Сенсация! Наука уничтожила теорию Дарвина!

[Ингвар.]

Ну а с христианской точки зрения гипотеза БВ является очевидным заблуждением.

Почему?

 

[Сергей Краснов]

Однако домашние верблюды есть и сейчас, а вот про домашних рысей что-то не слышно.

я и не говорю, что полно домашних рысей. я говорю, что рысь легко привязывается к человеку. а вот верблюд - нет, он был одомашнен, можно сказать, вопреки его верблюжьей воле.

Приручить можно единичных животных. Они потом дадут потомство, которое будет жить среди людей. В свою очередь, их потомство будет еще боиже к человеку. И т.д.
Про опыт разведения ручных лисиц знаете?

знаю. но что-то не слышу про тысячелетнее и массовое содержание домашних лисиц. а вот про тысячелетнее и массовое содержание домашних котов - и я знаю, и вы знаете, и все знают. коты настолько охотно идут на контакт с человеком, что даже исчезли(давным-давно) в дикой природе.
так что дело не в искусственном одомашнивании...

 

[Александр93]

коты и собаки - это вообще одно из доказательств сотворения человека Богом. потому что у этих животных врожденная привязанность именно к человеку.
или это эволюция так решила?
причём(слушал это в лекции одного ученого) собаки появились у человека для совершенно практических целей - охранять человека и охотиться с ним. а вот коты появились в основном...для релаксации, для получения удовольствия от общения с этими животными.

Странное доказательство. Разве тот факт, что некоторые животные приручаются легче других, не самое естественное и ожидаемое следствие эволюции?
Понятно, что при таком видовом разнообразии некоторые животные будут более социальны и более эмоционально развиты, чем иные, и потому будут легче формировать межвидовые привязанности. Это как раз то, чего и стоило ожидать от эволюции.

 

[Сергей Краснов]

Странное доказательство. Разве тот факт, что некоторые животные приручаются легче других, не самое естественное и ожидаемое следствие эволюции?
Понятно, что при таком видовом разнообразии некоторые животные будут более социальны и более эмоционально развиты, чем иные, и потому будут легче формировать межвидовые привязанности. Это как раз то, чего и стоило ожидать от эволюции.

странные рассуждения.

во-первых, если собаки на самом деле социально развиты - то коты ровно наоборот, жуткие одиночки. а тем не менее, и те, и те тянутся к людям.

во-вторых, неплохо бы свои рассуждения подкреплять не такими же неизвестно на чем основанными рассуждениями, но примерами. где примеры приручений одних животных другими??

ну и в-третьих, причём здесь эволюция?????

 

[Александр93]

во-первых, если собаки на самом деле социально развиты - то коты ровно наоборот, жуткие одиночки. а тем не менее, и те, и те тянутся к людям.

Коты очень социальны, даже если только в пределах своей семьи.

во-вторых, неплохо бы свои рассуждения подкреплять не такими же неизвестно на чем основанными рассуждениями, но примерами. где примеры приручений одних животных другими??

Из моих рассуждений никак не следует, что животные должны приручать друг друга. Следует только то, что некоторые более легко приручаемы, чем другие.

ну и в-третьих, причём здесь эволюция?????

При том, что она предполагает не сотворение человека Богом, а постепенное развитие всех видов, включая человеческий.

 

[Сергей Краснов]

Коты очень социальны, даже если только в пределах своей семьи.

коты индивидуалисты. одичавшие коты - одиночки.

а вот дикие собаки(например, Динго) - социальны и живут стаями

Из моих рассуждений никак не следует, что животные должны приручать друг друга. Следует только то, что некоторые более легко приручаемы, чем другие.

нет, не следует . у вас пустая болтовня, а не рассуждения.

При том, что она предполагает не сотворение человека Богом, а постепенное развитие всех видов, включая человеческий.

нет. вашу эволюцию вы можете привести в нашем КОНКРЕТНОМ диспуте о домашних животных, если вы докажете, что однозначную тягу собак и котов к человеку создала эволюция.

а просто так, ни к селу ни к городу, ляпнуть "это всё эволюция" - просто пустая болтовня.

вы же ляпнули "потому будут легче формировать межвидовые привязанности" - вот, давайте(как я вас и попросил) примеры этих самых ваших "межвидовых привязанностей, созданных эволюцией".

 

[Михаил Т]

По существу то это селекция.. С одной стороны мы имеем возможность скрещивания видов (домашнего и дикого), с другой отсутствие домашних видов в дикой природе. Что вместе явно указывает на выведение/изменение при сохранении родственности, но селекции наверное тоже не бывает, совсем уже мракобесие пошло)

 

[Сергей Краснов]

По существу то это селекция.. С одной стороны мы имеем возможность скрещивания видов (домашнего и дикого), с другой отсутствие домашних видов в дикой природе. Что вместе явно указывает на выведение/изменение при сохранении родственности, но селекции наверное тоже не бывает, совсем уже мракобесие пошло)

вот именно. не работает палочка-выручалочка по имени "селекция": нет в дикой природе вернувшихся к ней котов. пара видов диких собак есть - но это капля в море; да и находятся они на "окраине цивилизации", в долго находившимся в отрыве от других материков австралийском ареале. там все животные совершенно другие.

вывод: коты и собаки не благодаря какой-то там искусственной селекции, а благодаря именно врожденной тяги к человеку ИСПОКОН ВЕКА были рядом с ним и служили ему.

а учитывая, что никаких Александрово93-тьих "межвидовых привязанностей" в природе не существует - эта тяга котов и собак к человеку НЕ ПРИРОДНА, НЕ ЭВОЛЮЦИОННА - а таинственна, ибо дана от Бога.

 

[Михаил Т]

вот именно. не работает палочка-выручалочка по имени "селекция": нет в дикой природе вернувшихся к ней котов.

Вот именно, потому и работает, с чего они должны уметь вернуться то? Есть сорта растений выведенные для северных широт, они не смогут расти на юге и наоборот, а вид один.
**но что существеннее, в дикой природе никогда не возникало домашних котов, даже в виде исключения)

 

[Сергей Краснов]

Вот именно, потому и работает, с чего они должны уметь вернуться то? Есть сорта растений выведенные для северных широт, они не смогут расти на юге и наоборот, а вид один.
**но что существеннее, в дикой природе никогда не возникало домашних котов, даже в виде исключения)

как с чего?? ну возьмите и не занимайтесь постоянной селекцией овчарок или пуделей - и через пару-тройку поколений они запросто, по закону природы вернутся к своему первообразу - волку или дворняге. то же самое с декоративными рыбками - они вернутся к карасю. так же если человек не будет заботиться о кошках или собаках - они должны одичать и вернуться к своим природным корням. не возвращаются! особенно коты.

т.е. получается, что собаки и коты - это не селекционно выведенные виды, а исконно созданные Богом виды для служения человеку.

 

[Михаил Т]

по закону природы вернутся к своему первообразу - волку

собаки ...... не селекционно выведенные виды, а исконно созданные Богом виды

Так собака или волк созданы исконно? Речь ведь была о том, что волк предрасположен одомашниванию, может здесь и замысел, а собственно процессом *превращения в собаку* занимался человек.

и через пару-тройку поколений они запросто, по закону природы вернутся к своему первообразу -

Хотя ранее заявляли что такого не встречается на примере вернувшихся в лес котов... мне кажется вы снова не совсем понимаете что хотите доказывать.

 

[Сергей Краснов]

Так собака или волк созданы исконно? Речь ведь была о том, что волк предрасположен одомашниванию, может здесь и замысел, а собственно процессом *превращения в собаку* занимался человек.

не припомню, чтобы я где-то читал, что волк тянется к людям(хотя про рысь, например, - читал). поэтому волк вряд ли предрасположен к одомашниванию.

поэтому, наверное, я заберу назад свои слова про "волка как первообраз собаки". да, ученые говорят подобное. но мало ли что они говорят! они сегодня говорят одно - а завтра могут говорить совсем противоположное.

а вообще - это все сложнейшие вопросы: кто был перво-образами! поэтому со 100%-ной уверенностью думаю, никто этого(возможно, и никогда) не скажет. просто по моим наблюдениям и читательскому опыту волки и тигры со львами никак не тянутся к человеку - а вот собаки и коты тянутся. это результат многотысячелетней селекции или коты с собаками даны Богом сразу как вот такие виды - не знаю на 100%. и, думаю, никто не знает.

Хотя ранее заявляли что такого не встречается на примере вернувшихся в лес котов... мне кажется вы снова не совсем понимаете что хотите доказывать.

я говорил про искусственно выведенные виды собак и декоративных рыбок. что или поддерживай селекцию постоянно - или все эти виды вернутся к перво-образу(не обязательно из дикой природы; дворняги это не животные из дикой природы). собаки, даже если ими не занимаются селекционно, не становятся жителями дикой природы(массово и долго). это означает, что селекция тут ни при чём, и собаки с котами упрямо живут при человеке с древнейших времен не по причине селекционной работы.

вот что я доказываю.

 

[Дед Сергий]

Не помню, чтобы мы с вами пили на брудершафт.

 

[Сергей Алексеев]

Вот именно.За 12 лет можно было бы уже и услышать что то!

Взаимно.

 

[Сергей Шишкин]

Ученые полностью подтвердили Библейскую хронологию, события Потопа, и не только!

Ссылка на ютуб не является научным подтверждением. Нужен документ за подписью учёных, академиков. Есть такое? А ютуб и не такое стерпит.

 

[Евгений Панин]

Взаимно.

Так что там с примером развития неживой материи!?

 

[Александр93]

Так что там с примером развития неживой материи!?

Когда вы надуваете пузырь, он из бесформенной оболочки становится почти идеально ровной сферой благодаря поверхностному натяжению. Сам, причем, никто ему не подсказывает. Чем не развитие? Ну, пока не лопнет...

 

[Евгений Панин]

Когда вы надуваете пузырь, он из бесформенной оболочки становится почти идеально ровной сферой благодаря поверхностному натяжению. Сам, причем, никто ему не подсказывает. Чем не развитие? Ну, пока не лопнет...

Вы серьезно? Или шутите!? Или как всегда пузырь надуваете!

 

[Александр93]

Вы серьезно? Или шутите!? Или как всегда пузырь надуваете!

Ну если вы хотели пример того, как материя сама оптимизирует свое состояние до более устойчивого, то это как раз он.

 

[Евгений Панин]

Ну если вы хотели пример того, как материя сама оптимизирует свое состояние до более устойчивого, то это как раз он.

Стесняюсь сказать! ....Так пузырь то я надуваю! Он же не сам надувается!