О безмолвии в миру

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Прочее
Не знаю. Не пробовал. В моем случае, ум "хочет" двигаться к своему "дому" - духу/сердцу.
Что вы понимаете под сердцем? Обычное физическое сердце? А если поставить искусственный аппарат вместо обычного сердца, Бог что ли испарится тогда? Бог везде. Бог создаёт воспринимаемую нами картинку, Бог создаёт запахи, создаёт все ощущения нам. И если вы послужите Богу, то даже отходы будут для вас пахнуть ландышами, чистая правда. Потому что Бог решает, что вы будете чувствовать. Бог создаёт всё, что вы видите, каждое мгновение, мгновение начинается с Бога и заканчивается на Боге, как и вся вселенная, когда-то началась с Бога, и закончится им же.
 
Православный христианин
Что вы понимаете под сердцем? Обычное физическое сердце? А если поставить искусственный аппарат вместо обычного сердца, Бог что ли испарится тогда?
Ну мы ведем достаточно высокую дискуссию :) и подозревать респондента в таком примитивном понимании не очень правильно.
Бог везде. Бог создаёт воспринимаемую нами картинку, Бог создаёт запахи, создаёт все ощущения нам. И если вы послужите Богу, то даже отходы будут для вас пахнуть ландышами, чистая правда.
Не думаю, что это хорошая идея, иллюстрировать такие идеи такими образами.
Потому что Бог решает, что вы будете чувствовать. Бог создаёт всё, что вы видите, каждое мгновение, мгновение начинается с Бога и заканчивается на Боге, как и вся вселенная, когда-то началась с Бога, и закончится им же.
Христианство не есть пантеизм. В каком то смысле - панентеизм.
 
Прочее
Ну мы ведем достаточно высокую дискуссию :) и подозревать респондента в таком примитивном понимании не очень правильно.
Это был лишь вопрос для уточнения. Но вы почему-то на него не отвечаете, это просто факт, ни в коем случае не имею права, что-то подозревать о вас.
Не думаю, что это хорошая идея, иллюстрировать такие идеи такими образами.
Христианство не есть пантеизм. В каком то смысле - панентеизм.
Ваше мнение имеет место быть. Но давайте здесь вдобавок обратимся к Библии:

Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь. Иер.23,24

Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Пс.138,1

И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его Ему дадим отчет. Евр.4,13

Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие. Иов.34,21

Как же говоришь ты, Иаков, и высказываешь, Израиль: «путь мой сокрыт от Господа, и дело моё забыто у Бога моего»? Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. Ис.40,27–28

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Пс.138,7
 
Православный христианин
Бог Вездесущ. И однако "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21), а не "везде".
 
Прочее
Может подойдёт такой пример, Бог может сделать воду которую вы пьёте, на вкус как вино. Вот вы будете простую воду пить, а на вкус будет как вино.
 
Прочее
Бог Вездесущ. И однако "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21), а не "везде".
Тема не раскрыта. Бог есть Начало. Однако, Бог есть Конец. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." (Откр.1:8). И ещё, посмотрите на то что вы видите, разве кто-то ещё, кроме Всевидящего, видит вашими глазами? Это значит, так где это, как не внутрь вас?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Может подойдёт такой пример, Бог может сделать воду которую вы пьёте, на вкус как вино. Вот вы будете простую воду пить, а на вкус будет как вино.
Откуда пример? Если я правильно вас понял, то в том примере вода стала вином, а не на вкус.
 
Прочее
Откуда пример? Если я правильно вас понял, то в том примере вода стала вином, а не на вкус.
По сути, это тот же пример, только другими словами. Вообще, здесь не надо далеко ходить, это всё закон сохранения энергии. Закрывая один кран, открывается другой. Не ешьте хлеб (плотский) и тот сделается для вас золотой пудрой. Для вас лично - всё будет идентично, и на вкус и на цвет. Но нет в этом ничего не обычного. Это просто синхронизация с реальностью.
 
Православный христианин
Выше мы говорили трезвении, как о служении и умении блюсти свое сердце от помыслов. Но оно нужно не само по себе, а для чего-то иного. Для чего же? Однажлы хиротонисанный Святым Духом ум приблизится к сердцу уже не как служитель, а как священник и затем архиерей, приносящий Христу словесные жертвы, логосы. Христос Сам в этих жертвах Приносимый и Приносящий и Тот, Кому эта словесная жертва рукою, то есть умом, священнослужителя приносится.

"Иное есть прилежно умом блюсти свое сердце; и иное быть епископом сердца посредством ума, как начальнику и как архиерею, приносящему Христу словесные жертвы" (Леств. 28, 51).

"Когда ум и дух исцелятся, тогда они и соединятся о Господе. Образуется в свое время,в отделе сердца, где помещается сила словества или дух, чудный, нерукотворенный, духовный храм Божий, Святая Святых: туда нисходит ум, хиротонисанный Святым Духом во священника и архиерея для поклонения Богу Духом и Истиною" (свт. Игнатий Брянчанинов, О молитве Иисусовой устной, умной и сердечной).
 
Православный христианин
это всё закон сохранения энергии. Закрывая один кран, открывается другой.
Господь может создать из ничего и материю и энергию и жизнь- не думаю, что можно объяснить это законами человеческой физики.

Для вас лично - всё будет идентично, и на вкус и на цвет. Но нет в этом ничего не обычного. Это просто синхронизация с реальностью.
Действительно, что тут необычного - чудо как чудо)
На мой взгляд, с подобными рассуждениями лучше быть осторожнее. Если произойдёт чудо - это будет очень сильной нагрузкой на логический понятийный аппарат, что лучше не обьяснять "как". Поэтому не соглашусь с вами - сказано что стало вино - значит стало вино, а не подгонять под своë понимание.
 
Прочее
Господь может создать из ничего и материю и энергию и жизнь- не думаю, что можно объяснить это законами человеческой физики.


Действительно, что тут необычного - чудо как чудо)
На мой взгляд, с подобными рассуждениями лучше быть осторожнее. Если произойдёт чудо - это будет очень сильной нагрузкой на логический понятийный аппарат, что лучше не обьяснять "как". Поэтому не соглашусь с вами - сказано что стало вино - значит стало вино, а не подгонять под своë понимание.
Станет, правильно. Главное выполнять заповеди - любить ближнего и Бога. И да станет вода вам вином. И скажете тогда луне, "луна, подымись из-за тучи", и подымется. Дай Бог вам здоровья. Аминь.
 
Православный христианин
--------------------
"Всякая исходящая из уст Божиих речь (Мф. 4,41, Втор. 8,3) представляет или слова, произносимые устами святых при содействии Духа, или следствие того сладостнейшего вдохновения от Святого Духа, которым питаются не все, но только достойные. Хотя все разумные наслаждаются словом, но очень немногие действительно веселятся здесь под влиянием [слов] Духа. Большинство [людей] знают и памятью усвояют одни образы духовных слов, истинного же хлеба будущей жизни (Ин. 6,32), состоящего в ощущении Бога Слова, не вкусили. Там [в будущей жизни и сейчас в сердце] только один этот [хлеб] в достаточной мере предлагается всем достойным ко многообразному услаждению и никогда не истощается, не растрачивается и не оскудевает" (прп. Григорий Синаит, "137 глав").
--------------------
Речь святых произносится либо при содействии Духа и собственных усилий, и тогда возможны разномыслия. При этом они не видят отчетливо действие в себе Св. Духа.

Либо она является результатом "сладостнейшего вдохновения от Святого Духа" и тогда уже подвижник явным для него образом вкушает "хлеб будущей жизни", логосы, и пребывает "в ощущении Самого Бога Слова". И здесь уже разномыслия маловероятны, если только промыслительно это действие Св. Духа не отступит от подвижника. Хлеб же этот исходит из таинственной "сердечной клети", наподобие источника, и "никогда не истощается, не растрачивается и не оскудевает".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 52-е.
----------------------------
"Какое же изречение имеем мы рассмотреть? – О неизреченных глаголах, какие слышал божественный Павел, когда был восхищен до третьего небесе. Но прежде надобно нам пояснить, что значит глагол – ρημα, чтобы правильно уразуметь смысл апостольских слов. Глагол – ρημα – значит слово – λογος, как и, наоборот, слово называется глаголом... Глаголы и слова человеческие говорятся устами человеческими и слышатся ушами человеческими. Но глагол Божий и слово, исходящее из уст Его, совершенно неизрекаемо и неизложимо для языка человеческого и невместимо для уха человеческого, и даже невозможно, чтобы слово Бога вошло в чувство человеческое, потому, что чувство не может чувствовать того, что превыше всякого чувства".

Это понятно.
---------------------------------
"Далее под словом и глаголом в Боге, по первому созерцанию, разумеем Слово Бога и Отца, Самого Господа нашего Иисуса Христа, Бога истинного..."

