Сенсация! Наука уничтожила теорию Дарвина!

[Сергей Алексеев]

Материя не может. Потому что имеет начало и конец. И сотворена. Или бездушная материя по вашему способна творить!?

Способна развиваться.

По вашему материя существует вне времени?

Вы путаете материю и вещество-пространство-время.

А Творец вне времени и пространства.Так же как программист вне компьютерной игры!

Все беды от того, что когда человеческий мозг не может воспринять нечто, он ищет подходящую аналогию. Так, человек не способен осознать происхождение вселенной, поэтому он придумывает подходящую аналогию: все кто-то создал, значит, и ее кто-то создал. Это неправильный подход. Кто сказал, что невозможны иные варианты?

Энштейн верил в Бога, но наука конечно это не освещает. Посмотрите цитаты Энштейна о вере в Бога - думаю, вы удивитесь.

Пожалуйста прекратите говорить эту ерунду. Сперва ознакомьтесь с тем, ЧТО имел в виду Эйнштейн, говоря о боге.

явления очевидно нематериальные, например разум, воля, информация и пр., объявляются продуктом материи, и следует обратить внимание, что вот это утверждение абсолютно бездоказательно

Нет. Если материя вечна, бесконечна и несотворена, то все остальное является ее продуктом.

Последовательное накопление невозможно, это достаточно просто описывается в рамках химической термодинамики и кинетики. Вкратце, скорость разрушения потенциально биогенных молекул на много порядков превышает скорость их синтеза.

Опыты почему-то показывают иное.

Это "малое дело" не будет доказано никогда.

Почему вы так уверены?

было время, когда времени не было.

Это как?

потому-то современные ученые и пришли к библейской идее: "Вселенная произошла из ничего".

Вот только физики под "ничего" имеют в виду совсем не то, что в Библии.

 

[Евгений Панин]

Способна развиваться.

Например?

 

[Олег АСВ]

Способна развиваться.

Если бы материя была способна развиваться, мы бы на каждом шагу встречали подтверждения этому, но подобные факты науке неизвестны вообще.

он придумывает подходящую аналогию: все кто-то создал, значит, и ее кто-то создал. Это неправильный подход. Кто сказал, что невозможны иные варианты?

Иные варианты возможны в жанре литературы (всевозможные виды фантастики). Если же смотреть с позиции науки, то есть опираться на наблюдаемые факты, то нетрудно заметить, что факты, подтверждающие эти "иные варианты" неизвестны.

Если материя вечна, бесконечна и несотворена, то все остальное является ее продуктом.

Существуют естественнонаучные обоснования ограниченности Вселенной во времени и пространстве, а также наличия Причины её возникновения. Обоснований её вечности, бесконечности и несотворённости неизвестно.

Опыты почему-то показывают иное.

Ну так поделитесь, пожалуйста, информацией о таких опытах. Я вот, к примеру, профессиональный химик, и мне такие опыты неизвестны.

Почему вы так уверены?

Вот именно поэтому и уверен. Ну и теория полностью соответствует экспериментальным данным. А все новые исследования расширяют и уточняют имеющиеся данные, но не опровергают их.

 

[Сергей Краснов]

Большой взрыв не был началом нашей Вселенной, она существовала ДО. Ну это прямо самая свежая теория, подтвержденная исследованиями на современных космических телескопах.

Доказательства можете привести?

Ребята, не спорьте, если уж сам "большой взрыв" является гипотезой, то бессмысленно спорить, было или не было что-либо до события, которого скорее всего никогда не было.

БВ не гипотеза, а вполне доказанный факт

Тёзка, не напирай

Не помню, чтобы мы с вами пили на брудершафт.

Это как?

Время возникло вместе с Вселенной во время БВ

Вот только физики под "ничего" имеют в виду совсем не то, что в Библии.

Ну, когда-то ведь физики отрицали и библейскую идею о возникновении Вселенной. Самое главное - процесс пошёл: физики уже заикаются о подтверждении очередной истины Библии - о возникновении Вселенной из ничего. Буквально из ничего.

 

[Сергей Алексеев]

Например?

Так весь наш мир один большой пример.

Если бы материя была способна развиваться, мы бы на каждом шагу встречали подтверждения этому, но подобные факты науке неизвестны вообще.

Может вопрос надо поставить иначе: признаете ли лично вы то, что наука считает доказательством?

Существуют естественнонаучные обоснования ограниченности Вселенной во времени и пространстве, а также наличия Причины её возникновения. Обоснований её вечности, бесконечности и несотворённости неизвестно.

Вы путаете материю и вселенную. Вселенная, как часть материи (вместе с ее пространство-временем), ограничены, имеют начало и причину.

Ну так поделитесь, пожалуйста, информацией о таких опытах. Я вот, к примеру, профессиональный химик, и мне такие опыты неизвестны.

Приводил уже не раз. Может в этой теме, может в другой, не помню.

физики уже заикаются о подтверждении очередной истины Библии - о возникновении Вселенной из ничего. Буквально из ничего.

Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".

 

[Сергей Краснов]

Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".

науке это неизвестно. наука на сегодня не знает - библейское это "ничего" или небиблейское. но наука признала: "Библия права - Вселенная произошла из ничего".

 

[Дед Сергий]

Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".

Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:

 

[Сергей Краснов]

Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:
Посмотреть вложение 38851Посмотреть вложение 38852

коты и собаки - это вообще одно из доказательств сотворения человека Богом. потому что у этих животных врожденная привязанность именно к человеку.
или это эволюция так решила?
причём(слушал это в лекции одного ученого) собаки появились у человека для совершенно практических целей - охранять человека и охотиться с ним. а вот коты появились в основном...для релаксации, для получения удовольствия от общения с этими животными.

 

[Дед Сергий]

а вот коты появились в основном...для релаксации, для получения удовольствия от общения с этими животными.

Кажется, коты нас САМИ выбрали ... Они ведь не ручные, охотятся и приносят котят в дом, когда считают, что пора ...

 

[Сергей Краснов]

Кажется, коты нас САМИ выбрали ...

что значит "сами выбрали"?? вот так сели на большой кошачий курултай - и выбрали? а воздержавшиеся были?

 

[Олег АСВ]

Кажется, коты нас САМИ выбрали ...

После бунта человека против Бога животные стали враждовать против человека. Однако некоторые виды не совсем забыли своё райское прошлое и отношение к человеку. Вот эти виды и пригодны к одомашниванию.
Иногда и дикое животное может прийти к человеку, если оно ранено, или если человек свят. Но большинство видов одомашниванию не поддаются совсем. А коты, собаки, лошади что-то помнят...

БВ не гипотеза, а вполне доказанный факт

Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной. Один и тот же факт можно интерпретировать по разному.
Ну а с христианской точки зрения гипотеза БВ является очевидным заблуждением.

 

[Сергей Краснов]

Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной.

не некоторые - а фундаментальные наблюдения подтверждают БВ не как гипотезу, а как теорию. подавляющее большинство ученых считают БВ хорошо подтвержденной(в т.ч. научным предсказанием)теорией, а не гипотезой.

Ну а с христианской точки зрения гипотеза БВ является очевидным заблуждением.

почему????
согласно христианству, Вселенная имеет начало - и согласно теории БВ она имеет начало. согласно христианству, Вселенная прошла несколько этапов становления - и согласно теории БВ она прошла несколько этапов становления.
так что как между христианством и теорией БВ как раз много сходного.

 

[Сергей Алексеев]

Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:
Посмотреть вложение 38851Посмотреть вложение 38852

Вы опять? Про "самопроизвольно". Я ж вроде не первый год тут твержу, что НЕ самопроизвольно.

у этих животных врожденная привязанность именно к человеку.

Не врожденная. Они были приручены.

что значит "сами выбрали"?? вот так сели на большой кошачий курултай - и выбрали? а воздержавшиеся были?

Воздержавшиеся и те, кто были против, остались дикими.

Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной. Один и тот же факт можно интерпретировать по разному.

Некоторые наблюдения согласуются с Библией. Но это не значит, что то, что изложено в Библии, можно считать доказанным (по вашим же словам).

 

[Евгений Панин]

Так весь наш мир один большой пример.

Приведите хоть один пример развития неживой материи! Но что то мне подсказывает что вы не приведете.

 

[Сергей Краснов]

Не врожденная. Они были приручены.

приручить можно единичное животное. но чтобы целый вид охотно шел в услужение человеку на протяжении тысячелетий - это уже врожденная тяга к человеку.

кстати, среди не прирученных человеком диких животных тем не менее имеет также сильную привязанность к нему.......рысь. и рыси очень легко приручаются человеком. а вот верблюды приручались тяжело и были приручены довольно поздно - у них особой тяги к человеку нет.

 

[Олег АСВ]

признаете ли лично вы то, что наука считает доказательством?

Разумеется. Критерии научного знания давно сформированы и почти общепризнаны. И вот как раз гипотеза саморазвития материи этим критериям не удовлетворяет.
Если конкретно по обсуждаемой теме, наличие сходства в строении организмов и в биохимическом составе нередко выдаётся за доказательство происхождения одних организмов от других. Однако факту сходства можно дать и другие объяснения, значит это не доказательство (хотя и аргумент).

Некоторые наблюдения согласуются с Библией. Но это не значит, что то, что изложено в Библии, можно считать доказанным (по вашим же словам).

А с этим никто и не спорит, многие библейские факты невозможно доказать методами науки, не только в силу единичности некоторых фактов, но главное в силу того, что наука имеет дело с объективными событиями, а взаимоотношения Бог - человек носят больше личностный, субъективный характер.

Вы путаете материю и вселенную. Вселенная, как часть материи

А что это за материя, которая не входит во Вселенную? Есть какие-то пруфы?

Приводил уже не раз.

Насколько я помню, Вы приводили современные варианты опыта Миллера. Что они доказывают? Что в определённых условиях можно синтезировать определённые молекулы? Так органическая химия плотно занимается этим 150 лет. Никаких других выводов из этих опытов сделать невозможно. Это чисто грантоедская тема.

 

[Олег АСВ]

согласно христианству, Вселенная имеет начало - и согласно теории БВ она имеет начало. согласно христианству, Вселенная прошла несколько этапов становления - и согласно теории БВ она прошла несколько этапов становления.
так что как между христианством и теорией БВ как раз много сходного.

Уважаемый Сергей, Вы перечислили два сходства, и этими двумя сходство и ограничивается. Есть многочисленные попытки современных христиан согласовать популярные научные воззрения с Библией, но это не всегда возможно. С Библией легко согласуются механика, электродинамика, квантовая физика, химия, биология (без теории эволюции) и пр., но не согласуются некоторые теории: эволюции, некоторые космологические концепции.

 

[Сергей Краснов]

Уважаемый Сергей, Вы перечислили два сходства, и этими двумя сходство и ограничивается.

да нет, не ограничивается. это я просто назвал два самых больших сходства(и каких! и это ещё учитывая, что Библия только чуть-чуть(в отличие от науки) касается космологии), не касаясь более мелких.

а более мелкие - это сходство почти на 100% первых трех Дней Творения с современной научной космологией

 

[Сергей Алексеев]

Приведите хоть один пример развития неживой материи! Но что то мне подсказывает что вы не приведете.

Беда в том, что за 12... или сколько там я уже лет на форуме... я уже много раз приводил, переприводил и снова приводил. А мне каждый раз говорили "приведи пример". Больше не хочу. "Ищите и обрящете" и "имеющие уши да услышат".

приручить можно единичное животное. но чтобы целый вид охотно шел в услужение человеку на протяжении тысячелетий - это уже врожденная тяга к человеку.

кстати, среди не прирученных человеком диких животных тем не менее имеет также сильную привязанность к нему.......рысь. и рыси очень легко приручаются человеком. а вот верблюды приручались тяжело и были приручены довольно поздно - у них особой тяги к человеку нет.

Однако домашние верблюды есть и сейчас, а вот про домашних рысей что-то не слышно. Значит, дело не в привязанности.
Приручить можно единичных животных. Они потом дадут потомство, которое будет жить среди людей. В свою очередь, их потомство будет еще боиже к человеку. И т.д.
Естественно, человек около себя будет оставлять только тех, которые не представляют для самого человека угрозы. И только они будут давать потомство, живущее с человеком.
Про опыт разведения ручных лисиц знаете?

факту сходства можно дать и другие объяснения

Они есть? С удовольствием ознакомлюсь и, возможно, изменю свое мнение.

наука имеет дело с объективными событиями, а взаимоотношения Бог - человек носят больше личностный, субъективный характер.

Бог, согласно любой религии, создал этот мир. Поэтому он либо объективно есть, либо его объективно нет. Такого, что для одного он есть, а для другого нет, быть не может.

что это за материя, которая не входит во Вселенную? Есть какие-то пруфы?

"Вселенная из ничего", "Краткая история времени", "Сейчас. Физика времени".

органическая химия плотно занимается этим 150 лет

Вот именно. Всего 150 лет. В ограниченных лабораториях. Тогда как у эволюции в распоряжении лаборатория размером с планету, где есть практически любые условия, и нет ограничений по времени и средствам.

 

[Евгений Панин]

Беда в том, что за 12... или сколько там я уже лет на форуме... я уже много раз приводил, переприводил и снова приводил. А мне каждый раз говорили "приведи пример". Больше не хочу. "Ищите и обрящете" и "имеющие уши да услышат"

Вот именно.За 12 лет можно было бы уже и услышать что то!