- атеист
Судя по всему, большинство не возражает, коли я не в бане.
Ну да. Оппозиция.
Почему я должен верить в истинность Православия?
- Автор темы Сергей85
- Дата начала
Ну да. Оппозиция.
К
Константин 777
Guest
Баня вам будет после смерти...вы её сейчас активно и упорно зарабатываете..оппозицию Царству Небесному. Тем более что наука утверждает : ни что не исчезает, а только переходит... и поскольку "мозговая деятельность" именуемая разумом есть, по мнению науки, сгусток взаимосвязанных электрических импульсов и процессов, то он никуда не денется после смерти, а "преспокойненько" будет мучаться в аду...куда вы так настойчиво стремитесь.Судя по всему, большинство не возражает, коли я не в бане.
Ну да. Оппозиция.
Вот не знаю как там эта дама доказывает свои мысли, смотрел в четверть глаза, но может вам удастся понять :
- атеист
относится к материи. А мысль и душа - субстанции нематериальные.
Так и не понял, где же доказательство Бога после опыта с грибами. Связь совершенно не обоснована. Гриб строит свою структуру, основываясь на некоторых принципах (до конца не ясных), но понятно, что присутствует принцип минимизации энергии на построение и поддержку этой структуры. Так поступает любой живой организм. Но это не дает повода говорить о наличии разума или помощи со стороны. Почему чуть что, так сразу Бог?
Кстати, грибы НЕ растения.
К
Константин 777
Guest
А она(душа) у вас есть? Тут уже нужна определённость с вашей стороны, а то я не понимаю как с вами говорить.
А с грибами...скорее она свой сайт решила так продвинуть, эзотерика какая-то...
- Православный христианин
Потому что Бог Творец всего!
Это же элементарно!
- сомневающийся
В психо-болтологии трансцендентных субъектов соотв. понятия повода для памяти, или разума, даны, напр., в эффектах Зейгарник, Овсянкиной, когда человек лучше запоминает прерванные действия, или прерванное действие является условием напряжённой системы.
В данной связи психо-болтологи выделяют когнитивные, или разумные, или памяти, стили, как полевой и не полевой, или системный и не системный.
Проще и короче говоря: в примере из видео, на которое ссылается участник темы Константин, доказывая, есть некое небесное условие лучше адского и т. д.,
это почему-то рассм. в эксперименте с грибом, где "сперва" гриб находит еду, тыкаясь в лабиринте, затем идет есть "напрямую", или прежним следом (памяти), в т. ч. "напрямую" и потолком лабиринта, не системно, или вне поля человеческих условий психо-болтологов.
- атеист
Начнем с терминологии. Я понимаю душу как все нематериальное в человеке: мысли, чувства, эмоции, сознание и бессознательное. В этом понимании: да, душа у меня есть.
При этом, как у всего нематериального, у души есть материальный носитель: мозг.
И да, вскрыв череп, вы обнаружите только мозговое вещество. А прицепив электроды, вы снимете карту электрической активности мозга. Но душу таким образом вы не найдете. Потому что душа это смысловое понимание этой самой активности, которое зависит от конкретного человека.
Простите сэр атеист, но абсурдность ваших измышлений опровергнуто:
Уже в самых ранних работах (например, в классическом синтезе Велером в 1828 г. мочевины — хорошо известного продукта метаболизма животных — путем пиролитической перегруппировки цианата аммония) было показано, что в принципе природные соединения образуются в результате обычных химических реакций. Это важное открытие развеяло окружавший природные соединения миф об их сверхъестественном происхождении с помощью некоей жизненной силы. Виталистическая концепция была окончательно развеяна Пастером, который в середине прошлого столетия показал, что микроорганизмы, в том числе бактерии и дрожжи, не возникают самопроизвольно из ничего
А вы за неимением знаний пытаетесь нести и далее этот атеистический бред.
К
Константин 777
Guest
Вы всё время забываете или подсознательно выкидываете информацию, что я был атеистом и вашу казуистику и словесные игры знаю изнутри. Вы прекрасно знаете что такое душа и как она в вас действует, это вы напоказ всякую чухню несёте... но как хотите, когда в аду ваша душа будет страдать, тогда и будете утверждать что её нет, то-то похохочете...
Но если когда-нибудь поумнеете и захотите спасти свою душу из ада, но до попадания туда, тогда вы знаете, что здесь вам помогут.