Логосы (с маленькой буквы) выстраиваются в иерархию, на вершине которой Сам Логос, Бог Слово. Поэтому отец говорит "по первому созерцанию", то есть на вершине этой пирамиды созерцается Бог Слово, Первым по времени (созерцания) и Первым по порядку.
--------------------------------
"...а под устами Его, коими Он изрекает неизреченные глаголы, разумеем Святого Духа, как и Пророк говорит: уста бо Господня глаголаша сия (Ис. 1:20), то есть Дух Господень".

Рукой Божией, а так же устами, называется у отцов Дух, а так же место в сердце, из которого истекают неизреченные глаголы.
.......................................................
"Изъяснив сие, заключаем, что неизреченные оные глаголы, какие слышал божественный Павел, не другое что суть (по моему скудоумному мнению), как сокровенные и воистину неизъяснимые и незримые, чрез осияние от Духа Святого бывающие созерцания, и боголепные и недомыслимые уразумения пресветлой и пренедоведомой славы и Божества Сына и Слова Божия..."

Эти глаголы -- "сокровенные" (то есть исходящие из потайного места сердца), "воистину неизъяснимые и незримые", через осияние от источника Духа бывающие созерцания, логосы. Но и не только логосы, а еще и "боголепные и недомыслимые уразумения пресветлой и пренедоведомой славы", Божественные Имена.
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Эти глаголы -- "сокровенные" (то есть исходящие из потайного места сердца), "воистину неизъяснимые и незримые", через осияние от источника Духа бывающие созерцания, логосы. Но и не только логосы, а еще и "боголепные и недомыслимые уразумения пресветлой и пренедоведомой славы", Божественные Имена.
как описать словами 1000 движений Божественной благодати,которая несет свою индивидуальную направленность к благу и пересекается с другими, создавая одно целое мироустройство бытия...? Ни как. Таких слов просто нет в понимании человека. Потому они и называются - неизреченными. Ум просто не вмещает такое обилие движений и направлений несущих в себе одновременно любовь, заботу, просвещение. Даже памятью вспоминая и прикасаясь к этому пережитому опыту, понимаешь, что своих сил,даже мельком коснуться этого познания Бытия не хватит.
 
Православный христианин
+++А чем логосы от слова отличаются. Бог Слово говорит словами с нами?

Может говорить и словами, но таинственно беседует логосами. Словами -- когда является в видимом образе (такие случаи описаны в житиях). Логосами -- когда является в безвидном виде душе обладающей духовными чувствами.
О логосах уже много говорилось в этой теме, особенно в том смысле, что они неописуемы. Попросту говоря, это все то, что ощущает душа после долгого подвига безмолвия, когда она уже научилась отделять помыслы от того, что ими не является.
 
Православный христианин
+++Можно ли сказать при таком общении что душа неразумно общается?

Сверхразумно, так, наверно, правильно. У каждого человека, кроме индивидуальной души, есть еще одна, общая для всех верных христиан душа. Как говорится в Деяниях: "И было у всех уверовавших одно сердце и одна душа". Это Дух, который выступает как душа над душой, являясь ей сверху, как общая для всех верных христиан душа. Об этом есть у прп. Каллиста. Такое понимание, если я правильно помню, есть и в Беседе прп. Серафима.
В этом смысле можно сказать, что душа общается с другими христианскими душами и с Богом сверхразумно, получая от них озарения и смыслы, которые частично может объяснить, а по большей части, не может.
 
Православный христианин
Трисиянный Свет, или тайноводство
-------------------
Встретил в архивах пост на очень важную тему: о Трисиянном Свете, как о тайном знании, которое передается через старческую иерархию. Репост:
-------------------

Встретилось в одном трактате:

«А великий Дионисий недоумевает, говоря: «Как из невещественного и неделимого Отца порождаются внутрисердечные Светы (Сын и Дух Святой)?» (Дионисий Ареопагит. О таинственном богословии III)»

Я тоже, признаться, сначала недоумевал, потому что в переводе, который есть в сети, в этом месте стоит: «Каким образом из недр невещественного и нераздельного Блага произошли светообразные (разумные) существа».

