Узнала, что не все имена в записках читаются

[Анатолий Ильин]

Ваши предположения о данном деянии? Человек не помянут?

По вере вашей да будет всем нам.
Я ни капли не сомневаюсь, хоть прочтут,хоть нет. Я к БОГУ обращалась,когда подавала записки. И ОН - принял.

Вот поэтому я записки давно не пишу .

 

[р.Б. Андрей]

Вот поэтому я записки давно не пишу .

Потому что Вы вне Церкви!
Сам лишил своих близких молитвы Церкви.
По вере вашей может быть и с вашими молениями.
Пишу уже не для вас, а как пример другим верующим.
Прежде чем судить других в нерадении, оглянись на себя самого. Не прислушивайся, когда священник читает молитвы по запискам, а молись вместе с ним, поминая своих родных и всех поминаемых в Церкви. Тогда и молитва будет благодатней.

 

[ВладимирМирМир]

Вот поэтому я записки давно не пишу .

Анатолий, это были прилоги от бесов, которые Вас разными путями отводят от Церкви и Православной духовности.
В Ваших постах мирское мудрование и не более того.

 

[р.Б. Андрей]

Молитва о живых и усопших на Литургии​

Вы знаете, что еще до того, как началась служба, в алтаре совершается проскомидия. Проскомидия – это такое чинопоследование, во время которого из просфор, из таких круглых, состоящих из двух половинок хлебцев, вынимаются частицы. Мы молимся: «Господи, помяни рабов Твоих...» И перечисляем имена. И все записки, которые вы давали накануне вечером, в предыдущий день или утром, все эти записки берутся в алтарь. Постоянно наш чтец или пономарь ходит в свечной ящик, все эти записки приносит, затем встает рядом со священником, который совершает проскомидию, и тихонько читает их. И священник всех поминает. Так совершается первое поминовение.

У нас в России верующие люди как-то в нем активно не участвуют. Они просто приносят записки, оставляют. А в древности верующие более активно участвовали в службе. Кстати сказать, и сейчас в некоторых храмах мы можем такую же традицию, в стиле древнехристианских времен увидеть, это очень хорошая, правильная традиция. Однажды я был в Париже, и там я служил в греческом православном храме. И обратил внимание на одну очень интересную особенность. В Греции жертвенник стоит прямо у самого выхода из алтаря. Священник стоит спиной к выходу, ну, или боком к выходу, на расстоянии протянутой руки, так что верующие люди могут написать записку и подать ее прямо в руки священнику, который совершает поминание. Священник тут же эту записку берет и тут же говорит: «Помяни, Господи, рабов Твоих...» Более того, можно самому испечь хлеб, и частицы о здравии или о упокоении дорогих тебе людей будут вынуты не из просфоры, а из хлеба, приготовленного твоими руками. Я видел, как женщины приносят хлеб, завернутый в полотенце. Такие теплые еще хлебы. И вот эти хлебы приносят, и священник берет этот хлеб у хозяйки, берет ее записку, какое-то пожертвование, говорит: «Помяни, Господи…» – поминает, вынимает частицы из этого хлеба и женщине хлеб отдает. Через изъятие частиц простой хлеб становится священной просфорой. И хозяйки берут этот хлеб домой, и там всем, кто приходит, – например, детям, внукам, – всем этот хлеб дают, по кусочку.
Чтобы верующим напомнить, что в это время, когда идет проскомидия, они могут помолиться о своих живых и усопших, в Греции в это время звонят в колокольчик. То есть, когда священник помянул всех, за кого подали записки, чтец или пономарь берет колокольчик и в него звонит. И все люди, которые ходят и ставят свечки или просто ходят по храму и целуют иконы, они мысленно говорят: «Помяни, Господи …» и называют себя или вполголоса произносят имена своих близких, усопших или живых.
Хотя у нас такой традиции нет, но, как вы понимаете, суть остается та же. То есть, когда мы приходим с вами перед началом службы, покупаем свечи, уже идет проскомидия. Мы можем с вами купить свечу, подать записку, приложиться к иконам, но потом хорошо бы остановиться и помолиться от души за всех живых и усопших, помянув их поименно.
И таким образом вы тоже станете участниками проскомидийной молитвы. Священник – в алтаре, вы – в храме, но все единым сердцем возносят молитву о людях.

 

[Анатолий Ильин]

Анатолий, это были прилоги от бесов, которые Вас разными путями отводят от Церкви и Православной духовности.
В Ваших постах мирское мудрование и не более того.

Вполне возможно , что прилоги .

 

[Анатолий Ильин]

Анатолий, это были прилоги от бесов, которые Вас разными путями отводят от Церкви и Православной духовности.
В Ваших постах мирское мудрование и не более того.

А если бы я был в монастыре это было бы монастырское мудрование ?

 

[ВладимирМирМир]

Вполне возможно , что прилоги .

Конечно Вам нужно разобраться в обсуждаемых вопросах.
У хвостатых очень большой опыт сеять плевелы в душах людей.

 

[р.Б. Андрей]

А если бы я был в монастыре это было бы монастырское мудрование ?

Похоже, Анатолий не понимает, что монастырь - это та же Церковь Христова.

Православный монастырь – это христианская община, строго живущая по заповедям Божиим, ищущая духовного совершенства в делах христианской жизни.

Основой монашеского духа служат слова Самого Господа Иисуса Христа: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, и следуй за Мной» (Мф.19:21) положенные в основу обета нестяжания.

Дающий обет послушания и отречения от своей воли и от своего мудрования должен основывать оный на слове Господнем: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною» (Мф.16:24).

 

[ВладимирМирМир]

А если бы я был в монастыре это было бы монастырское мудрование ?

"Мудрование" не зависит от того где человек находится.
Если наши мысли отличны от Православной духовности, то это уже "мудрование", которое более правильно именуется - высокоумием.

Вот посмотрите к чему оно Вас привело ...

 

[Анатолий Ильин]

Похоже, Анатолий не понимает, что монастырь - это та же Церковь Христова.

Православный монастырь – это христианская община, строго живущая по заповедям Божиим, ищущая духовного совершенства в делах христианской жизни.

Основой монашеского духа служат слова Самого Господа Иисуса Христа: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, и следуй за Мной» (Мф.19:21) положенные в основу обета нестяжания.

Дающий обет послушания и отречения от своей воли и от своего мудрования должен основывать оный на слове Господнем: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною» (Мф.16:24).

На ваши высказывания отвечать не буду потому , что на данный момент не вижу в этом смысла . Из общения с вами сделал вывод , что вы везде слышите только то , что вам хочется услышать .

 

[р.Б. Андрей]

"Мудрование" не зависит от того где человек находится.
Если наши мысли отличны от Православной духовности, то это уже "мудрование", которое более правильно именуется - высокоумием.

Вот посмотрите к чему оно Вас привело ...

Мудрование, а не мудрость и мудрая рассудительность приводит к заблуждениям относительно веры, к ересям и церковным расколам. Мудрость святых — Божественный дар. Мудрование же отчуждает человека от Бога.

 

[Анатолий Ильин]

"Мудрование" не зависит от того где человек находится.
Если наши мысли отличны от Православной духовности, то это уже "мудрование", которое более правильно именуется - высокоумием.

Вот посмотрите к чему оно Вас привело ...

К чему привело ? К тому , что я ясно , без "розовых очков " смотрю на мир ?

 

[ВладимирМирМир]

Мудрость святых — Божественный дар.

Она от Святого Духа, который Дарует душе духовность угодную Богу.

 

[р.Б. Андрей]

На ваши высказывания отвечать не буду потому , что на данный момент не вижу в этом смысла . Из общения с вами сделал вывод , что вы везде слышите только то , что вам хочется услышать .

