Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[Вячеслав_Владимирович]

Кто поумнее, уже давно в РКЦ. А мы так, чай попить пришли.

Вы, считаете, что католики в вопросах веры умнее вас, которые пришли чай попить?

 

[Юрий Куриленко]

«Трое вас, трое нас, помилуй нас!» Этого разве недостаточно.

Эту притчу по-разному рассказывали Лев Толстой и преп. Амвросий Оптинский. Так что если ограничиться только этим, то всё-таки этого мало ))

 

[Ярополк 2026]

Перестаньте им

Надо перестать быть дурочками, гордясь этим, и увидите мир в ином цвете.

Не Вячеслав на мир нужно смотреть проще и принимать таким как он есть, какую возможность вложил в тебя Господь. Господь же прост, и нужно простым быть стараться.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вячеслав Владимирович, я не знаю, кто тут гордится, что он/она "дурочка"; а если бы и так, разве не знаете заповедь апостола: "немощных в вере принимайте без споров о мнениях".

Я только отвечаю на вопросы. В спорах стараюсь не участвовать.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Не Вячеслав на мир нужно смотреть проще и принимать таким как он есть, какую возможность вложил в тебя Господь. Господь же прост, и нужно простым быть стараться.

Ярополк, Вы подтвердили мои слова. Просто - это чувственно

 

[Ярополк 2026]

Ярополк, Вы подтвердили мои слова. Просто - это чувственно

Нет просто-это не чувственно. Чувственно - это душевно, а душевно - это уже не просто. Просто - это скорее смиренно, мирно, покойно, с упованием на Бога, а не на мыслительный процесс. Ваш мыслительный процесс не от простоты, вам что-то насадить охота своё, доказать. А насаждать нужно там, где есть запрос. Где его нет, насаждение - насилие. Мыслительный процесс вещь временная, мы пожилые люди, 80% людей поражаются деменцией к старости. Где будет ваш мыслительный процесс. Да и мыслите вы о тех вещах, которых никогда не увидите и не потрогаете, всё о чём вы мыслите, можно назвать условным, то-есть и несуществующим для этого мира. А вот вера в Чудо в Таинство в Силу Господню просто и без заумничества, она незыблемая всегда.

 

[Александр_Невский]

«Трое вас, трое нас, помилуй нас!» Этого разве недостаточно.

Посм. еще раз слова о. Даниила выше

"Причина в том, что без веры угодить Богу не возможно. А мы пытаемся механически свести спасение только к участию в Евхаристии, забывая, что можно принять таинство в суд и осуждение."

Т.е. мы спасаемся не механически, а для спасения от нас нужна правая вера и правые дела. У ап. Павла вспомните "Еретики Царства Божиего не наследуют", и это не какие-то шутки и запугивания, как учит кое-кто.

 

[Сергей Шишкин]

Т.е. мы спасаемся не механически, а для спасения от нас нужна правая вера и правые дела. У ап. Павла вспомните "Еретики Царства Божиего не наследуют", и это не какие-то шутки и запугивания, как учит кое-кто.

Я читал ,что еретик - это тот, кто, зная учение Церкви, сознательно этому учению противится. Если по незнанию - то это не еретик, а заблуждающийся. Вот, кстати, пример из Патерика:

В «Духовном луге» рассказывается о святом старце, который совершал Литургию с употреблением еретического Символа веры, но в сослужении ангелов. Встретив возражение со стороны православного, старец спросил ангелов – почему они сами не предупредили его об опасности. «Видишь ли, Бог так устроил, чтобы люди научались от людей же», – был ему ответ. И поистине – «Как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?» (Рим. 10:14).

 

[Юрий Куриленко]

Т.е. мы спасаемся не механически, а для спасения от нас нужна правая вера и правые дела. У ап. Павла вспомните "Еретики Царства Божиего не наследуют", и это не какие-то шутки и запугивания, как учит кое-кто.

А как Вы определяете у кого правая вера, а у кого нет? У нас с баптистами общий Символ Веры. Значит ли это, что у них правая вера? Авраам из всего нашего Символа Веры знал только часть первого члена. У него не было правой веры? О том, у кого какая вера может судить только Бог и Его Церковь, а не отдельные её члены, пусть и уважаемые.

