивам.Часовщик с удивлением-За что?
Директор вино-водочного-Да выпустили новый сорт водки "Ленин в разливе"
Директор психдиспансера-Покрасили к майским фасад, повесели лозунг-"Ленин с нами"
Но ты то за что?
Директор часового-Выпустили новые часы, в которых каждый час открывается окошко, выезжает Ленин на броневике, поднимает руку и говорит-"Ку ку товарищи, ку-ку."
Прям равноценно как у Вас Никита-5,4,3,2,1 Пты-тыщщщ!!!
Ну после цифрового отсчёта, вполне вполне ожидаемо.