Но этот перевод никуда не годится. Куда-то выпало слово «внутрисердечные», которое есть в греч. тексте, и вслед за ним весь исихастский смысл этого отрывка. Но вот в переводе Прохорова весь этот отрывок выглядит более осмысленно:

«В «Богословских очерках» мы раскрыли, что принадлежит собственно катафатическому богословию: почему божественная и благая Природа называется единственной, почему тройственной, что в ней именуется Отцовством и Сыновством, прояснению чего служит богословие Духа, как от невещественного и неделимого Блага происходят в сердце благостные светы и пребывают в нем, в самих себе и друг в друге неотрывными от совечного их возникновению Пребывалища».

А что это за Светы поясняет прп. Максим Исповедник. Вопросоответы, 8:

«Свет есть Бог и Отец, [пребывающий] в Свете, т.е. в Сыне и Святом Духе... как Единый и Тот же самый по сущности, а по образу бытия—Трисиянный».

Где эти Светы присутствуют поясняет Кондак преподобного Максима исповедника. глас 6:

«Свет Трисиянный, всельшийся в душу твою,/ сосуд избран показа тя, всеблаженне,/ являюща Божественная концем,/ неудобопостижных разумений ты сказуяй, блаженне,/ и Троицу всем, Максиме, возпроповедуяй ясно,// Пресущную, Безначальную».

Иначе говоря, Светы, действительно, присутствуют в душе, то есть (особым образом) в сердце (святых) и (особым образом) во всем творении, а не только в недре Отчем, как это можно было бы предположить исходя из первого перевода.

Можно предположить, что Трисиянный Свет – это (говоря несколько пафосно) некая печать тайного знания для тех, «кто иерархическими мистериями и преданиями усовершенствован в священном тайноводстве», как говорится в Главе 1 «О церковной иерархии» Ареопагита (кратким изложением которой и является 8-й Вопросоответ, судя по излагаемым там мыслям и оборотам речи).

К этой цитате стоит говорящая сама за себя схолия: «Заметь, что он получил знание об иерархии из предания». Иначе говоря, символически знание о Трисиянном Свете передается «иерархическими мистериями», то есть церковными богослужебниями. А само по себе это знание – через предание и «иерархию» (старчества), которая это предание передает.

Знание это передается «приличествующим священному образом, с помощью священных осияний — одним лишь священным из священных» (там же). То есть не только устно, но и «с помощью священных осияний», непосредственно от старца к ученику.

Что это за знание, как оно излагается в этом сочинении Ареопагита? Разберем по порядку.

"Ведь Богословие передало нам, своим последователям, что и сам Иисус, богоначальнейший и сверхсущественный ум, начало, сущность и богоначальнейшая сила всей иерархии, ее освящения и богодействия, более явно и более постигаемо для ума блистает блаженным и лучшим нас сущностям и, по мере их силы, уподобляет их собственному свету».

«сам Иисус, богоначальнейший и сверхсущественный ум».


Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16:
«Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления; [не является] он и составной частью нашего ума и не перемещается сущностным и ипостасным образом в наш ум, но [ум Христов рождается] как сила, своим качеством делающая ясным наш ум и сообщающая ему действие, направленное на нее [саму]. Ибо обладать умом Христовым, как я это понимаю, значит [постоянно] мыслить по Господу и всегда мыслить Его».

Итак, Ум Христов – сила, просвещающая ум человека, то есть Свет. «Сообщающий уму действие, направленное на Самого Себя». По другому говоря, говоря, это Свет, Сам Себя мыслящий и Себя созерцающий, и делающий ум человека причастным этому созерцанию. Что и значит «постоянно мыслить по Господу и всегда мыслить Его». То есть созерцать Его вне себя как Свет, и внутри себя как Свет, при том что и само это мышление и созерцание является Светом. Это и есть

«Свет Бог и Отец, [пребывающий] в Свете, т.е. в Сыне и Святом Духе... как Единый и Тот же самый по сущности, а по образу бытия—Трисиянный».
 
Последнее редактирование:
Переславль Залесский
Православный христианин
Трисиянный Свет, или тайноводство
-------------------
Встретил в архивах пост на очень важную тему: о Трисиянном Свете, как о тайном знании, которое передается через старческую иерархию. Репост:
-------------------

Встретилось в одном трактате:

«А великий Дионисий недоумевает, говоря: «Как из невещественного и неделимого Отца порождаются внутрисердечные Светы (Сын и Дух Святой)?» (Дионисий Ареопагит. О таинственном богословии III)»

Я тоже, признаться, сначала недоумевал, потому что в переводе, который есть в сети, в этом месте стоит: «Каким образом из недр невещественного и нераздельного Блага произошли светообразные (разумные) существа».

Но этот перевод никуда не годится. Куда-то выпало слово «внутрисердечные», которое есть в греч. тексте, и вслед за ним весь исихастский смысл этого отрывка. Но вот в переводе Прохорова весь этот отрывок выглядит более осмысленно:

«В «Богословских очерках» мы раскрыли, что принадлежит собственно катафатическому богословию: почему божественная и благая Природа называется единственной, почему тройственной, что в ней именуется Отцовством и Сыновством, прояснению чего служит богословие Духа, как от невещественного и неделимого Блага происходят в сердце благостные светы и пребывают в нем, в самих себе и друг в друге неотрывными от совечного их возникновению Пребывалища».

А что это за Светы поясняет прп. Максим Исповедник. Вопросоответы, 8:

«Свет есть Бог и Отец, [пребывающий] в Свете, т.е. в Сыне и Святом Духе... как Единый и Тот же самый по сущности, а по образу бытия—Трисиянный».

Где эти Светы присутствуют поясняет Кондак преподобного Максима исповедника. глас 6:

«Свет Трисиянный, всельшийся в душу твою,/ сосуд избран показа тя, всеблаженне,/ являюща Божественная концем,/ неудобопостижных разумений ты сказуяй, блаженне,/ и Троицу всем, Максиме, возпроповедуяй ясно,// Пресущную, Безначальную».

Иначе говоря, Светы, действительно, присутствуют в душе, то есть (особым образом) в сердце (святых) и (особым образом) во всем творении, а не только в недре Отчем, как это можно было бы предположить исходя из первого перевода.

Можно предположить, что Трисиянный Свет – это (говоря несколько пафосно) некая печать тайного знания для тех, «кто иерархическими мистериями и преданиями усовершенствован в священном тайноводстве», как говорится в Главе 1 «О церковной иерархии» Ареопагита (кратким изложением которой и является 8-й Вопросоответ, судя по излагаемым там мыслям и оборотам речи).

К этой цитате стоит говорящая сама за себя схолия: «Заметь, что он получил знание об иерархии из предания». Иначе говоря, символически знание о Трисиянном Свете передается «иерархическими мистериями», то есть церковными богослужебниями. А само по себе это знание – через предание и «иерархию» (старчества), которая это предание передает.

Знание это передается «приличествующим священному образом, с помощью священных осияний — одним лишь священным из священных» (там же). То есть не только устно, но и «с помощью священных осияний», непосредственно от старца к ученику.

Что это за знание, как оно излагается в этом сочинении Ареопагита? Разберем по порядку.

"Ведь Богословие передало нам, своим последователям, что и сам Иисус, богоначальнейший и сверхсущественный ум, начало, сущность и богоначальнейшая сила всей иерархии, ее освящения и богодействия, более явно и более постигаемо для ума блистает блаженным и лучшим нас сущностям и, по мере их силы, уподобляет их собственному свету».

«сам Иисус, богоначальнейший и сверхсущественный ум».


Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16:
«Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления; [не является] он и составной частью нашего ума и не перемещается сущностным и ипостасным образом в наш ум, но [ум Христов рождается] как сила, своим качеством делающая ясным наш ум и сообщающая ему действие, направленное на нее [саму]. Ибо обладать умом Христовым, как я это понимаю, значит [постоянно] мыслить по Господу и всегда мыслить Его».

Итак, Ум Христов – сила, просвещающая ум человека, то есть Свет. «Сообщающий уму действие, направленное на Самого Себя». По другому говоря, говоря, это Свет, Сам Себя мыслящий и Себя созерцающий, и делающий ум человека причастным этому созерцанию. Что и значит «постоянно мыслить по Господу и всегда мыслить Его». То есть созерцать Его вне себя как Свет, и внутри себя как Свет, при том что и само это мышление и созерцание является Светом. Это и есть

«Свет Бог и Отец, [пребывающий] в Свете, т.е. в Сыне и Святом Духе... как Единый и Тот же самый по сущности, а по образу бытия—Трисиянный».
мощно!
 
Православный христианин
Спаси Бог. Тема интересная, касается самой сути исихазма. И хотя говорит о высоких вещах, может быть полезна, на мой взгляд, каждому. Нельзя безрассудно подражать деланию отцов, но знать об их подвигах полезно. Ревность не по разуму опасна, но отсутствие ревности вдвойне губительно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху