Бог как психологическая защита

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Тут смешного то мало, отшучиваться можно лишь до поры до времени. Пока здоровы и полны сил. Эту чашу всем нам не миновать испить. Другой вопрос в каком расположении духа? Как "долгожданную встречу" лицом к Лицу, либо как предсмертную агонию животного, ведомого на заклание ... Но Господь милосерден, подавая нам скорби "для взросления."
но если бессмертна душа, а не разум, то и свободой выбора в пользу неверия нас склонила она. Значит ей так так нужно. Меня , нам пример, после того как свою 13 зп перевела строительство больницы( я всегда так поступаю в с 13 зп, перевожу куда-то деньги)а моя верующая сослуживица сказала, "зря , тебе не зачтется", до сих пор вопрос мучает, а что делать нужно, ради " зачета"? :oops: так, по мне пусть, лучше мне " незачтется, и муки( если что), чем вот так пальчики загибать
 
Православный христианин
Нечем будет проверять (осознать), при смерти мозга. Мой опыт полного выключения сознания (операция при общем наркозе) даёт полное основание так считать. Я помню как сестра одев мне маску сказала - "Глубоко дышите". Так вот то что 2-а вдоха я помню, а 3-его нет, я осознал лишь в момент выхода из наркоза. "Пленка оборвалась, я я этого даже не заметил", хотя и ожидал. Т.е. нет этой преславутой грани - РЕАЛЬНО нет никакого "осознанного рубикона". Все осознается лишь в непрестанной череде последующих событий.
Да, это интересно, и у меня есть такой опыт. Мне когда-то делали наркоз до операции, и то же самое было - я не осознавала, когда именно сознание выключилось. Такого процесса, которое сознание отмечало бы как "процесс выключения" не было. Понимаешь только уже после наркоза, что произошло.
 
Православный христианин
Знаменитый аргумент Паскаля. :)
И Вы выбрали не верить, потому что это энергозатратно верить и она как бы сковывает свободу?

но если бессмертна душа, а не разум, то и свободой выбора в пользу неверия нас склонила она. Значит ей так так нужно.
Не у всех так.
Меня , нам пример, после того как свою 13 зп перевела строительство больницы( я всегда так поступаю в с 13 зп, перевожу куда-то деньги)а моя верующая сослуживица сказала, "зря , тебе не зачтется", до сих пор вопрос мучает, а что делать нужно, ради " зачета"? :oops: так, по мне пусть, лучше мне " незачтется, и муки( если что), чем вот так пальчики загибать
Обычные миряне - не святые, и не могут рассуждать 100% правильно. Грустно когда из-за них теряется вера. В Церкви никто не идеален, кроме самого Христа и святых, которые старались подражать Ему, до такой степени, что люди стекались к ним.
Насчет ситуации - не людям судить, зачтется нам или нет.
А вот допустить себе вечные муки - помилуй...
 
Крещён в Православии
Как опровергнуть этот атеистический аргумент?
Никак, потому что это больше похоже на упрек, а не на аргумент.
Под психологической защитой здесь имеется в виду уход от реальности(или отрицание реальности).

А поскольку это уход от реальности, в чем и смысл упрёка(как я его понимаю), мол "ты просто выдумываешь себе бога чтобы защититься от проблем, опиум для народа" я не думаю, что возможно, а главное, имеет смысл доказывать, что "ты не такой".

Упование на Бога, насколько я понимаю, ничего общего с бегством от реальности не имеет, а значит не имеет ничего общего и с психологической защитой в данном контексте(в котором психологическая защита непременно означает противоположенное - бегство от реальности).

Я думаю у каждого свои идолы, можете поискать идолов собеседников, какие у них "психологические защиты" и что в этих "защитах" заменяет бога.

Например:
- Твоя вера в Бога это просто психологическая защита.
- А твоя психологическая защита водка, алкаш!
 
Очень тяжко, трудно, плюс психологические травмы, некоторые из них годами решаются у психолога.
Возможно. Однако "что не убивает нас - то делает нас сильнее". Кто сумел пережить и не сломаться - стал по-настоящему сильным.
Есть рассказы о потустороннем мире,
Или о том, что люди видели в состояниях измененного сознания. За разъяснениями - к Панчину в "Защите от темных исскуств".
Потому что "на всякий случай" можно поверить во что угодно. Почему бы не поверить "на всякий случай" в аллаха и тысячи африканских богов, а заодно и в макаронного монстра? Но это же абсурд.
Вы, наверное, слышали о Троице, так что не один, и в то же время один Бог.
Бог един, но в 3 ипостасях. Но главное положение, что един.
что Вы подразумеваете под понятием "личность"?
Личность чаще всего определяется как человек в совокупности его социальных, приобретенных качеств. Появляясь на свет как индивид, человек приобретает особое социальное качество, он становится личностью. Как говорится, "личностью не рождаются, а становятся".
Может так устроена психика людей. Мы тоже иногда не вспоминаем о родителях, друзьях, а чуть что - бежим к ним на помощь. Но какое это имеет отношению к Его существованию?
Как вы верно заметили - так устроена психика. Людям свойственно наделять своими качествами (хорошими и плохими) своих богов.
Вы выбрали не верить, потому что это энергозатратно верить и она как бы сковывает свободу?
Свободу сковывают и законы, и нормы морали.
Нет, не поэтому. Аргументы в пользу атеизма, по моему мнению, перевешивают аргументы в пользу веры в сверхестественное.
Обычные миряне - не святые, и не могут рассуждать 100% правильно. Грустно когда из-за них теряется вера. В Церкви никто не идеален, кроме самого Христа и святых,
Христианство утверждает, что святые тоже могут ошибаться. Об этом, кажется, даже здесь писали.
 
до сих пор вопрос мучает, а что делать нужно, ради " зачета"?
Только сейчас поняла, что Вы не спрашиваете, что нужно делать ради "зачёта", а недоумеваете - неужели что-то делать нужно ради "зачёта"? Если я правильно поняла Вас, то делать нужно по любви, а не ради какого-то вымышленного зачёта. Никакого "зачёта" и не может быть, так как то, что мы делаем, мы можем делать благодаря Богу и тем возможностям, которые Он нам даёт.
 
Православный христианин
Аргументы в пользу атеизма, по моему мнению, перевешивают аргументы в пользу веры в сверхестественное.
Какие?
Почему бы не поверить "на всякий случай" в аллаха и тысячи африканских богов, а заодно и в макаронного монстра? Но это же абсурд.
Да, прежде чем поверить, нужно как следует изучить предмет веры. Или почувствовать на себе как оно. Ведь вера - это что-то искреннее, можно сказать - уязвимое в человеке, а вокруг сейчас много всякого, которые тоже призывают верить им.
Кто сумел пережить и не сломаться - стал по-настоящему сильным.
Верующие лучше переживают, это факт одного исследования, о котором давно где-то прочитала, не помню.
Христианство утверждает, что святые тоже могут ошибаться. Об этом, кажется, даже здесь писали.
Это да, но по сравнению с обычными мирянами - реже.
 
Только сейчас поняла, что Вы не спрашиваете, что нужно делать ради "зачёта", а недоумеваете - неужели что-то делать нужно ради "зачёта"? Если я правильно поняла Вас, то делать нужно по любви, а не ради какого-то вымышленного зачёта. Никакого "зачёта" и не может быть, так как то, что мы делаем, мы можем делать благодаря Богу и тем возможностям, которые Он нам даёт.
после знака вопроса мне следовало поставить восклицательный знак, но я его заменила на смайл( :oops: ). А вся цитата сослуживицы звучала так, " зря, все равно не зачтется, православные не католики, у нас индульгенций нет". Это про "зачет". теперь по теме.По ее рассказам вера в Бога помогает ей всегда и во всем , помогает не в пасть в уныние, выстраивать отношения с мужем, пересмотреть отношение к собственной жизни. мне это очень напоминает психологическую защиту.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
вера в Бога помогает ей всегда и во всем , помогает не в пасть в уныние, выстраивать отношения с мужем, пересмотреть отношение к собственной жизни. мне это очень напоминает психологическую защиту.
Получается, что психологическая защита - это потребность плоти (потребности тела и души). И часто вера в Бога этим и ограничивается: плотью.

