- Православный христианин
На сайте Иерусалимской Патриархии я нашла целый клад фото: https://www.dropbox.com/sh/b84p2tokn014wto/AAByVsJU9dJCW36xpyW8T_-Va?dl=0
Благодатный Огонь: это чудо или фокус?
- Автор темы Рябухин Виктор
- Дата начала
- Православный христианин
Вообще в Википедии вполне нормальные фото, хотя не такие подробные - кто знал, что люди будут спорить из-за оттенка камня, покрывающего святыню 
Ещё одно хорошее фото нашла, прикрепляю ссылку на него (тоже не сохраняется). Кстати, действительно, плита изначально ведь была из белоснежного мрамора и отличается от окружающего серого с прожилками! Но это было давно, а нас - паломников - много.
Ещё одно хорошее фото нашла, прикрепляю ссылку на него (тоже не сохраняется). Кстати, действительно, плита изначально ведь была из белоснежного мрамора и отличается от окружающего серого с прожилками! Но это было давно, а нас - паломников - много.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Патриарх Иерусалимский Диодор (1923-2000) о Благодатном Огне:
Синий свет
— Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера — выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает — я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный Огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.
В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.
Синий свет
— Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера — выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает — я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный Огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.
В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Научный замер температуры пламени Благодатного Огня. (10,58 и далее)
Я хочу верить в схождение благодатного огня, но немогу. У священика всегда с собой может быть зажигалка, а на входе их обыскивают только для виду.
Да и понять почему огонь до сих пор сходит непонятно. Мы настолько обезумили в грехе и потакании своим страстям, а Бог всё равно посылает нам благодатный огонь, вместо розг и хорошей порки, которые были бы НАМНОГО ПОЛЕЗНЕЕ, чем фокус - покус с огнём. Где тут логика!
Да и понять почему огонь до сих пор сходит непонятно. Мы настолько обезумили в грехе и потакании своим страстям, а Бог всё равно посылает нам благодатный огонь, вместо розг и хорошей порки, которые были бы НАМНОГО ПОЛЕЗНЕЕ, чем фокус - покус с огнём. Где тут логика!
- Православный христианин
По моему вы мягко говоря брешите.
Ладно пойдем иным путем:
вот это фото Кувуклия или нет?
- Православный христианин
Это все пустая болтовня.
А по поводу зажигалки, то надо сказать, что на вопросы например мои, Гевонд сразу прекратил разговор, вместо того, чтобы прямо сказать, что мол там зажигалка или спички или еще что то.
И знаете ли мягко говоря бред вы сказали.
Зажигалок тысячу лет назад не было.
- Православный христианин
Я вижу в этом не фокус, а указание на то, что верующим не нужно бежать от Бога, хоть Он и есть "огнь поядающий". Если Вам страдание полезнее, чем утешение, так Вы всегда можете его себе устроить аскетическими средствами, а невольные скорби могут и к унынию привести.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Повежливее, пожалуйста. Да, на Вашей фото тоже Кувуклия, снятая без вспышки и скорее всего, короткофокусным объективом., который оптически приближает и сжимает пространство. Иначе в таком крошечном помещении целиком всё Ложе и не снять.
Кувуклия - это в целом вся постройка. Она включает в себя придел Ангела и придел Гроба Господня.
А что дают именно Вам такие споры? Мне - ничего (кроме вреда), поэтому я их избегаю.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Но это совсем не то помещение, которое нам деманстрирует Игорь.
Но я говорил с человком видевшим Кувуклию в реале.
Вы говорите что видели НО НО НО.
Уважаемая.......
Ту желтизну убрать хоть сколько нибудь крайне сложно.
Легче заменить плиту полностью.
Вы знаете, что это за желтизна?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Это только кажущееся противоречие.Бог созерцает нас вне времени и в состоянии самого возможного для нас, предельного совершенства.Мы можем многое, мы можем обожаться и жить в обожении.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Чтец Даниил Олсон поехал на машине из Вашингтона в Свято-Троицкий монастырь в Джорданвилле, в штате Нью-Йорк, чтобы помолиться на могиле Иосифа Муньоса-Кортеса, хранителя мироточивой Иверской иконы Божией Матери, по случаю сорокового дня его кончины. Он приехал в монастырь в понедельник к вечеру 8 декабря и к своему огорчению узнал, что панихида уже была совершена.
Даниил попросил иеромонаха Аверкия отслужить еще одну панихиду на следующий день, 9 декабря. Вечером 8 декабря Даниил встретил матушку Марию Потапову и Марию (Шалу) Рей, которые приехали в монастырь из Вашингтона в субботу 6 декабря. Даниил сообщил, что заказал панихиду, и пригласил их присоединиться. Во вторник, в назначенное время, матушка Мария, Шала и Даниил отправились с отцом Аверкием к могиле Иосифа. Выпал снег, было холодно и ветрено. В воскресенье 7 декабря Еленой Сергеевной Голицыной-Наварр (одной из основательниц общества «Дом Иконы»), матушкой Потаповой и Шалой были воткнуты в землю на могиле три обыкновенные восковые свечи — две большие и одна маленькая.
На могиле были кем-то ранее оставленные две маленькие свечки. Женщины попытались зажечь все находящиеся на могиле свечи, но безуспешно — этому мешал ветер, обыкновенное явление на монастырском кладбище, расположенном на холме. В понедельник перед началом общей панихиды богомолки снова старались зажечь свечи. Свеча погорит несколько секунд и из-за ветра погаснет. Во вторник 9 декабря Даниил тоже попытался зажечь свечи. Но, как и в предыдущие дни, свечи горели всего две секунды и гасли. День был настолько ветренным, что Даниил не мог на открытом воздухе зажечь спичку, чтобы разжечь уголь для кадила. Отец Аверкий посоветовал ему пойти в автомобиль, где ветер не помешает, и там приготовить кадило.
Пока Даниил был занят кадилом, отец Аверкий поведал матушке и Шале следующий замечательный случай, связанный с погребением Иосифа. Иеромонах Аверкий страдает больным позвоночником и готовился к неминуемой операцииы и из-за этого во время отпевания мог прийти в храм лишь на короткое время проститься с телом умученного Иосифа. После отпевания, когда гроб Иосифа вынесли из храма и стали с крестным ходом нести на кладбище, отец Аверкий вышел из своей кельи, чтобы на расстоянии наблюдать похоронную процессию. В это время он почувствовал сильный аромат мира. Другие богомольцы в это время тоже засвидетельствовали аромат мира.
Во время рассказа отца Аверкия, к вящему удивлению всех, на глазах у матушки Потаповой и Шалы в одно мгновение все пять свечей воспламенились. Богомолки были так потрясены увиденным, что не могли выговорить ни слова. Все пять свечей горели по меньшей мере 15 минут, после чего три малые свечи потухли, а две большие продолжали теплиться в течение всей панихиды. Ветер их сильно задувал и порою казалось, что большие свечи вот-вот тоже погаснут, но пламя вновь и вновь возвращалось.
После панихиды, которая началась в 11.15 утра, матушка Мария и Шала пошли на трапезу. В час дня они вернулись на могилу Иосифа. Свечи продолжали гореть! На молитвенниц нашло чувство утешения, благодати и благодарности Богу. Через час они вернулись на могилу и вновь увидели горящие свечи. Они сделали несколько фотоснимков горящих в снегу свечей. Интересно, что зажечь маленькие свечи от пламени больших не удавалось…
Около шести часов вечера отец Лука пошел на кладбище и увидел, что свечи все еще горят — шесть с половиной часов после того, как сами воспламенились. Отец Лука рассказывает, что свечи на могиле Иосифа достигли размера двух дюймов, но все еще горели — пламя было ниже уровня снега.
Таким образом, на ветреном монастырском кладбище две свечи, поставленные на могилке умученного Иосифа, теплились около семи часов! На следующий день отец Лука снова побывал на кладбище и сказал, что свечи догорели до конца
Даниил попросил иеромонаха Аверкия отслужить еще одну панихиду на следующий день, 9 декабря. Вечером 8 декабря Даниил встретил матушку Марию Потапову и Марию (Шалу) Рей, которые приехали в монастырь из Вашингтона в субботу 6 декабря. Даниил сообщил, что заказал панихиду, и пригласил их присоединиться. Во вторник, в назначенное время, матушка Мария, Шала и Даниил отправились с отцом Аверкием к могиле Иосифа. Выпал снег, было холодно и ветрено. В воскресенье 7 декабря Еленой Сергеевной Голицыной-Наварр (одной из основательниц общества «Дом Иконы»), матушкой Потаповой и Шалой были воткнуты в землю на могиле три обыкновенные восковые свечи — две большие и одна маленькая.
