Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Андрей Рифович]

А горшки - это продолжение гончара за пределы его природы? Боюсь, что богословы Вас - тапками, тапками ...

Бог Словом создает некое целое - иерархию природы, существуя во всей созданной природе.
Природа Гончара - человек. Как часть этого целого.
Человек берет разноприродные компоненты (глина, стихии) и творит новую природу - посуда, например.
Но часть не может познать целого.
Хотя человек и очень высоко в этой иерархии и может познать всю иерархию, но он все равно упрется в первопричину - Слово.

 

[Андрей Рифович]

Под лицами надо понимать тоже, что понимали святые отцы.

Не думаю что у них на этот счет одинаковое мнение.


Возвращаясь к природе, почитал сейчас Домаскина: "Природа есть начало движения и покоя каждой вещи."
Исходя из данной формулировки - у Бога нет природы. Или, можно сказать так "Природа Бога - Бог."
Нет ничего, что является началом действия Бога.

Теперь об Индивиде, или Лице... Дамаскин: "Лицо есть то, что в своих действиях и свойствах обнаруживается ясным и определенным образом, отличным от способа обнаружения однородных существ"

Мы как минимум не можем это отнести к Отцу и Сыну, т.к. "Я и Отец - одно". (Ин 10:30)
Поэтому, это именно "личности", а не "лица" (индивидумы), которые проживают друг друга как себя без обнаружения различия.

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца» (Ин 14:9)

Таким образом, приведенные цитаты из Иоанна указывают на невозможность "обнаруживается ясным и определенным образом" (по Дамаскину)


В начале было Слово <...> и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Ин 1:1-3)

 

[р.Б. Андрей]

Природа Бога - Слово. Его Бытие - ничто.

Но если под природой понимать характеристики, то абсолютное Слово создает характеристики, т.е. природу.
Поэтому точнее было бы сказать, что Бог - надприроден - он творец и природ, но сам не природен. Не имеет характеристик, в т.ч. и даже всемогущество.

ИМХО


Бог - это целое. Все остальное - это части этого целого, в т.ч. человеки или собаки.


Бог существует без бытия и творит бытие. Творит из ничего ни для чего.

Если человеки и собаки части Бога, то это значит, что они тоже боги?
Бог не творит из Себя, Он трансцендентен всему товарному миру.
Такое предположение есть заблуждение и ересь!

Мы не можем определить Природу Бога
Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо. А что говорим о Боге утвердительно, показывает не природу Его, а то, что – около природы. -
Слово Бога не может быть Его природой, потому как:
Итак, этот единый и единственный только Бог не лишен Слова. Имея же Слово, Он будет иметь Его не неипостасным, не таким, Которое начало Свое бытие и имеет окончить его. Ибо не было [времени], когда Бог был без Слова. Но Он всегда имеет Свое Слово, Которое от Него рождается и Которое не безлично, как наше слово, и не изливается в воздух, но – ипостасное, живое, совершенное, помещающееся не вне Его, но всегда пребывающее в Нем. (преподобный Иоанн Дамаскин)

​

 

[Андрей Рифович]

Если человеки и собаки части Бога, то это значит, что они тоже боги?
Бог не творит из Себя, Он трансцендентен всему товарному миру.
Такое предположение есть заблуждение и ересь!

Да хватит меня уже обвинять в ереси. (-: Вы бы хоть сначала уточнили у меня, что я имею в виду, прежде чем в проруби топить. Я же далее пояснял:
"Бог Словом создает некое целое - иерархию природы, существуя во всей созданной природе."

Но даже если бы я не уточнял, то часть не может являться Богом, т.к. это только часть. А Бог не может быть частью.

Мы не можем определить Природу Бога

Наконец-то мы нашли общее! ((-:

 

[р.Б. Андрей]

у Бога нет природы. Или, можно сказать так "Природа Бога - Бог."
Нет ничего, что является началом действия Бога.

Читайте внимательно и не выдумывайте!
Это мы не можем понять природу Бога, и вообще, не можем понять о Боге ничего, кроме того, что
Он о Себе скажет!
А что говорим о Боге утвердительно, показывает не природу Его, а то, что – около природы. Назовешь ли ты Его благим, или праведным, или мудрым, или чем бы то ни было другим, ты скажешь не о природе Бога, но о том, что – около природы. Также некоторое, что о Боге говорится утвердительно, имеет значение превосходного отрицания; как, например, говоря о мраке в отношении к Богу, мы разумеем не мрак, но то, чтò не свет, а – выше света; и говоря о свете, разумеем то, что не есть мрак.

 

[Вячеслав1959]

Не думаю что у них на этот счет одинаковое мнение.

А надо думать и понимать, что в труде прп, Иоанна Дамаска обобщено святоготеческое учение Церкви.

Возвращаясь к природе, почитал сейчас Домаскина: "Природа есть начало движения и покоя каждой вещи."
Исходя из данной формулировки - у Бога нет природы. Или, можно сказать так "Природа Бога - Бог."
Нет ничего, что является началом действия Бога.

Бог - Сверхсущность и Сверх природа. Более того, данную формулировку нельзя применять к Богу, ибо В Боге нет вещей. Читайте что написано и внимательно.

Теперь об Индивиде, или Лице... Дамаскин: "Лицо есть то, что в своих действиях и свойствах обнаруживается ясным и определенным образом, отличным от способа обнаружения однородных существ"

Мы как минимум не можем это отнести к Отцу и Сыну, т.к. "Я и Отец - одно". (Ин 10:30)
Поэтому, это именно "личности", а не "лица" (индивидумы), которые проживают друг друга как себя без обнаружения различия.

Не выдумывайте. К Богу нельзя применять индивида. Определение Лица применима к Святой Троице, а не к Богу, где Бог есть Сущность.

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца» (Ин 14:9)

Таким образом, приведенные цитаты из Иоанна указывают на невозможность "обнаруживается ясным и определенным образом" (по Дамаскину)

Таким образом Вы далеки от истины и понимания православной Веры.

В начале было Слово <...> и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Ин 1:1-3)

Слово - это имя Божественной Ипостаси Сына.

PS. "Однако же Бог не оставил нас в совершенном неведении. Ибо знание того, что Бог существует, Им естественным образом всеяно во всех. И сама тварь, и как ее непрерывное продолжение, так и управление возвещают о величии божественной Природы (см. Прем. 13, 5).".

Книга первая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга первая. Книга 1. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 4

azbyka.ru

 

[р.Б. Андрей]

Но даже если бы я не уточнял, то часть не может являться Богом, т.к. это только часть. А Бог не может быть частью.

А вы еще возмущаетесь насчет ереси?
Не может такого быть!
Любая часть Бога - это Сам Бог! Вы пытаетесь вывернуться, но вас подводит та самая логика, о которой вы печетесь.
Кстати, вот сейчас, я перехожу на вашу личность или нет, говоря в свете вашего понятия личности.

 

[р.Б. Андрей]

Наконец-то мы нашли общее! ((-:

Причем тут мы?
Это догматическое учение Церкви!

"Бог Словом создает некое целое - иерархию природы, существуя во всей созданной природе."

Это откуда цитата?

Насчет природы Бога говорит
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Божественная природа через все проникает, не смешиваясь [с этим], а через нее самое – ничто. Еще и то, что простым ведением она узнает все. И Божественным, и всесозерцающим, и невещественным своим оком просто видит вся, как настоящее, так и прошедшее, также и будущее прежде бытия их (Дан. 13, 42); она – непогрешима, и прощает грехи, и спасает; [должно присоединить] также и то, что хотя она может все, что хочет, однако не желает того, сколь великое может. Ибо она может погубить мир, но не хочет.

 

[Оксана-(Ксения)]

Божественная Троица - не Личность.
Божественная Троица - три Личности: поскольку есть общение между Ними; поскольку есть любовь между Ними; поскольку Они по-разному воздействуют на творение.

А, вот, предвечное рождение Одной Личности Отцом может ничем не отличаться от предвечного исхождения Другой Личности от Отца.

Если личность=ипостась, то я скажу - да, Троица - Три Личности=Три Ипостаси разумной природы. Но если вы хотите сказать что Три Личности - это три различных действия и ещё много чего иного различного, то я скажу - однозначно НЕТ, так как НИЧЕМ Три Ипостаси Бога не различаются кроме как рождением и исхождением. У Них ОДНД действие, ОДНА воля и т.д.. При Этом действие имеет своим источником Отца и совершается в Сыне Духом. Не трои различных действий, а одно, совершаемое Тремя. Это всё расписано в ТИПВ Дамаскина.

 

[Андрей Рифович]

А вы еще возмущаетесь насчет ереси?
Не может такого быть!
Любая часть Бога - это Сам Бог! Вы пытаетесь вывернуться, но вас подводит та самая логика, о которой вы печетесь.

Разве образ Бога, как его неотъемлемая часть - это Сам Бог? По-вашему, когда человек создается как образ Бога - он уже весь Бог?
Мне кажется у меня с логикой все в порядке.

Кстати, вот сейчас, я перехожу на вашу личность или нет, говоря в свете вашего понятия личности.

Я серьезно сомневаюсь в том, что я есть личность. Пока я вижу, что все мои действия детерминированы в рамках ограниченной вариативности.

 

[р.Б. Андрей]

Разве образ Бога, как его неотъемлемая часть - это Сам Бог? По-вашему, когда человек создается как образ Бога - он уже весь Бог?
Мне кажется у меня с логикой все в порядке.

Разве?
Тогда объясните, вы "Образом " назвали "частью от Бога" согласно вашей порядочной логики? Причем, кроме человека вы еще и собаку приплели.

Бог - это целое. Все остальное - это части этого целого, в т.ч. человеки или собаки..

 

[Андрей Рифович]

Не выдумывайте. К Богу нельзя применять индивида. Определение Лица применима к Святой Троице, а не к Богу, где Бог есть Сущность.

Я тут что-то совсем не понял. Святая Троица - не Бог?
А "Сущность" - это вообще нечто не определяемое. Это исключительно условное понятие, чтобы не называть это "природой".
Мы вообще не можем говорить ни о сущности ни о природе. Т.к. это обуславливало бы Бога этими первопричинами.

 

[Андрей Рифович]

Разве?
Тогда объясните, вы "Образом " назвали "частью от Бога" согласно вашей порядочной логики? Причем, кроме человека вы еще и собаку приплели.

Я вам уже указывал, что уточнил это.
А пример того, что часть - это не Бог, даже если бы я не уточнял - не противоречив, хотя бы исходя из того, что человек создан как часть Бога.

 

[р.Б. Андрей]

Я серьезно сомневаюсь в том, что я есть личность. Пока я вижу, что все мои действия детерминированы в рамках ограниченной вариативности.

Ну что ж, это дело поправимое. Надо только уйти от языческого восприятия и вернуться к христианскому.
Вспомните Символ Веры, что в конце сказано? Чаю воскресение мертвых и жизни будущего века! Аминь!
Исходя из этого наша личность должна осознавать ответственность за прошлое и настоящее в ответе на Страшном Суде.
В рамках данного мировоззрения человек рассматривается, как личность, даже не осознавая этого. Христианин отличается от других людей не тем, что думает о себе, а что он думает и делает в отношении других. Личность есть человек наличный, действительный, воипостазированный, (прочитал где то)

 

[р.Б. Андрей]

А пример того, что часть - это не Бог, даже если бы я не уточнял - не противоречив, хотя бы исходя из того, что человек создан как часть Бога.

Вы настаиваете на этом? Про собаку, надо полагать вы попытались забыть?
Но повторю Вам вновь: это ересь!
Человек не часть Бога! Даже говоря про Образ и Подобие, мы не можем так говорить.

 

[р.Б. Андрей]

Я тут что-то совсем не понял. Святая Троица - не Бог?
А "Сущность" - это вообще нечто не определяемое. Это исключительно условное понятие, чтобы не называть это "природой".
Мы вообще не можем говорить ни о сущности ни о природе. Т.к. это обуславливало бы Бога этими первопричинами.

Читаем Дамаскина

Глава первая 2. О сущности, природе и форме​

Согласно святым Отцам, и сущность, и природа, и форма суть одно и то же. Далее, ипостась, лицо и индивид также суть одно и то же. Далее, видовое отличие, качество и особенное свойство суть одно и то же. Итак, целью для нас является рассмотрение (раскрытие) этих терминов и им подобных, о чем настоятельно попросила Ваша святость. Начиная, таким образом, наше изложение, скажем следующее.

Действительно, существует сверхсущая природа, сущность и форма, непостижимое Божество: Его ипостасями и лицами являются Отец, Сын и Всесвятой Дух. Каждый из Них – совершенная ипостась и совершенное лицо. Кроме того, всякое творение Божие есть некая сущность, ведь, действительно, творения многочисленны и имеют по отношению друг ко другу существенную видовую разницу (видовое отличие). Ведь одно творение Ангел и совсем иное – человек; одно – бык и отличное от него – собака; одно – небо, иное – земля; также одним является огонь, и иным – вода. Одним словом, творения подразделяются на многие виды. Всякий же вид есть одна природа: так, например, все Ангелы составляют одну природу. И быки тоже составляют одну природу, подобным образом и прочие творения. Между тем, одна природа у Ангелов и иная – у людей, также и у быков природа отлична от предыдущих. То же можно сказать и о прочих творениях.

 

[Вячеслав1959]

Я тут что-то совсем не понял. Святая Троица - не Бог?
А "Сущность" - это вообще нечто не определяемое. Это исключительно условное понятие, чтобы не называть это "природой".
Мы вообще не можем говорить ни о сущности ни о природе. Т.к. это обуславливало бы Бога этими первопричинами.

Святая Троица - это Отец, Сын и Святой Дух. Разве Вы не знали?
Сущность - это то, что существует само по себе без необходимости существования в другом.
Вы не понимаете значение слов и понятий, а пытаетесь рассуждать об истинах православной Веры.
Вы обижаетесь, что Вас укоряют в ереси. Но Вы ее здесь столько нагородили, что диву даешься.

 

[Андрей Рифович]

Святая Троица - это Отец, Сын и Святой Дух. Разве Вы не знали?

Вы написали "применима к Святой Троице, а не к Богу,"

Вы не понимаете значение слов и понятий, а пытаетесь рассуждать об истинах православной Веры.

В таком контексте я точно не понимаю. Троица не Бог что-ли? Или Лица не Бог?

Сущность - это то, что существует само по себе без необходимости существования в другом.

Вы не путаете с "Сущим"?

 

[Павел И]

Они по-разному воздействуют на творение.

У Них ОДНО действие ...

При Этом действие имеет своим источником Отца и совершается в Сыне Духом. Не трои различных действий, а одно, совершаемое Тремя. Это всё расписано в ТИПВ Дамаскина

Догматическое Богословие, (ссылка): "Три Божественных Ипостаси одинаково являются Творцами, хотя участвуют Они в творении различным образом. На это различие указывает святитель Василий Великий, когда говорит о сотворении Ангелов: «В творении же их представляй первоначальную причину сотворенного – Отца, и причину зиждительную – Сына, и причину совершительную – Духа, так что служебные духи имеют бытие по воде Отца, приводятся же в бытие действом Сына, и совершаются в бытии присутствием Духа», [ссылка]. Сын осуществляет волю Отца, которая едина для Трех Лиц, а Дух завершает творение в добре и красоте.

 

[Вячеслав1959]

Вы написали "применима к Святой Троице, а не к Богу,"

В контексте нашего обсуждения речь шла об индивиде и ипостаси. Ипостаси - Святая Троица. БОГ - СУЩНОСТЬ. Следовательно: Ипостаси не Сущность.

В таком контексте я точно не понимаю. Троица не Бог что-ли? Или Лица не Бог?

Читать выше.

Вы не путаете с "Сущим"?

Нет не путаю. Сущий - это о бытие. Бог - это о Сущности.