Когда дело доходит до духовного роста, плоти становится весьма некомфортно.
 
Киев
Православный христианин
А вся цитата сослуживицы звучала так, " зря, все равно не зачтется, православные не католики, у нас индульгенций нет".
А что не так? Я думаю, ваша сослуживица имела в виду простой факт - что нельзя спастись просто "хорошими делами", не будучи при этом в Церкви Христовой, не делая эти дела Христа ради. Просто механически делая добрые дела, человек не "покупает" себе билет в Царствие Небесное - в этом она права. Хорошие люди есть в разных сообществах, но спасутся не все. Даже члены Церкви не могут гарантированно приблизиться к Царствию Небесному только добрыми делами - пару гордых помыслов могут разрушить все сделанное.
 
Научные.
Или почувствовать на себе как оно
Мусульманин вполне хорошо чувствует на себе благодать аллаха.
Верующие лучше переживают, это факт одного исследования, о котором давно где-то прочитала, не помню.
Охотно верю. Но это не доказывает правильности идеи веры. Это доказывает особенности работы человеческого мозга.
Это да, но по сравнению с обычными мирянами - реже
Специалист в любой области всегда ошибается реже новичка.
нельзя спастись просто "хорошими делами", не будучи при этом в Церкви Христовой, не делая эти дела Христа ради.
"Каждый осудится по вере его", так кажется сказано. Неужели праведный мусульманин менее привлекателен Богу, нежели христианини, который верит в Христа, но делает добрые дела для зачета?
 
А что не так? Я думаю, ваша сослуживица имела в виду простой факт - что нельзя спастись просто "хорошими делами", не будучи при этом в Церкви Христовой, не делая эти дела Христа ради. Просто механически делая добрые дела, человек не "покупает" себе билет в Царствие Небесное - в этом она права. Хорошие люди есть в разных сообществах, но спасутся не все. Даже члены Церкви не могут гарантированно приблизиться к Царствию Небесному только добрыми делами - пару гордых помыслов могут разрушить все сделанное.
то есть все что человек делает не во славу Господа и\или без желания спасения собственной души, зря?! Вы серьезно?! то есть , если Господь скажет( даст знак, посредством кого-то) что спасения не будет, Вы перестанете помогать нуждающимся? а не так то, Царствие Небесное мне (лично) не нужно, я не мыслю критериями, "зачтется-не зачтется", я думаю, "поможет, это кому-то или нет", здесь и сейчас.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
после знака вопроса мне следовало поставить восклицательный знак, но я его заменила на смайл( :oops: ). А вся цитата сослуживицы звучала так, " зря, все равно не зачтется, православные не католики, у нас индульгенций нет". Это про "зачет". теперь по теме.По ее рассказам вера в Бога помогает ей всегда и во всем , помогает не в пасть в уныние, выстраивать отношения с мужем, пересмотреть отношение к собственной жизни. мне это очень напоминает психологическую защиту.
Защиту от чего, в общем смысле/совокупно/в сухом остатке Вы имеете в виду, скажите пожалуйста? Закончите фразу.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
А где здесь аргумент? Вера в Бога является психологической защитой независимо от того, существует он реально или нет, поэтому верующему человеку незачем это опровергать.
Тогда получается, что психологов не существует, да и не нужны они. Так как достаточно просто верить в психолога и это помогает..
 
агностик
Тогда получается, что психологов не существует, да и не нужны они. Так как достаточно просто верить в психолога и это помогает..
Извините, но аналогия между Богом и психологом здесь ну никак не работает.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
агностик
А я и не пытался проводить аналогию, я применил Вашу логику в конкретном примере.
Зачем?.. Если нет аналогии, то и нет смысла делать одинаковые выводы в этих двух случаях.

Вера в Бога помогает рассматривать любые жизненные трудности как благо, а не как несчастье, например.
А вера в психолога... Ну, помогает знать, что теоретически можно пойти и получить психологическую помощь, пожалуй. Но почему вы думаете, что этого достаточно?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху