- атеист
Интересно было бы почитать про это.
Возраст планеты Земля
- Автор темы Модест Матвеевич
- Дата начала
- Православный христианин
Разница не в спасении души, Иван, согласен.
Разница во времени....
Мы все имеем опыт жизни на этой планете и видим изменения, происходящие на ней в короткие сроки.
Никак не " вяжется" это с млд-ми лет жизни.
И потом, никогда ничего не созидается взрывом! Даже направленные взрывы, - это прежде всего разрушение.
Бог Творец, а не сторонний наблюдатель.
- Православный христианин
Могу только позавидовать вашей крепости веры.
В моем мире из розетки не будет электричества от АЭС, стояка шаси самолета развалится при посадки, мой смартфон будет куском железа, а большинство лекарств будет неэффективнее свинца (здесь уже раскладывал на форуме подробно) если земле 7500 лет и эволюционные законы не работают.
- Православный христианин
А взрыва и не было.
И эта гипотеза абсолютно подтверждает Бога Творца.
Как и аксиома, что никогда наука не докажет абиогенез.
Такая же пропасть биологически доказать возникновение морали, этики и человеческого разума.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Присоединяюсь к вопросу Модеста. Есть статьи с указаниями на конкретные исследования и ученых?
- Православный христианин
Не только на этом предположении. Кроме этого предполагается, что, во-первых, в исследоемой породе изначально не было продуктов распада (об этом я уже писал); во-вторых, что эти продукты распада не могли попасть в эту породу после ее образования.
Было такое. Но со временем наука явно начала свидетельствовать о несостоятельности такого униформистского подхода. Так, еще в пятидесятые годы ХХ столетия Пол Крынин из Пенсинвальского университета писал об униформизме как об “опасной доктрине”, которая “откровенно противоречит всем данным пост-кембрийских осадочных пород” (Цит. по: Моррис, 1993, с. 145. Это было опубликовано в 30 томе журнала “Paleontology” (Vol. 30, 1956, p. 1004).)
В шестидесятые годы геолог из Калифорнийского университета Дейвиса Дж. У. Валентин писал о том, что девиз униформизма (“настоящее – есть ключ к прошлому”) является в настоящее время уже “принципом, не пользующимся доверием” (Цит. по: Моррис, 1993, с. 145. Об этом писалось в Journal of geological education (vol. 14, April 1966, p. 60).)
Начиная с этого же времени, профессор геологии и палеонтологии Гарвардского университета Стивен Гоулд “опубликовал целую серию статей в различных журналах с нападками на униформизм” (Моррис, 1993, с. 145).
Многие исследователи были солидарны с ним. Один из них – редактор Журнала геологического образования Джеймс Ши – как-то отметил:
“Мысль, что скорости или интенсивности геологических процессов всегда были постоянны, настолько противоречит реальным фактам, что можно только удивляться ее живучести” (Цит. по: Моррис, 1995, с. 299. Об этом писалось в Geology (vol. 10, Sept. 1982, p. 456).)
Далее, президент Британской Геологической ассоциации Дерек Эйджер опубликовал в 1973 году важную книгу “Природа стратиграфических записей” [Derek Ager. The Nature of the Stratigraphical Record (New York: John Wiley and Sons). 1973.], а затем в 1981 году вышло в свет ее расширенное издание. «Вся книга явилась обвинением униформизму; в ней утверждалось, что только катастрофы могли создать структуры и системы в геологических летописях» (Моррис, 1993, с. 145).
Эйджер опубликовал краткий список геологических проблем “чтобы стимулировать коллег-геологов к отысканию решений. Однако при этом было ограничение – категорическое условие, что не должен быть нарушен канон веры в миллионы лет, необходимых теории эволюции”
(Тэйлор, 2000, с. 131).
Таким образом возвращение катастрофизма было строго регламентировано сохраняющейся эволюционной идеологией. В результате этого представления о библейском Потопе были заменены представлениями о многочисленных локальных катастрофах, происходящих в течение длинной эволюционной истории Земли (подробнее: "Катастрофы и история Земли. Новый униформизм". – М.: Мир. 1986.).
В качестве некоторого исключения из этого правила можно привести цитату российского ученого Михаила Григорьевича Гросвальда, который в заключение к своей книге "Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. – М.: Научный мир. 1999" пишет следующее:
«Фактические данные, приведенные в настоящей работе, можно рассматривать как естественно-научное подтверждение мифа о Всемирном потопе. Они, прежде всего, показывают, что великий потоп, или серия потопов, – суть не что иное, как геологическая реальность. Они также ставят потопы во временные рамки, дают их хронологию. Последняя впервые основана не на толковании древних текстов, а на геологических корреляциях, и тем не менее хорошо согласуется с исторической традицией. Совпадает с традицией и тот образ потопа, который вырисовывается из наших данных – не простое повышение уровня моря, даже быстрое, а «стена воды», с огромной скоростью надвигавшаяся на сушу» (Гросвальд, 1999, с. 99).
Литература:
Моррис Г. Сотворение и современный христианин. – М.: Протестант. 1993. – 191 с.
Моррис Г. Библейские основания современной науки. – СПб.: Библия для всех. 1995. – 478 с.
Тэйлор Й. В умах людей. Дарвин и новый мировой порядок. – Симферополь: Христианский научно-апологетический центр. СОНАТ. 2000. – 552 с.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Очень много делается ради этого. Корни этого явления в психологии, о чем я уже писал ранее. Тотальное распространение эволюционизма основано, прежде всего, на совместном функционировании трех хорошо изученных психологических механизмов - установки, внушения и доминанты. Как это конкретно происходит я раскрыл на примере другого околонаучного мифа - материализма - в своей книге "Наука против мифов" https://science-versus-myths.ru/books/
Но наука тем и хороша, что со временем всегда накапливает материал, конфликтующий с содержанием околонаучных мифов.
- атеист
Есть хорошая книга Никита Происхождение жизни. От туманности до клетки, и 4.5 млрд. лет это более чем достаточно для появления не только клетки он и эволюционного развития до нащего текущего вида.
- Православный христианин
Ну тогда, в чем же дело?
Представьте доказательство и дело с концом!
Однако, в ответ есть и другие исследования, которые доказывает обратное и похоже они правы.
- атеист
Так есть же все доказательства, проблема как обычно в невежестве (без всякого оскорбления), вы читали книгу Никитина?
По всем нашим наблюдениям и реальным фактам, возраст Земли 4.5 млрд лет, это установленный научный факт, есть наблюдения по эволюции вселенной, не так давно была обнаружена самая старая наблюдаемая сверхновая, возраст которой чуть больше 700 млн. лет после большого взрыва, то есть даже пока не углубляясь в сложную химию и еще сложнее биохимию, возраст Земли как и возраст вселенной (ну естественно с какой то погрешностью в районе процентов) это установленные научные факты. Не пять тысяч ни семь, а миллиарды лет, это именно факты.
- Православный христианин
А "большой взрыв" тоже факт?
- атеист
Как точка начального расширения вселенной, пока да наиболее точно описывает то что мы наблюдаем ну и естественно не смотря на название это не про взрыв.
- Православный христианин
Так это факт или нет?Да или нет?
"Наиболее точно описывает" и факт,это не одно и тоже!
И это не только о большом взрыве!
Последнее редактирование:
- атеист
Я не знаю что вы имеет ввиду под большим взрывом что бы ответить на ваш вопрос, современные наблюдения (что является фактом) нам показывают что 13 с лишним миллиардов лет назад вселенная была “маленькой, плотной и горячей” после чего расширяется и остывает, и это да факт, мы его наблюдаем.
- Православный христианин
Такой же "факт" как и образование живой клетки из неживых инертных компонентов!
- атеист
Именно что факт, возраст вселенной (с момента расширения) определено с точность до сотых долей процента, возраст Земли с погрешностью 1 процент, это точно такой же научный факт.
А что вам не нравится с появлением клетки, если вы допускает появление не просто клетки, а целого бога, который так повелевает пространством-временем что создал нашу вселенную, но при этом отвергаете куда боле простой (и имеют разные подтверждения) процесс образование жизни на нашей нашей планете.
- Православный христианин
Вы сами что ли 4.5 млд лет наблюдали?
Нет?
Какая досада?
Наверное, Вы свой метод опробовали и проверили на какой нибудь смешной срок в миллион лет хотя бы?
Записи покажите?
И это вы нас верующими называете?
Да вы не только верующие, вы сектанты ребята!
- Православный христианин
В отличие от вас, сектов, у Церкви есть письменные свидетельства!
А у вас, таких умных, до сих пор появления одной живой клетки не хватило силенок доказать!
И еще, повторю специально для Вас: прежде чем тут "качать права", предъявите доказательства получение живого из неживой материи в те самые первые времена. Это есть основание вашей религии, без этого вся ваша теория так и остается теорией!
- атеист
Работает ли этот аргумент в сторону того, что вы Бога в принципе не видели и не слышали и все что вы о нем знаете это рассказы от других людей?
Но, к слову, я работаю с данными, получаемыми с телескопов и да могу сказать что я наблюдаю эти 13 млрд. лет (если мы говорим про Вселенную)
Вы немного разделом ошиблись, мы же ведем дискус в научном русле (хотя вы и пытаетесь проявлять агрессию), писменные свидетельства не являются ни каким доказательством в научном плане.
Так они давно предявленны были, я даже название книги дал где доходчиво это описано.
Вы возможно не изучали биохимию и эта книга может быть трудновата в чтении, но еще есть логика, вот смотрите мы наблюдаем процесс зарождения вселенной от большого взрыва, это 100% железобетонный факт, мы знаем когда образовалась солнечная система и Земля, ее стадии формирования и остывания, тут нет ни каких других вариантах кроме как в какой то момент перехода от не живого к живому, причем даже если эти и сделал Бог, то когда то был этот рубеж (это аргумент вам в копилку), да это не согласуемся с библейской версией создания мира, ну так в то время когда люди это придумывали у них понимание устройства мира было на уровне что солнце вращается вокруг Земли.
Я вам еще могу помочь, если этот Бог есть, то он должен быть невероятно тяжёлым и гравитация как известно замедляет время, поэтому по его внутренним часам прошло всего 7000 лет, а по “нашим вселенским” 4.5 млрд. лет
- Православный христианин
Забавно читать астрофизика который пишет с грамматическими ошибками!
Последнее редактирование: