От Острова до Иоанна Грозного

Тема в разделе "Рекомендации и обсуждения", создана пользователем Фёдор Фролoв, 10 ноя 2009.

  1. Тина

    Тина

    Москва
    Православный христианин
    Слышу эхо ненавистников Руси :(
    Во все времена во всех странах было полным-полно таких персонажей.
     
  2. Каким ухом слышите, и что там ненавистники говорят!?!?!7
     
  3. Любовь

    Любовь

    Москва
    Крещён в Православии
    Однобокое суждение о государе Иоанне Грозном, который укрепил государство российское своею крепкой рукой. Кстати, царь сей был набожен, любил церковный строй жизни, сам составлял молитвы. А в 1551 г., когда был созван Стоглавый собор, царь Иоанн IV поставил ряд вопросов об упорядочении церковного управления, просвещения, народных нравов, церковных обрядов и церковной дисциплины и представил на одобрение Судебник и Уставные грамоты. Труды этого собора составили книгу под названием "Стоглав".
    Все таки об исторических личностях говорить надо объективно или не говорить вообще.
     
  4. Ну и что, что тут достойного!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?
    Я вам сейчас тысячи современников назову, которые по вашим меркам достойнее, чем Грозный!!!

    У меня не суждения, а личные размышления. Ошибочно читать историю и принимать точку зрения, которую навязывает вам сам писатель. Я Для этого читаю много источников и делаю свои заключения.
     
  5. Шлетта Светлана Геннадьевна

    Шлетта Светлана Геннадьевна

    Норвегия
    Православный христианин
    Бог судья
     
  6. Любовь

    Любовь

    Москва
    Крещён в Православии
    Портрет царя Иоанна сильно подрисовали на свой лад западные "художники", которым он до сих пор, как в кость в горле. Поэтому составить подлинный исторический портрет государя Иоанна VI, дело совсем не простое и нам вряд ли подъемное.
     
  7. Апричину создал!?!? СОЗДАЛ! Людей НЕ ВЧЁМ НЕ ВИННЫХ ЗВЕРСКИ казнил!?!?!? КАЗНИЛ! Сына своего убил!?!?! УБИЛ! А это факты до более достоверны. И какой мне о нём портрет прикажите составлять!?!?!?!?!
     
  8. Любовь

    Любовь

    Москва
    Крещён в Православии
    Многие историки считают, что убийство царем сына, это вымысел, на основе которого и была написана И.Е. Репином картина "Иван Грозный убивает своего сына". Примерно так же, как является художественным вымыслом то, что А. Сальери отравил В. Моцарта.
     
  9. Историки могут делать предположения и догадки о 13, ну быть может ещё и 14 веком, с тех времён очень малая и скудная информация, да ко всему противоречивая в некоторых случаях. При Грозном, уже Летописцев было море, каждому кому не лень сидели и писали, времена Ивана Грозного можно считать почти современными, конечно не все тайны разгаданы и донесены нам в виде истории. Тем более с тех времён не только свитки с писаниями имеют информацию историческую, но уже с тех времён мы имеем свидетелей, которые передают из поколения в поколения.
    Хотя ранее такой информации я не получал, почитаю поглубже. Возможно всё. Но на сегодняшний момент считается что он убил сына. Но если даже и не убивал, то остальное его оправдывает!?!?!!??!?!?!?!!?
     
  10. Людмила Иванушкина

    Людмила Иванушкина

    Красноярск
    Православный христианин
    На встрече с Познером Лунгин говорил, что в работе над фильмом использовал многие труды ученых-историков об Иване Грозном, называл фамилии, я их, правда, тутже и забыла. Использовал так же официальную переписку царя, поэтому некоторые его монологи - вполне реально существующие.
     
  11. Наталья Новая

    Наталья Новая

    город Пенза
    Православный христианин
    Прадед Ивана Грозного, Иоанн III тоже казнил, весь лед на Москва-реке бывал красен. Также и другие государи , и до, и после Иоанна IV. Если уж на их фоне он получил в народе прозвище Грозный, это что-нибудь да значит. Бесспорно, фигура неоднозначная. Но и делать из него невинную овечку тоже, думаю, не следует.
     
  12. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Назовите первый десяток, из этой тысячи, пожалуйста.
    Вообще то, раз читаете и имеете какое то представление, будьте объективны и оцениваете именно, как правителя, сравнив с такими же правителями в других странах, да и в этот период; далее, с позиции веры, далее, как человека; ещё не забудьте, о условиях жизни в этот период, о возникающих волнениях и различных течениях. А то судить да рядить задним умом с высоты пяти сот лет легко, а сейчас, каждый сам за себя ответить затрудняется, зато судья царю.
    О том и фильм Остров, в том числе. Молодой боец, наверное комсомолец, попал в страшную переделку и вот, вчерашний смельчак, осуждающий отцов, смеющийся над верой в Бога, осуждающий на уроках и различных демонстрациях царизм, и "врагов" народа, теперь, этот юноша сам, один на один с врагом и что?! На размышление секунда, умереть или предать, два выбора, два пути. Смалодушничал и предал. Как мы отнесемся к его поступку, осудим, приведем миллионы примеров подвига людей или поймем его и пройдем весь путь сострадания его истерзанной души. Покаяние - путь спасения. Был Соломон - мудрый царь от Бога, но возгордившись пал; Был Владимир - варвар блудник дикарь, но покаявшись, стал крестителем Руси и мудрым, как Соломон. Судьба Иоанна трагична и первая половина жизни положительная и, по утверждению современников, праведно было его правление, вторая часть омрачилась, опять, гордыней, как и у Соломона, почему? Попробуй ответить через себя, почему я не могу жить не греша.:(
     
  13. Любовь

    Любовь

    Москва
    Крещён в Православии
    А с другой стороны, есть историки, которые считают, что Иоанном Грозным в народе именовали Иоанна III, а не IV-го.
    Просто, знаете, не хорошо, найти одного "козла отпущения" и на него валить все грехи века. Я за объективное изучение истории. Кстати, про то, что существуют исторические версии о том, что Иоанн IV в действительности не убивал своего сына, я впервые услышала от экскурсовода в Третьековской галерее. Позже туже версию "неповинен" слышала от преподавателя курса церковной истории.

    Но мне кажется, нам лучше создать отдельную тему про царя Иоанна IV и сперва выложить там все имеющиеся версии, а потом уже разбираться. А эта тема про к/ф "Остров".
     
  14. И что из этого следует!?!?!? Я что то вас не понимаю!?!!? То что он был царь, 500 лет назад, то мне это не даёт право размышлять о его жизни, делах и т.п.!?!?!? Вы какие-то странные люди. Я читал историю, я делал свои выводы, я так вижу его в своём представление. Вы случайно не учителем работаете!?!? Почему вы мне хотите навязать чужие мысли, что бы я думал о нём как о царе или ещё как-то. Бесспорно, он был царём, но это не давало ему право убивать. И то что я о нём думаю так, не надо меня в этом упрекать.
     
  15. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Каждый, кто начинает судить другого должен быть готов о том же к своей персоне.
    "2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф7:2)
    Размышлять всем полезно, главное в этом размышление понимание, а не суд и выводы. Почему я навязываю вам поразмышлять о царе, спрашиваете вы? Да потому, что царь, не просто человек, а человек, над которым было совершенно таинство миропомазание на царя, и народ давал клятву подчиняться ему, а он брал на себя ответственность перед Богом, за праведным управлением народом. Когда вы вторгаетесь в осуждения по этому поводу помните об этом. Вот, например, вы крещены в православной церкви, а как вы выполняете каноны и таинства Церкви? Наверное, вы одерните меня и скажите, что это ваше личное дело и Бога, так и здесь.
    Что до личных грехов царя, то и здесь, Бог судья, но, даже не об этом разговор, а о острове, том самом ограниченном пространстве души, на котором живет каждый из нас. Царь ведь не один в правлении, как и любой руководитель, он только вершина, причем зависимая, это я говорю из собственного опыта руководителя:)
     
  16. Какую о человеке картину можно составить, который в возрасте 13 лет уже казнил. Который убивал людей целыми городами, который младенцев топил, который своего сына не пожалел, и который довёл страну до глубоково кризиса.
    Да будь он трижды миропомазан, своими делами он уже отступился от Бога, а значит гнать его надо было с престола, да вот незадача, быстренько соорудил он опричнину, хоть и был в помешательстве, а наверняка знал, что погонят его метлой с престола. Если в моих словах видите осуждение, то покажите где оно не правильное. Этот человек УБИЙЦА, в большинстве своём не винных людей и детей. И вы мне тут пытаетесь втереть, что я ещё и не прав.
     
  17. Наталья Новая

    Наталья Новая

    город Пенза
    Православный христианин
    Федор, Иоанн Васильевич давно там, где земной суд его не достанет. А все наши рассуждения никак не повлияют на Суд Небесный.
    А посмотрю-ка я еще разок "Остров!"
     
  18. Так мы его не судить собрались. А высказываем своё мнение, извлекаем ошибки предков, что бы на одни и те же грабли не наступить.
     
  19. Любовь

    Любовь

    Москва
    Крещён в Православии
    А какую книжку вы читали? Кто автор?
     
  20. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Вы, как любит говорить Афанасий, речь свою фильтруете, и не пытайтесь мне хамить. Я лично не знаком с царем, судя по его письмам - это вполне разумный человек, судя по внешней политике - достойный правитель. А доверять или нет отзывам и другим источникам - дело второе. Однако, мы давно ушли с темы, вами и созданной. Я обратил ваше внимание о уроках жизни для любителей осудить, на примере фильма, вы , наверное, пропустили?:rolleyes:
     

Поделиться этой страницей