На могиле были кем-то ранее оставленные две маленькие свечки. Женщины попытались зажечь все находящиеся на могиле свечи, но безуспешно — этому мешал ветер, обыкновенное явление на монастырском кладбище, расположенном на холме. В понедельник перед началом общей панихиды богомолки снова старались зажечь свечи. Свеча погорит несколько секунд и из-за ветра погаснет. Во вторник 9 декабря Даниил тоже попытался зажечь свечи. Но, как и в предыдущие дни, свечи горели всего две секунды и гасли. День был настолько ветренным, что Даниил не мог на открытом воздухе зажечь спичку, чтобы разжечь уголь для кадила. Отец Аверкий посоветовал ему пойти в автомобиль, где ветер не помешает, и там приготовить кадило.
Пока Даниил был занят кадилом, отец Аверкий поведал матушке и Шале следующий замечательный случай, связанный с погребением Иосифа. Иеромонах Аверкий страдает больным позвоночником и готовился к неминуемой операцииы и из-за этого во время отпевания мог прийти в храм лишь на короткое время проститься с телом умученного Иосифа. После отпевания, когда гроб Иосифа вынесли из храма и стали с крестным ходом нести на кладбище, отец Аверкий вышел из своей кельи, чтобы на расстоянии наблюдать похоронную процессию. В это время он почувствовал сильный аромат мира. Другие богомольцы в это время тоже засвидетельствовали аромат мира.
Во время рассказа отца Аверкия, к вящему удивлению всех, на глазах у матушки Потаповой и Шалы в одно мгновение все пять свечей воспламенились. Богомолки были так потрясены увиденным, что не могли выговорить ни слова. Все пять свечей горели по меньшей мере 15 минут, после чего три малые свечи потухли, а две большие продолжали теплиться в течение всей панихиды. Ветер их сильно задувал и порою казалось, что большие свечи вот-вот тоже погаснут, но пламя вновь и вновь возвращалось.
После панихиды, которая началась в 11.15 утра, матушка Мария и Шала пошли на трапезу. В час дня они вернулись на могилу Иосифа. Свечи продолжали гореть! На молитвенниц нашло чувство утешения, благодати и благодарности Богу. Через час они вернулись на могилу и вновь увидели горящие свечи. Они сделали несколько фотоснимков горящих в снегу свечей. Интересно, что зажечь маленькие свечи от пламени больших не удавалось…
Около шести часов вечера отец Лука пошел на кладбище и увидел, что свечи все еще горят — шесть с половиной часов после того, как сами воспламенились. Отец Лука рассказывает, что свечи на могиле Иосифа достигли размера двух дюймов, но все еще горели — пламя было ниже уровня снега.
Таким образом, на ветреном монастырском кладбище две свечи, поставленные на могилке умученного Иосифа, теплились около семи часов! На следующий день отец Лука снова побывал на кладбище и сказал, что свечи догорели до конца
- Православный христианин
Виктор, а что дают именно Вам такие споры?
Я эту тему воспринимаю как упражнение в сдержанности и в том, чтобы не давать себя затягивать незначительным вещам, отвлекая от настоящей жизни, отнимая моё время и ввергая в нехорошие состояния - злобы, агрессии, обиды, желания что-то доказать другому и пр. Это всё - от лукавого.
Но упражнение должно быть небольшим, т.к. я человек эмоциональный и могу втянуться, так что заканчиваю. Фото нашла, своё свидетельство написала и хватит.
Я эту тему воспринимаю как упражнение в сдержанности и в том, чтобы не давать себя затягивать незначительным вещам, отвлекая от настоящей жизни, отнимая моё время и ввергая в нехорошие состояния - злобы, агрессии, обиды, желания что-то доказать другому и пр. Это всё - от лукавого.
Но упражнение должно быть небольшим, т.к. я человек эмоциональный и могу втянуться, так что заканчиваю. Фото нашла, своё свидетельство написала и хватит.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
На мой непрофессиональный взгляд, убрать ту желтизну невозможно - она въелась за много веков от прикосновений паломников. Но я не была там после реставрации, возможно, её и почистили. Если нет, то нормально - древности и не должны выглядеть, как сделанные вчера.
- Православный христианин
ИСТИНА.
Если идешь против Истины, идешь против Христа.
А вы тут, что то запутывать начали людей.
- Православный христианин
Ее не почистишь.
Так же как некоторые придметы из пластмассы.
Не вся пластмасса такая, но есть такая, что через год уже лелтая.
Это как выяснилось мной у специалистов, это повышенное содержание свинца.
Никак не почистишь.
- Православный христианин
В чём?
- Православный христианин
Так две разные фотки.
Достаточно отличительных признаков, чтобы понять, что это РАЗНЫЕ помещения.
А вы нам пишите, что и то и то - одно и то же.
- Православный христианин
Да, это одно и то же, по-разному снятое. С разных ракурсов и при разном свете.