Точнее будет сказать: не можете ответить, потому что нет у вас аргументов и опыта.
Такое бывает и, в принципе, в этом нет ничего плохого. Мы здесь для того и ведем беседу, чтобы помочь друг другу понять. Печально бывает, когда вместо того, чтобы прислушаться или поучиться мы отстаиваем свое заблуждение. Такой путь ведет к падению и тешит гордыню.

 

[ВладимирМирМир]

К чему привело ? К тому , что я ясно , без "розовых очков " смотрю на мир ?

Например записки не подаёте, так как "можно и без них обойтись".

Из того, что Бог слышит наши молитвы вовсе не следует, что без всего остального "можно и обойтись".
Ведь нам не ведомо много, а тем паче таинства.
Лучше следовать Православной духовности, а не некой своей.
В противном случае мы смиренными никогда не станем.
сатана вот из-за чего пал?

 

[р.Б. Андрей]

К чему привело ? К тому , что я ясно , без "розовых очков " смотрю на мир ?

Опять же не только для вас, а как пример показываю губительность следованию слухам и своим домыслам.
Вспомним с чего началось недоразумение у Анатолия.
С того, что он не выяснил у первоисточника ( священника, настоятеля), как обстоят дела на проскомидии. Похоже он и такого слова то не знает.
Далее, ему предложили просто посчитать сколько человек бывает в его Церкви и сколько времени надо потратить на этот чин.
Но ему и этого не надо, он де слышал от кого то, что никто ничего не читает.
То есть, здесь явна видно упорство на своем заблуждении.
Результат плачевен для его же близких,, которых он теперь уже не подает в записках.
Как Владимир и говорит, постепенно хвостатые отталкивают его от спасительного пути.

 

[Анатолий Ильин]

Например записки не подаёте, так как "можно и без них обойтись".

Из того, что Бог слышит наши молитвы вовсе не следует, что без всего остального "можно и обойтись".

Ну не без всего , но без многого можно .

 

[ВладимирМирМир]

Ну не без всего , но без многого можно .

Анатолий, не упорствуй.
Просто начни подавать записки и у Тебя будет радость на душе, а ныне на Тебя кандалы надели.

 

[Ольга Иволга]

Молитва есть,но моя,а не та,которую я ожидал,когда писал эту записку.Вот и получается,что мои ожидания в таком случае обмануты

В смысле - не та молитва? у вас есть (или у кого-то) молитвомер?
Вы имели ввиду общецерковную молитву? Могу предложить мой вариант понимания: Господь, как Всеведец знает,что ваша записка не будет прочитана на литургии, и делает так,что ваше прошение по силе увеличивает во много раз. Как закон справедливости,может такое быть? Ведь если где-то убыло,значит,что где-то прибыло!

Обмануты... кем, за что,не понимаю. Обман всегда с участием второй стороны. В случае непопадания вашей записки на прочтение кто обманул? для чего? Смысл это "обмана"?

 

[р.Б. Андрей]

В смысле - не та молитва? у вас есть (или у кого-то) молитвомер?
Вы имели ввиду общецерковную молитву? Могу предложить мой вариант понимания: Господь, как Всеведец знает,что ваша записка не будет прочитана на литургии, и делает так,что ваше прошение по силе увеличивает во много раз. Как закон справедливости,может такое быть? Ведь если где-то убыло,значит,что где-то прибыло!

Обмануты... кем, за что,не понимаю. Обман всегда с участием второй стороны. В случае непопадания вашей записки на прочтение кто обманул? для чего? Смысл это "обмана"?

Вот именно, что молитвомер!
А если присмотреться, то скорее всего попытка оценивать Церковь.
Это болезнь известная.
Сродни вождению, вначале робко водитель боится всего, но вот проходит время и он уже король трассы. Все виноваты, кроме него.
Думается, верующий должен обращать внимание прежде всего на себя , внимать и исправлять себя, а не Церковь. Слушать и учиться.