- атеист
Виталистическая концепция состоит в том, что жизнь имеет некую сверхъестественную составляющую. Так при чем тут Пастер и что именно он таким образом развеял?
Так расскажите, как вы понимали душу, будучи атеистом и что я "прекрасно знаю"?
Я знаю одно. Преподаватель по матанализу нам говорил: дадим определение и, исходя из него, будем строить дальнейшие рассуждения. Иначе вдруг мы говорим о разных вещах.
Простите сэр атеист, но ваши слова:
Вы утверждаете, что этот опыт каким то образом подтверждает, сотворение Мира из ничего?
Так как и кто из ничего сотворил весь этот прекрасно устроенный мир?
Если эксперименты проводились с уже существующими компонентами, а откуда они взялись изначально, кто Творец их?
Соблаговолите привести ваше атеистическое понимание.
- атеист
Вы внимательно читали мои сообщения? Я сказал, что этот опыт показывает, как ранее невозможное становится возможным. Про связь опыта с сотворением мира речи не было.
Никто, в этом вся суть. А как - уже много раз писал в других темах.
Коль вы не в курсе, химические элементы вплоть до железа есть результат ядерного синтеза в звездах. Элементы тяжелее железа появляются в результате взрыва сверхновых. В этом никто в астрономическом сообществе не сомневается. А дальше - химия неорганическая, переходящая в органическую. Возможность такого перехода показал Велер и другие химики. А еще дальше - химия рнк,белков, днк.
Простите тов. атеист, вам похоже неизвестен Творец, потому, что вы не доросли еще до понимания ученых.
«...На протяжении столетий атеизм призывает людей к «здравомыслию», упрекая верующих в Бога в доверчивости, наивности, признании чудес. Какое же «здравомыслие» предлагают атеисты и что они называют «чудесами»? Если достаточно глубоко вдуматься в смысл того, что атеист называет «здравомыслием», то окажется, что «научный» атеизм предлагает принять на веру еще большие чудеса, чем те, которые содержатся в Библии. Дело в том, что важнейшей причиной познаваемости Вселенной является повторяемость, воспроизводимость явлений. Именно на этом основывается практический опыт, как всего человечества, так и отдельных его членов. Христианин, верящий в воскресение мертвого тела Иисуса, убежден лишь в восстановлении временно утраченных жизненных функций, т. е. в явлении, подтвержденном жизненным опытом; а атеист считает, что вся жизнь произошла от мертвой материи – факт, который никаким опытом не подтверждается и даже напрямую опровергается безуспешными попытками синтеза живой клетки… Христианин верит, что Вселенная была создана Богом-Логосом, как учит Священное Писание. И это подтверждается данными науки, в частности, не нарушаемой иерархией основных составляющих Вселенной вещества, физических полей и информации, где главную роль играет информация!
А атеист считает, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва, якобы случайно создавшего все многообразие мира с миллиардами тончайших связей, строгой иерархией и незыблемыми законами, что не только не подтверждается жизненным опытом, но напрямую противоречит ему, т. к. опыт показывает, что стихийный взрыв – всегда процесс разрушительный, а не созидательный…
Очевидно, что сегодня атеисту нужно иметь гораздо больше веры в чудеса, чем христианину. По этой причине многие ученые отвергли атеизм как мировоззрение…».
Почему ученые верят в Бога
«...Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении «Последние дни естествоиспытателя» несколько страниц посвящает доказательству бессмертия: «Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки – к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества… Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие»...».
Почему ученые верят в Бога
«...В своей книге «Человек не одинок» президент Нью-Йоркской Академии наук Кресси Моррисон говорит, что люди находятся сейчас на заре научной эры и каждое новое открытие проявляет перед ними все большей силой и яркостью дело премудрого Творца… «Что касается меня, – говорит Моррисон, – я имею семь оснований для веры.
Прежде всего, основываясь на нерушимых законах математики, можно доказать, что наша вселенная была задумана и создана великим конструктивным Разумом. Наличие живых организмов на на шей планете предполагает такое неимоверное количество всяких условий их существования, что со впадение всех этих условий не может быть делом случая.
Земля, например, вертится вокруг своей оси со скоростью тысячи миль в час. Если бы она вертелась со скоростью ста миль в час, наши дни и ночи были бы в десять раз более длинными и Солнце сжигало бы наши растения в течение этого дня, в то время как этой длинной ночью замерзли бы даже те совсем малые ростки, которые смогли бы днем появиться. Далее, Земля отдалена от Солнца точно на такое расстояние, при котором огонь Солнца обогревает «нас достаточно, но не слишком. Если бы он посылал нам только на 50 градусов меньше или больше тепла, мы бы или замерзли, или умерли от жары.
Земля имеет наклон по эллипсу в двадцать три градуса, что вызывает различные времена года; без этого наклона пары, поднимающиеся с океана, перемещались бы по линии Север–Юг, нагромождая лед на наших континентах. Будь Луна всего в пятидесяти тысячах миль от нас, вместо того чтобы отстоять приблизительно на двести сорок тысяч миль, наши океанические приливы были бы столь огромны, что затопляли бы сушу два раза в день… Если бы наша атмосфера была более разреженной, горящие метеориты (которые сгорают миллионами в пространстве) ежедневно ударяли бы с разных сторон, производя пожары… Эти примеры и множество других показывают, что нет ни одной возможности на миллион, чтобы жизнь на нашей планете была «случайностью»...».
Почему ученые верят в Бога
Советую прежде стать ученым или дорасти до их понимания.
К
Константин 777
Guest
А ни как не понимал... читал, использовал это слово, а понимания как осознания не было... Но если вы тут, то вы должны были уже себе дать этому слову понимание своё собственное...а если ещё нет, то вы ещё духовно даже не родились...и тут главное чтобы вы не умерли так и не родившись.
А в русском языке много словосочетаний связанных с душой...у русских понимание этого слова на подсознательном уровне, даже у атеистов. Но чёткого определения дать, скорее всего,невозможно. Поэтому всегда будет недопонимание, но это разрешимо, если изначально есть согласие, что душа безсмертна и безгранична. В богословии это тоже сложная конструкция и что откуда и как я прям так сразу и не скажу.. Но вот вопрос : вы осознаёте что есть ваше "Я"? Не ваше : тело, мысли, слова и т.д., а именно "Я"? Т.е. не то, что обозначается и можете сказать : моё...а именно "Я".
- атеист
У меня изначально нет такого согласия. Так что не принимается в виде аксиомы.
Именно совокупность тела и мыслей, т.е. материального и нематериального, составляет понятие Я.
К
Константин 777
Guest
У вас отсутствует не только символическое, но и абстрактное мышление...наверно поэтому вы так упорно ничего не понимаете и постоянно твердите одно и то же... и даже получив некие аргументы не приводите контраргументов или даже просто не реагируете. В общем беседовать с вами безсмысленно.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!
Дорогой Сергей, Вы совершенно правильно задумались о Православной Вере, так как Православие, это не Одна из многих Вер, а Одна Единственная Истинная Вера, данная Самим ГОСПОДОМ БОГОМ.
И это для Вас величайшая Милость БОЖИЯ, что Вы Крещены в Православной Вере.
Но дело в том, что недостаточно просто быть Крещенным в младенчестве, и недостаточно просто "верить", потому, что так принято в той среде, в которой человек родился.
А все дело в том, что Православие, это не просто Вера, а это практическая возможность соединиться с БОГОМ, то есть стать "богом" по Благодати (ОбОжиться) и таким образом быть с БОГОМ в Царстве Небесном.
То есть БОГ ОТЕЦ призывает человека, ДУХОМ СВЯТЫМ, соединиться с БОГОМ СЫНОМ, чтобы через СЫНА придти к ОТЦУ.
То есть ОТЕЦ через СЫНА усыновляет (удочеряет) нас, то есть мы можем стать Детьми БОЖЬИМИ.
Но для этого нужно, чтобы мы стали Христианами, а Христианин - это тот, кто живет так, как говорит в Святом Евангелие ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС (и ЕГО Святая Церковь).
Вот поэтому, Ваше Крещение, это только потенциальная возможность для Вас стать Христианином, как если бы Вам дали семечко (Крещение) и дали бы возможность это семечко взрастить в дерево (через жизнь по Евангельским Заповедям и участие в Таинствах Святой Православной Церкви ХРИСТОВОЙ и тд.).
Возможно Вам об этом не рассказали Ваши Крестные Родители (обычно Крестные рассказывают об учении ХРИСТА, Крестнику, по мере его взросления).
Попробую немного рассказать Вам основы Православия :
Задача Христианина, через соблюдение Евангельских Заповедей, через непрестанную молитву, через покаяние, и терпение, и смирение, и Причастие Святых Тела и Крови ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ в ЕГО Святой Православной Церкви, соединиться со ХРИСТОМ, то есть стать обителью БОЖИЕЙ, храмом Благодати БОЖИЕЙ.
Поэтому начните с изучения Слова Божьего - Святой Библии (лучше всего начать с Нового Завета/со Святого Евангелия) и старайтесь каждое Воскресение быть утром в Храме на Богослужении, всем все простите, никого не осуждайте и не вините, покайтесь в грехах, начинайте искренне молиться (Молитва - это обращение к БОГУ (Пресвятой Богородице, Святым), творите добро окружающим ради Христа..., и Вы почувствуете ответ от БОГА (в своем сердце), а со временем станете храмом ЕГО.
То есть, чтобы удостовериться в Истинности Православной Веры, достаточно начать жить так, как говорит ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в Святом Евангелие, то есть начало всему - это молитва, потому, что без БОГА ничего не возможно.
Поэтому, если Вы хотите познать БОГА, то просто искренне попросите ЕГО (помолитесь) и если Вы послушаетесь ЕГО СЛОВО (ХРИСТА в Святом Евангелие), то по СЛОВУ ЕГО, ОН откроет Вам ИСТИНУ (СЕБЯ).
Но очень берегите Веру, потому, что это величайший Дар БОЖИЙ, и нет ничего страшнее, чем потерять Веру.
Вера - величина переменная, то есть Она может увеличиваться и уменьшаться и вообще погаснуть (от нерадения).
Поэтому старайтесь поддерживать и укреплять Веру, в первую очередь Молитвой, чтением СЛОВА БОЖИЕГО, участия в Таинствах Церкви, Жизнью по Заповедям, творением милости окружающим ради ХРИСТА и тд.
Но выбор, на что потратить свое время на земле, остается за Вами.
Помните о том, что ГОСПОДЬ БОГ никого силой к СЕБЕ не тащит, а только всех призывает и приготовил, для Любящих ЕГО, Неописуемую Радость в Царстве ЕГО.
Выбор за Вами !
Спаси Вас БОГ !!!
- атеист
За долгие годы на форуме я уж не раз приводил все аргументы, в том числе контр. Повторяться не хочу.
- Православный христианин
Например?За долгие годы на форуме я уж не раз приводил все аргументы, в том числе контр. Повторяться не хочу.
Если вы не собираетесь покоряться, - почему пытаетесь покорить других?
Выходит, что вы пришли не для изучения, а для вербовки сомневающихся?
То есть, нарушаете п.7 Правил:
7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.
Вас, Сергей, никто не собирается ПОКОРЯТЬ здесь! Вас призывают задуматься! Начать размышлять!
А Вы же даже не пытаетесь этого делать, вы не слышите оппонента, а выставляете обычный набор атеистических клише, некий ряд фейков, для борьбы с Церковью ( часы, машины, никто не видел, это смешно и тд)
На серьезные факты, которые ПРОВЕРЕНЫ многими подвижниками, - вы отмахиваетесь " Ха -ха" или сравнивая Церковь с язычеством, буддизмом и тд....
Похоже, что вы работаете на форуме в своих интересах. Нет у вас эмоций, нет переживаний, - одна монотонная работа!
К
Константин 777
Guest
А я тут новенький, так что вы не повторяете, а объясняете с самого начала... тем более что если вы что-то когда-то уже приводили, то указать на это оппоненту можно всегда...но подозреваю, что нет у вас на это нет никаких разумных доводов, вам бы на это указали,что вы ничего не говорили ... именно поэтому вы просто и тупо промолчали...так все иудеи делают когда им нечего сказать. А уж мне-то почему затихарили ответ? Я вам несколько раз на одно и то же указывал...от вас ни гу-гу...когда с иудеем общаешься это понятно, но когда так себя ведёт атеист "закрадываются смутные подозрения..." А уж когда вам всё объяснил, а вы несёте пургу прямо противоположную по смыслу...то желание общаться пропадает в принципе.За долгие годы на форуме я уж не раз приводил все аргументы, в том числе контр. Повторяться не хочу.