Существование Бога доказано научно

Тема в разделе "Наука и религия", создана пользователем Ромул, 28 авг 2017.

  1. Алексеич

    Алексеич

    Крещён в Православии
    Добрый вечер.

    Всё же интересно устроен человек;

    С одной стороны; мы платим деньги, что бы посмотреть, как иллизионист из пустой шляпы выхватывает кролика. Удивляемся этому, хотя знаем, что кролик тот, был фокусником туда как - то засунут заранее. И случись нам получить инструкцию по засовыванию, вряд ли подобное сможем повторить. Здесь и опыт, и творчество и ловкость рук. Но почему то нисколько не удивлены, когда приятель за кружкой пива (прочитавший перед этим пару научных статей) спокойно объясняет, как из ничего (даже не из шляпы)хоп и вселенная. Принимаем это спокойно, как факт и бежим дальше по своим делам. Нисколько при этом, не задумываясь, а разумно ли это по отношению к понятию разумности вообще? Оно понятно, мы люди не очень (себя имею ввиду) образованные. Но и нам понятно - так не может быть.

    Тогда что же Бог? И прекрасно, собственно что касаемо меня, то ещё с детства, не зная о Творце из Св.Писания, была уверенность, что в мире существует, какая то руководящая, неведомая сила. Тогда так, ну и где у нас Писание. Ага – шестоднев. 24 часа в сутках. Началось. А как же эволюция? А миллиарды лет? К батюшкам. У нас в городке их три. И что? Один – эволюционист, другой – креоционист, а третий - теперь со мной и говорить не хочет.

    Конечно, момент творения необходимо прозревать духом. И где же взять? Конечно у специалистов духа – у Св. Отцов. А там жёстко – понимай буквально, творению 7 500 годиков. Если по другому - пропадёшь, не поймёшь, следовательно - не спасешься. Потому как умствование заведёт в такие болота, откуда нет выхода. И умом понимаешь, что это и правильно, невозможно духовное - недуховным постигнуть и объять. Но тут опять возникает загвоздка. Временные рамки. Творение возникало 6 дней. И пусть немного непонятно, откуда у нас? ногти-когти, зубы-клыки, кобчик –хвост. и.т.д. атавизмы(возможно Творец делал Человека, из чего было под рукой, а были звери. Или, возможно мы это уже сами приобрели, в результате последующего озверения). Но Адам прожил 900 лет. И за ним, тоже долго жили люди. А время тик-тик. А потом потоп. Один Ной остался. А мы сейчас имеем 7 миллиардов. Причём разных людей, по всей планете. И все люди прекрасно успели приспособиться, в пределах одного вида? Хотя прекрасно знаем, что чернокожие, останутся чернокожими в США и через 1000 лет. Да и у нас тоже, не изменяться.

    Да ладно люди. А животные? Кости тех же динозавров раскиданы по всему миру. И залегают эти кости, в разных геологических эпохах. Значит за это короткое время, от сотворения мира, они жили(динозавры) счастливо, а потом ещё и вымерли? И зубищи у этих ископаемых, говорят за то, что вряд ли, они травку жевали. Или эти животные жили вместе с людьми? Или врут палеонтологи? И почему то, костей нынешних животных в эпоху динозавров не найти. А должны быть, потому, как сотворенные с самого начала. Или и нет никаких костей и окаменелостей? Но их же можно увидеть глазами и потрогать руками.

    И почему же, так получается, начинаешь с духовного и опять попадаешь в тиски разума? Или умствования? Уже и не понимаю. Причём я не сомневаюсь в присутствии Творца Бога. Но совершенно запутался, как всё остальное в себе примирить? Как в этом разобраться? Кто- то начинает мудрствовать. Якобы другие временные отрезки, пусть не миллиарды, а миллионы лет. Даже богословы некоторые пытаются это делать. Кто –то говорит о символичности Св.Писания. Но как тогда быть со Св.Отцами? Которые, нам авторитетно говорят. Буквально 7 500 лет? Собственно вот отсюда вся и свистопляска в умах идёт.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2019
  2. Олег Степанов

    Олег Степанов

    Православный христианин
    У Осипова подслушал мудрость, которой стараюсь придерживаться : В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь! Помогает спокойней относиться ко многому.

    Насколько я помню, в православии Ветхий завет не считается достоверным текстом, поэтому к подобным выводам я отношусь как к теориям, которые выявляют мудрейших из людей и закончится это только тогда когда исполниться и люди станут видеть как есть, а не гадательно. Люди и так много узнали за последние 200 лет. Но современная наука в кризисе - ни одного фундаментального достижения со времени открытия гена. Ждем Клетка потрясает. Компьютер с библиотекой кодов и инструкций, который самокопируется несколько раз за сутки, если нет ограничения в питательной среде. И в ее основе язык, логос, программа, которой скоро школьники научатся манипулировать по своему пониманию https://ok.ru/video/3096054512 Какие еще доказательства вам нужны?
     
  3. Не фантастика, а научная гипотеза. Которая хорошо обосновывается математически. Поэтому мы принимаем ее, пока не будет предложено что-нибудь еще лучше.
    Ветхий завет - еврейская мифология. Греки, египтяне, шумеры, славяне - все сочиняли истории про своих героев и богов. Вот и евреи не отставали. Так почему вы НЕ верите в мифы Древней Греции, но верите в мифы Древнего Израиля?
    Ну, то, что вакуум порождает частицы, уж давно подтверждено экспериментально. Т.е. вакуум порождает материю. А дальше - как я (а точнее не я, а физики, а я лишь процитировал) уже писал.
    Какой человек?
    Вы сейчас задали тот же вопрос, что и я. С сингулярностью вроде бы ясно. И откуда взялась, и как рванула, и откуда взялось вещество для Вселенной. А с вакуумом - пока вопрос. Значит, есть что еще изучать.
    Кто вам такое сказал? Очень даже эволюционируют, и это наблюдается.
    Опять же кто вам сказал? Сколько угодно. Помню даже читал, что ученые нередко спорят, к какому виду/роду отнести останки, потому что скелет содержит ризнаки и того, и другого. А классифицировать нужно, как кого-то конкретного.
    И... что? А теперь представьте, что будет через 1000 лет? А через миллион лет?
    Ну, у всех народов во все времена были отдельные мудрые личности. Недаром мы помним индийских, китайских, греческих, арабских мудрецов.
    А может (на правах гипотезы или моих фантаий) все-таки существовала некая древняя цивилизация. "Всякая развитая технология кажется чудом". Выходцы этой цивилизации учили "низшие расы". Но учили так, чтобы те поняли, о чем идет речь. Естественно, квантовую физику диким пастухам никто читать не стал. В качестве доказательства можно привести 1 аргумент: Ветхий завет (частично) был списан с более древних эпосов.
    Почему мы не находим ее следов? Ну, взять, скажем, нашу технологично-компьютерную эпоху. Все оцифровывается. Все в компьютерах. Книги, фильмы, музыка... А теперь представим себе энергетический кризис. И все - нет всего этого оцифрованного. И вместо развитой цивилизации - первобытное общество из тех, кто сумел выжить.
    Повторюсь - это я только гипотетически теоретизирую.
    Ну и... вы сами написали - похоже. Только похоже, но вовсе не точно. С кучей косяков.
    Редким? Это мусульмане, буддисты, индуисты - редкое исключение?
    Спорно.
    http://domateista.ru/08/05-06-adam-i-eva.html
    И про ковчег тоже спорно. Такого просто физически не могло быть.
    http://domateista.ru/03/books/vetkhii-zavet/01-bytie-04.html#01
    Вы очень правильно делаете, что задаете подобные вопросы. Вот для этого и существует наука.
    Да, в науке тоже не все очевидно. Но все-таки более обосновано, чем в религиях, где нужно просто поверить в то, что объяснить невозможно.
    Да. Но так было не всегда.
     

  4. А отцы аргументируют о сроках или просто со властью говорят?... Я слушал Авдеенко, он переводит с греческого и еврейского, да и в других местах ранее читал ... ну нет там слова день в прямую, и там и там это слово имеет довольно много смыслов. В том числе и "период времени имеющий смысловое завершение"...и абсолютно никаких реальных сроков...в обоих языках...
    Простой пример : мы в какой день живём? В седьмой...а сколько он уже длится? Считать нужно от Рая с грехопадения начался седьмой день...и до сего дня идёт, и до Второго Пришествия будет продолжаться...это сколько тысяч лет?..... поэтому "у Бога тысяча лет как один день" нужно считать поэтическим, духовным образом большой продолжительности дня творения, а не календарным отрезком....
    Многие не могут осознать зачем это Богу творить миллиарды миров миллиарды лет, Он же всемогущий, раз и сделал...так для Него времени то нет... себя поставьте в такую ситуацию и вам бы было интересно посмотреть как это одно в другое переходит и изменяется, ведь время не важно.

    А атеистам пытаться объяснить про Бога... всё равно что дальтонику объяснить разницу между красным и зелёным...ну не видит он разницу....что взять с ущербного...сам таким был тридцать лет. Или ещё пример : стереограмма, её на компе рисуют, по другому никак нельзя сделать, но увидеть там рисунок не просто, но если не видят это же не означает что там картинки нет, так и с видением Бога... ущербные до пены доказывают нормальным людям, что их "слепота" это нормально, ну жалко их конечно, но не соглашаться же с этим... выздоровление начинается с признания болезни, а пока больной считает себя здоровым вылечить его невозможно...оставим это на Божие усмотрение.
    А вера это сразу поступок, возможно некоторые не призываются к вере потому что не потянут...духовно слабые....не в обиду будет сказано.
     
  5. Алексеич

    Алексеич

    Крещён в Православии
    Да нет, не доказательства мною ищутся. То, что, вера для человека - благо, мне уже доказано тысячелетиями и своим жизненным опытом. Скорее всего, ищется защита. Защита от соблазна сомнения, сомнения разрушающего. Разрушающего внутреннюю уверенность, внутреннего человека, внутреннюю гармонию веры. Гармонию, без которой и невозможно веровать. Слишком плоский и мирской умишко, раб естества (а проще желудка) ищет всевозможные лазейки, для того что бы довершить начатое разрушение. Ну что же, себе я поставил диагноз. Отец Серафим Роуз вскрыл нарыв как банку консервов. Теперь понятно, почему прочитав « Бесов» Достоевского 3 раза, бесов я так и не увидел. Так как « Не может царство разделиться само в себе». Подобное никогда не обличит подобное. Здесь уже гниение нравственности очевидно.

    Картина сотворения мира настолько могуча и проста, что сразу охватывает всего человека. Человеку и не выразить такое, слишком мелок. Как компьютер и лягушка. И здесь очень легко попасть в свой собственный обман. Бездуховный ум привык мыслить своими мелкими категориями. Тем более, когда вокруг видится совсем, как бы другая очевидность, несогласная с Откровением. Да и видя эту возню с эволюцией, в которую втягиваются не только овцы, но и пастыри (пытающиеся заигрывать с эволюцией) очень легко соблазниться. На самом деле, мне кажется всё намного проще. Не зря, не зря, Св.Отцы настаивают на буквальном понимании Слова. И когда Господь, через Моисея говорит нам « У Бога день, как тысяча лет», это совсем не намёк на какие - то там, определённые эволюционистами отрезки в нашем времени. Это же Бог! Зачем Ему это? Господь, предвидя наши умствования, по милости своей, говорит нам. Моё время, не ваше время. Ваше время 24 часа. А, Моё, может быть, разным и к вашему человеческому времени, отношения не имеет. Я говорит Господь, вообще вне времени. Ты в своём времени живи и спасайся человек. У тебя человек, всё есть для этого. Я всё устроил. Тебе даны светила, тебе дано время, тебе дана планета. Тебе дано цельное Откровение, ориентированное в твоём времени на 7 500 лет. Ну что толку для твоей души, если ты будешь знать, что происходило 75 миллионов лет назад, или миллиард? Что изменится? Если зачастую ты человек не помнишь, что вчера было? И жизнь твоя 70-80 лет., и финиш? А, Я Бог, тебе предлагаю вечность. Так какая тебе разница, какую кость, где – то там, откопали? ( прошу прощения, что говорю как бы, от имени Бога, это не по гордыне, иначе просто не умею выразить мысль). А после Иисуса Христа, эти эволюциониские потуги, вообще лишены всякого смысла. Нужно собой заниматься, пока время есть.

    А наука эта, конечно хорошо когда есть чем заняться, только вопросов духовности и спасения не решает никаких. Да и гипотезы эти, в одном столетии выдвигают, в другом опровергают. Тем более, когда ещё и подтвердить нечем. Можно столько навыдвигать. А вот, более серьёзные практики, за редким исключением, всегда усматривают в творении замысел Божий. В общем , я нашёл, что искал. Всем спасибо. Храни Господь и верующих и атеистов. У нас одна Родина. Нам за неё отвечать. Если кто, меня поправит в моих соображениях, буду только благодарен.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2019
    Жанна2525 нравится это.
  6. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Вот точно. Поэтому меня крайне удивляют те, кто живя слегка позже Святых Отцов и имея данные науки, говорят о несколькитысячном возрасте Вселенной. Время Бога - действительно другое. Тем более, что Он - вне времени вообще, и как некоторые физики говорят, время является четвёртым измерением Вселенной. А, то как это откровение восприняли те, кому оно было дано, - так они восприняли так, как на тот момент могли (или Бог дал им понять на доступном им тогда языке образов и счисления).
     
  7. Олег Степанов

    Олег Степанов

    Православный христианин
  8. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Как тут правильно один участник всё время напоминает, не забывайте, что эволюционизм и эволюционная теория - разные вещи. Эволюционную теорию никакая наука не отвергает. В конце концов, это только теория, на нынешний день наиболее убедительная, и ничем не опровергаемая (пока).
    В той теме А.М. Леонов хорошо отвечает, а вот автор вопроса, имхо не слабо так хамил. Это уже говорит о том, что он нормальный разговор вести неспособен.
     
  9. Олег Степанов

    Олег Степанов

    Православный христианин
    Наука - это процесс познания мира материального. Результаты науки изменяются со временем. Сегодня отвергается то, что считалось верно вчера, а завтра новые знания заменят сегодняшние. Кажется еще Августин сказал, что наука сама себя опровергнет со временем. История науки это подтверждает. Для истины и вечности - это суета. Бога открывает молитва и праведность, а не знание законов природы.
     
  10. А вы сами? Просто раз - и поверили? Или все же как-то объяснили себе, во что вы верите и зачем это вам надо?
    Изменится мое отношение к миру. Почитаешь так космологию - и понимаешь, что ничего особенного нет ни в Земле, ни в Солнце, и даже в нашей галактике. Ни-че-го! И даже в возникновении жизни нет ничего особенного. Если умножить вероятность ее возникновение на оценочное количество планет, выходит, что где-то она должна была возникнуть обязательно. Даже не один раз.
    Тогда с какой стати я должен считать Землю особенной и чуть ли не центром мироздания?
    Да уж не некоторые. 4-мерное пространство-время является одним из основных положений современной физики.
    Иногда отвергает, а чаще расширяет и уточняет. И это нормально и правильно, учитывая новые факты, наблюдения, модели.
     
  11. Алексеич

    Алексеич

    Крещён в Православии
    Здравствуйте Сергей.

    И что же, это открытие, которое изменит Ваше отношение к жизни, сделает Вас счастливее? Добрее, мудрее, терпеливее? Что принесут Вам эти открытия? Разве мало этих открытий происходит. Каждый день что - то открывают и открывали. И эти открытия, меня например, счастливее не сделали и уважения к себе самому и миру не прибавили. И не могут прибавить. Потому как для жизни, нужно совершенно иное. У меня почти все друзья умерли в перестройку, кто от наркотиков, кто от синьки, кого убили, кто просто от депресняка и ненужности. Многие и не оставили никого после себя, сгинули, как и не было. А всё почему? Да не было стержня, не было надежды, всего того, что вера, даёт человеку. У людей украли человечность. И что, помогли им научные открытия? Так зачем мне ждать какое – то научное открытие, если уже сейчас, у меня есть возможность менять своё отношение к жизни? И это зависит только от меня, а не от учёного. Да, согласен, тяжело поверить, тяжело. Вывернуть нужно себя наизнанку. Особенно нам, кто жил в СССР, где наука была возведена в ранг Бога. И только теперь я начинаю понимать, что наука, это просто слуга человека (если конечно от её есть практическая польза ). Так частный случай человечества. И я тоже, бросал всё. Возмущался. Заглядывал в глаза верующих, с вопросом - как вы можете веровать в - это? Но реальность отвечала на мой вопрос. Там где вера, всегда, дети, счастье в глазах, любовь, семья. А почему нет? Если я начинаю молиться и как – то налаживается всё кругом, да и всё равно как, главное становиться легче. И пусть у меня, от настоящей веры, только маленькая крупица, я не отдам уже это, под безразличный каток, какой – то науки. Жизнь коротка брат, нужно приберечь для настоящего её короткие минуты.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2019
    Жанна2525 нравится это.
  12. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Я не знала,что это основное положение, - процитировала ответ одного физика, на чьей лекции я недавно была и надеюсь скоро её выложить :)
     
  13. Сергий78

    Сергий78

    Крещён в Православии
    На счёт сотворения мира описанного в библии?
    Почему то все думают, что это сотворение именно нашего материального мира. Все мы знаем, что находятся разные ископаемые останки животных и растений, которым уже многим более десяти тысяч лет.
    Может стоит подойти, к написанному в библии, с другой стороны, может там описано сотворение духовности человеческой цивилизации, духовности не только потустороннего, но и внутренней сущности людей. Ведь если взять - то Христос называл себя виноградной лозой то Агнцем, или праведников пшеницей а сынов лукавого плевелами. Да и мы люди одних людей называем то баранами то орлами или быками и гусями. Сколько мы можем найти прозвищ и у людей с названиями из животного или растительного мира, а то и с настоящими качествами этих животных. Я тут веду к тому, что если бы не стали людям присущи эти качества. то человек тогда не стал бы человеком. А прозвища даются или из за качеств человека или его поступков. А если бы не было этих бы качеств в человеке, то остался бы человек тогда обычной обезъяной.
     
  14. Вот беда только в том, что без науки мы б до сих пор жили в каменном веке. Потому что даже дом построить это наука.
    То, что нам сейчас непонятно и неизвестно, где может пригодиться, не означает, что оно не нужно. Магнитное поле вообще было открыто случайно. А теперь мы его используем в электродвигателях.
     
  15. Ну, то, что понимать Библию буквально нельзя - это однозначно. Об этом сами священники и верующие часто говорят. С другой стороны, возникают вопросы. Зачем она была написана так, что вызывает непонимание и различные толкования? Какие толкования считать правильными и почему? Какие части нужно понимать буквально, а какие нет или весь текст требует толкования?
    Аналогичные вопросы, кстати, к Корану. В одной суре сказано, что это "ясная книга", в другой, что смысл ее ясен лишь Аллаху. Ну и как быть?
     
  16. Сергий78

    Сергий78

    Крещён в Православии
    Толковать библию я думаю, нужно буквально. Только некоторые вещи там есть духовные, как например эдемский сад. Как ты думаешь то же дерево познания добра и зла и в прям материальное дерево? Но в том то и дело, что это познание и в прям как настоящее дерево и оно не материально - это и есть переносный смысл. А коран тебе зачем? Как я слышал там набор смыслов, зачем он нужен тебе этот не известно какой набор, когда в библии каждый стих наоборот имеет глубокий смысл?
     
