От Острова до Иоанна Грозного

Москва
Крещён в Православии
Болен, так иди лечись, а не страной управляй. И нет в нём святости никакой, потому что ровным счётом этот царь ничего не сделал. Например Рюрик возглавил Русь, был первым призаным царём из варяг. Олег, расширил Русь на запад и объединил тогда два княжества Новгородское и Киевское, Владимир крестил Русь, Невский заступник Руси, а вот кто такой Иван Грозный!?!?!? Ровным счётом он никто и звать его никак. А то что мы обсуждаем его тут, потому что слава его сомнительная и чёрная, погрязшая в убийствах невинных людей и детей. Русь всегда плачевно славилась такими персонажами, это смутное время где погибли много хороших толковых бояр, которые могли бы в те времена вывести Россию на новое течение, на новый уровень.


Вот вы открытие сделали :) Конечно повторяется и будет повторятся, люди те же проблемы те же.
Однобокое суждение о государе Иоанне Грозном, который укрепил государство российское своею крепкой рукой. Кстати, царь сей был набожен, любил церковный строй жизни, сам составлял молитвы. А в 1551 г., когда был созван Стоглавый собор, царь Иоанн IV поставил ряд вопросов об упорядочении церковного управления, просвещения, народных нравов, церковных обрядов и церковной дисциплины и представил на одобрение Судебник и Уставные грамоты. Труды этого собора составили книгу под названием "Стоглав".
Все таки об исторических личностях говорить надо объективно или не говорить вообще.
 
Однобокое суждение о государе Иоанне Грозном, который укрепил государство русское своею крепкой рукой. Кстати царь сей был набожен, любил церковный строй жизни, сам составлял молитвы. А в 1551 г., когда был созван Стоглавый собор, царь Иоанн IV поставил ряд вопросов об упорядочении церковного управления, просвещения, народных нравов, церковных обрядов и церковной дисциплины и представил на одобрение Судебник и Уставные грамоты. Труды этого собора составили книгу под названием "Стоглав".
Все таки об исторических личностях говорить надо объективно или не говорить вообще.
Ну и что, что тут достойного!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?
Я вам сейчас тысячи современников назову, которые по вашим меркам достойнее, чем Грозный!!!

У меня не суждения, а личные размышления. Ошибочно читать историю и принимать точку зрения, которую навязывает вам сам писатель. Я Для этого читаю много источников и делаю свои заключения.
 
Норвегия
Православный христианин
Болен, так иди лечись, а не страной управляй. И нет в нём святости никакой, потому что ровным счётом этот царь ничего не сделал. Например Рюрик возглавил Русь, был первым призаным царём из варяг. Олег, расширил Русь на запад и объединил тогда два княжества Новгородское и Киевское, Владимир крестил Русь, Невский заступник Руси, а вот кто такой Иван Грозный!?!?!? Ровным счётом он никто и звать его никак. А то что мы обсуждаем его тут, потому что слава его сомнительная и чёрная, погрязшая в убийствах невинных людей и детей. Русь всегда плачевно славилась такими персонажами, это смутное время где погибли много хороших толковых бояр, которые могли бы в те времена вывести Россию на новое течение, на новый уровень.

Бог судья
 
Москва
Крещён в Православии
Ну и что, что тут достойного!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?
Я вам сейчас тысячи современников назову, которые по вашим меркам достойнее, чем Грозный!!!

У меня не суждения, а личные размышления. Ошибочно читать историю и принимать точку зрения, которую навязывает вам сам писатель. Я Для этого читаю много источников и делаю свои заключения.
Портрет царя Иоанна сильно подрисовали на свой лад западные "художники", которым он до сих пор, как в кость в горле. Поэтому составить подлинный исторический портрет государя Иоанна VI, дело совсем не простое и нам вряд ли подъемное.
 
Портрет царя Иоанна сильно подрисовали на свой лад западные "художники", которым он до сих пор, как в кость в горле. Поэтому составить подлинный исторический портрет государя Иоанна VI, дело совсем не простое и нам вряд ли подъемное.
Апричину создал!?!? СОЗДАЛ! Людей НЕ ВЧЁМ НЕ ВИННЫХ ЗВЕРСКИ казнил!?!?!? КАЗНИЛ! Сына своего убил!?!?! УБИЛ! А это факты до более достоверны. И какой мне о нём портрет прикажите составлять!?!?!?!?!
 
Москва
Крещён в Православии
Многие историки считают, что убийство царем сына, это вымысел, на основе которого и была написана И.Е. Репином картина "Иван Грозный убивает своего сына". Примерно так же, как является художественным вымыслом то, что А. Сальери отравил В. Моцарта.
 
Многие историки считают, что убийство царем сына, это вымысел, на основе которого и была написана И.Е. Репином картина "Иван Грозный убивает своего сына". Примерно так же, как является художественным вымыслом то, что А. Сальери отравил В. Моцарта.

Историки могут делать предположения и догадки о 13, ну быть может ещё и 14 веком, с тех времён очень малая и скудная информация, да ко всему противоречивая в некоторых случаях. При Грозном, уже Летописцев было море, каждому кому не лень сидели и писали, времена Ивана Грозного можно считать почти современными, конечно не все тайны разгаданы и донесены нам в виде истории. Тем более с тех времён не только свитки с писаниями имеют информацию историческую, но уже с тех времён мы имеем свидетелей, которые передают из поколения в поколения.
Хотя ранее такой информации я не получал, почитаю поглубже. Возможно всё. Но на сегодняшний момент считается что он убил сына. Но если даже и не убивал, то остальное его оправдывает!?!?!!??!?!?!?!!?
 
Красноярск
Православный христианин
Посмотрела я Царя. Про Ивана Грозного документального ничего не читала, в фильме есть ли доля правды? Впечатление как о бесноватом.

На встрече с Познером Лунгин говорил, что в работе над фильмом использовал многие труды ученых-историков об Иване Грозном, называл фамилии, я их, правда, тутже и забыла. Использовал так же официальную переписку царя, поэтому некоторые его монологи - вполне реально существующие.
 
город Пенза
Православный христианин
Прадед Ивана Грозного, Иоанн III тоже казнил, весь лед на Москва-реке бывал красен. Также и другие государи , и до, и после Иоанна IV. Если уж на их фоне он получил в народе прозвище Грозный, это что-нибудь да значит. Бесспорно, фигура неоднозначная. Но и делать из него невинную овечку тоже, думаю, не следует.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну и что, что тут достойного!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?
Я вам сейчас тысячи современников назову, которые по вашим меркам достойнее, чем Грозный!!!
Назовите первый десяток, из этой тысячи, пожалуйста.
Вообще то, раз читаете и имеете какое то представление, будьте объективны и оцениваете именно, как правителя, сравнив с такими же правителями в других странах, да и в этот период; далее, с позиции веры, далее, как человека; ещё не забудьте, о условиях жизни в этот период, о возникающих волнениях и различных течениях. А то судить да рядить задним умом с высоты пяти сот лет легко, а сейчас, каждый сам за себя ответить затрудняется, зато судья царю.
О том и фильм Остров, в том числе. Молодой боец, наверное комсомолец, попал в страшную переделку и вот, вчерашний смельчак, осуждающий отцов, смеющийся над верой в Бога, осуждающий на уроках и различных демонстрациях царизм, и "врагов" народа, теперь, этот юноша сам, один на один с врагом и что?! На размышление секунда, умереть или предать, два выбора, два пути. Смалодушничал и предал. Как мы отнесемся к его поступку, осудим, приведем миллионы примеров подвига людей или поймем его и пройдем весь путь сострадания его истерзанной души. Покаяние - путь спасения. Был Соломон - мудрый царь от Бога, но возгордившись пал; Был Владимир - варвар блудник дикарь, но покаявшись, стал крестителем Руси и мудрым, как Соломон. Судьба Иоанна трагична и первая половина жизни положительная и, по утверждению современников, праведно было его правление, вторая часть омрачилась, опять, гордыней, как и у Соломона, почему? Попробуй ответить через себя, почему я не могу жить не греша.:(
 
Москва
Крещён в Православии
Прадед Ивана Грозного, Иоанн III тоже казнил, весь лед на Москва-реке бывал красен. Также и другие государи , и до, и после Иоанна IV. Если уж на их фоне он получил в народе прозвище Грозный, это что-нибудь да значит. Бесспорно, фигура неоднозначная. Но и делать из него невинную овечку тоже, думаю, не следует.
А с другой стороны, есть историки, которые считают, что Иоанном Грозным в народе именовали Иоанна III, а не IV-го.
Просто, знаете, не хорошо, найти одного "козла отпущения" и на него валить все грехи века. Я за объективное изучение истории. Кстати, про то, что существуют исторические версии о том, что Иоанн IV в действительности не убивал своего сына, я впервые услышала от экскурсовода в Третьековской галерее. Позже туже версию "неповинен" слышала от преподавателя курса церковной истории.

Но мне кажется, нам лучше создать отдельную тему про царя Иоанна IV и сперва выложить там все имеющиеся версии, а потом уже разбираться. А эта тема про к/ф "Остров".
 
Назовите первый десяток, из этой тысячи, пожалуйста.
Вообще то, раз читаете и имеете какое то представление, будьте объективны и оцениваете именно, как правителя, сравнив с такими же правителями в других странах, да и в этот период; далее, с позиции веры, далее, как человека; ещё не забудьте, о условиях жизни в этот период, о возникающих волнениях и различных течениях. А то судить да рядить задним умом с высоты пяти сот лет легко, а сейчас, каждый сам за себя ответить затрудняется, зато судья царю.
(
И что из этого следует!?!?!? Я что то вас не понимаю!?!!? То что он был царь, 500 лет назад, то мне это не даёт право размышлять о его жизни, делах и т.п.!?!?!? Вы какие-то странные люди. Я читал историю, я делал свои выводы, я так вижу его в своём представление. Вы случайно не учителем работаете!?!? Почему вы мне хотите навязать чужие мысли, что бы я думал о нём как о царе или ещё как-то. Бесспорно, он был царём, но это не давало ему право убивать. И то что я о нём думаю так, не надо меня в этом упрекать.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И что из этого следует!?!?!? Я что то вас не понимаю!?!!? То что он был царь, 500 лет назад, то мне это не даёт право размышлять о его жизни, делах и т.п.!?!?!? Вы какие-то странные люди. Я читал историю, я делал свои выводы, я так вижу его в своём представление. Вы случайно не учителем работаете!?!? Почему вы мне хотите навязать чужие мысли, что бы я думал о нём как о царе или ещё как-то. Бесспорно, он был царём, но это не давало ему право убивать. И то что я о нём думаю так, не надо меня в этом упрекать.
Каждый, кто начинает судить другого должен быть готов о том же к своей персоне.
"2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф7:2)
Размышлять всем полезно, главное в этом размышление понимание, а не суд и выводы. Почему я навязываю вам поразмышлять о царе, спрашиваете вы? Да потому, что царь, не просто человек, а человек, над которым было совершенно таинство миропомазание на царя, и народ давал клятву подчиняться ему, а он брал на себя ответственность перед Богом, за праведным управлением народом. Когда вы вторгаетесь в осуждения по этому поводу помните об этом. Вот, например, вы крещены в православной церкви, а как вы выполняете каноны и таинства Церкви? Наверное, вы одерните меня и скажите, что это ваше личное дело и Бога, так и здесь.
Что до личных грехов царя, то и здесь, Бог судья, но, даже не об этом разговор, а о острове, том самом ограниченном пространстве души, на котором живет каждый из нас. Царь ведь не один в правлении, как и любой руководитель, он только вершина, причем зависимая, это я говорю из собственного опыта руководителя:)
 
Каждый, кто начинает судить другого должен быть готов о том же к своей персоне.
"2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф7:2)
Размышлять всем полезно, главное в этом размышление понимание, а не суд и выводы. Почему я навязываю вам поразмышлять о царе, спрашиваете вы? Да потому, что царь, не просто человек, а человек, над которым было совершенно таинство миропомазание на царя, и народ давал клятву подчиняться ему, а он брал на себя ответственность перед Богом
Какую о человеке картину можно составить, который в возрасте 13 лет уже казнил. Который убивал людей целыми городами, который младенцев топил, который своего сына не пожалел, и который довёл страну до глубоково кризиса.
Да будь он трижды миропомазан, своими делами он уже отступился от Бога, а значит гнать его надо было с престола, да вот незадача, быстренько соорудил он опричнину, хоть и был в помешательстве, а наверняка знал, что погонят его метлой с престола. Если в моих словах видите осуждение, то покажите где оно не правильное. Этот человек УБИЙЦА, в большинстве своём не винных людей и детей. И вы мне тут пытаетесь втереть, что я ещё и не прав.
 
город Пенза
Православный христианин
Федор, Иоанн Васильевич давно там, где земной суд его не достанет. А все наши рассуждения никак не повлияют на Суд Небесный.
А посмотрю-ка я еще разок "Остров!"
 
Федор, Иоанн Васильевич давно там, где земной суд его не достанет. А все наши рассуждения никак не повлияют на Суд Небесный.
Так мы его не судить собрались. А высказываем своё мнение, извлекаем ошибки предков, что бы на одни и те же грабли не наступить.
 
Москва
Крещён в Православии
Какую о человеке картину можно составить, который в возрасте 13 лет уже казнил. Который убивал людей целыми городами, который младенцев топил, который своего сына не пожалел, и который довёл страну до глубоково кризиса.
Да будь он трижды миропомазан, своими делами он уже отступился от Бога, а значит гнать его надо было с престола, да вот незадача, быстренько соорудил он опричнину, хоть и был в помешательстве, а наверняка знал, что погонят его метлой с престола. Если в моих словах видите осуждение, то покажите где оно не правильное. Этот человек УБИЙЦА, в большинстве своём не винных людей и детей. И вы мне тут пытаетесь втереть, что я ещё и не прав.
А какую книжку вы читали? Кто автор?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. И вы мне тут пытаетесь втереть, что я ещё и не прав.
Вы, как любит говорить Афанасий, речь свою фильтруете, и не пытайтесь мне хамить. Я лично не знаком с царем, судя по его письмам - это вполне разумный человек, судя по внешней политике - достойный правитель. А доверять или нет отзывам и другим источникам - дело второе. Однако, мы давно ушли с темы, вами и созданной. Я обратил ваше внимание о уроках жизни для любителей осудить, на примере фильма, вы , наверное, пропустили?:rolleyes:
 
Сверху