  17. Если появляется переносный смысл - появляются и вопросы: что понимать буквально, а что переносно. Что как физическое, а что как духовное?
    Если толковать буквально, то именно так и нужно понимать - плодовое дерево в самой середине рая. Кстати, а где рай? Если толковать буквально, то вроде бы в Междуречье (Тигр и Евфрат), но остальные 2 реки географически не вписываются...
    А что тогда такое "день творения"? Не 24 часа же. Потому что говорить о сутках до возникновения Солнца и Земли вообще не приходится. Да и длительность суток раньше была меньше. Тормозится потихоньку планета. Поэтому и говорят о неточности перевода, что более точное значение "дня" - период или эпоха.
    Коран мне для расширения кругозора. Говорят, конечно, что читать его надо на арабском для полного понимания, но арабским я не владею. Да, есть 4 или 5 "переводов смысла". Странно, что нет канонического перевода, как с Библией.
     
  18. Алексеич

    Алексеич

    Крещён в Православии
    Не стоит искать ад и рай в междуречье. Лет 10 искал – не нашёл, пока не понял, что это значительно ближе. В сердце, в голове, это внутри. И когда мы исторгаем из себя ад, этот ад заполняет всё пространство вокруг и становится средой нашего обитания и не только для нас, но всех, кто невольно находиться рядом. И не дай Бог, перешагнуть в этом состоянии за черту настоящего существования. Всматриваясь в жизнь святых людей, начинаешь понимать, что, уже здесь, на этой земле, соединяясь своим духом с бессмертным Богом, они находились в преддверии рая и предвкушали само бессмертие.
     
  19. Сергий78

    Сергий78

    Крещён в Православии
    Понятие физическое называть только материальное тут наверно не совсем уместно, потому что физики академики да и все люди понятия не имеют что такое есть дух - а это тоже физика, из чего он состоит, как перемещается в пространстве, или как дух может быть живым или мёртвым и даже почему у духа бесплотного ещё и чувства есть и соображаловка ещё как может работать. Всё это современной науке не известно, да и многие учёные сомневаются в существовании того же бога. Это целые ещё не тронутые самые настоящие глубокие залежи открытий. Да и по своей сути как я думаю для изучения духовного мира нужна не только физика и а же например биология, да мало ли каких наук. Тут наверное не стоит только материальный мир называть физическим.

    В том то и дело что духовный мир человечества богом устроен так как древний человек и современный видит материальный мир своими глазами. В духовном человеческом мире есть своя земля на которой обитают разные звери и растут всякие растения. Есть, в духовном а не материальном мире человеческом, свои небеса на которых ангелы божьи называются звёздами, также есть один ангел который подобен нашей материальной луне он и называется в библии луной. Так же можно понять про то солнце которое сотворил бог и это солнце духовное было сотворено гораздо позже материального. А вот как географией материальной, то духовный мир скорей всего может не сойтись, всё таки духовный мир на современный язык звучит как другое измерение и какая там духовная география я толком не знаю, но думаю и живя и в Москве человек может пребывать в эдемском саду, также и переехав в Нью-Орк также остаться в нём.

    Да это всё просто - этот день творения не наш материальный день или та же ночь. а духовный день. Когда наша или часть нашей цивилизации во свете ходит или во тьме которая называется ночью, и думаю этот день или ночь в духовном плане могут длится месяцами а то и годами это если измерять духовные дни и ночи - материальными.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2019 в 19:03

  20. Да, просто... или не совсем просто, но сути это не меняет.. тридцать лет был воинствующим атеистом, а потом перестал...
    Потому что увидел, а атеист пребывает слепым...ну или ущербным в видении Бога...если не хотите через страдания или несчастья придти к Богу начните думать и мудреть, т.е. через разум...мне не довелось ... а если не будет страданий значит ваша участь вечный ад...но это будет ваш личный и свободный выбор...
     

Поделиться этой страницей