 

[Александр_Невский]

А как Вы определяете у кого правая вера, а у кого нет? У нас с баптистами общий Символ Веры. Значит ли это, что у них правая вера? Авраам из всего нашего Символа Веры знал только часть первого члена. У него не было правой веры? О том, у кого какая вера может судить только Бог и Его Церковь, а не отдельные её члены, пусть и уважаемые.

А зачем мне судить у кого какая вера? Единственное, если человек учит противоположно учению святых и церкви, я его не слушаю.

Между прочим в книге Луг Духовный порекомендованной Сергеем выше, есть много историй про ереси, и в одной из них рассказывается про то, что Богородица явилась во сне к одному авве и отвращалась от него, из-за того, что у него в келлии была книга еретика Нестория. Так что делайте выводы.

Луг духовный : Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов - блаженный Иоанн Мосх - читать, скачать

Труд «Луг духовный : Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов» блаженного Иоанна Мосх. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Юрий Куриленко]

Между прочим в книге Луг Духовный порекомендованной Сергеем выше, есть много историй про ереси, и в одной из них рассказывается про то, что Богородица явилась во сне к одному авве и отвращалась от него, из-за того, что у него в келлии была книга еретика Нестория. Так что делайте выводы.

Какие выводы? Что Вам являлась, и поэтому Вы так смело обозначаете "неправославность" А.И.?

 

[Сергей Шишкин]

У нас с баптистами общий Символ Веры. Значит ли это, что у них правая вера?

Да не общий. Слова одни, а понимание разное. Они под "Церковью" понимают не то, что мы.

 

[Юрий Куриленко]

о то

Да не общий. Слова одни, а понимание разное. Они под "Церковью" понимают не то, что мы.

о том и речь

 

[Вячеслав_Владимирович]

Нет просто-это не чувственно. Чувственно - это душевно, а душевно - это уже не просто. Просто - это скорее смиренно, мирно, покойно, с упованием на Бога, а не на мыслительный процесс. Ваш мыслительный процесс не от простоты, вам что-то насадить охота своё, доказать. А насаждать нужно там, где есть запрос. Где его нет, насаждение - насилие. Мыслительный процесс вещь временная, мы пожилые люди, 80% людей поражаются деменцией к старости. Где будет ваш мыслительный процесс. Да и мыслите вы о тех вещах, которых никогда не увидите и не потрогаете, всё о чём вы мыслите, можно назвать условным, то-есть и несуществующим для этого мира. А вот вера в Чудо в Таинство в Силу Господню просто и без заумничества, она незыблемая всегда.

Чувственное мышление не совсем мышление простое. Здесь соглашусь с Вами. Когда писал о простом как о чувственном, писал упрощенно, проявляя как раз простое мышление, когда мысль носит обобщенный характер (без деталей).

Заменю свое определение. Мыслить просто - мыслить упрощенно или шаблонно, обобщенно и штампами. Такое мышление помогает быстро реагировать на повседневные ситуации. Простое мышление связано с чувственным покоем, который приносит комфорт в быту.

Общение на форуме требует другого способа мышления. Здесь простое или бытовое мышление постоянно ошибается. Поэтому Вам кажется, что мой мыслительный процесс сложный и агрессивный. Это не так. На форуме Ваше упрощенное мышление начинает сталкиваться с деталями, которые разрушают ваши шаблоны и штампы. Это вызывает дискомфорт и раздражение, которые вы пытаетесь подавить.

Кстати, чудеса чаще всего происходят с теми, кто не верит или верит мало. Важно правильно и точно понимать свою веру, что невозможно без работы ума и разума.

Чувственное ищет Божественного чуда, а умное стремится его познать.

 

[Алексей С.В.]

Кто поумнее, уже давно в РКЦ.

РКЦ то тут причём? В России популярны протестанты, а не РКЦ.

 

[_Михаил]

список иереев против учений Осипова выше

"Список иереев" -- это ни о чём. Нужны их обвинения и доказательства -- вот тогда и оценим их уровень.

К сожалению все чаще наблюдаю, что православным христианам удобнее быть дурачками в вере. При этом, чем больше дурочек в вере, тем более церковный.

Опа: вслед за обвиняшками в ход пошли обзывашки.

 

[р.Б. Андрей]

«Трое вас, трое нас, помилуй нас!» Этого разве недостаточно.

Для чего?
Для острова, достаточно, если жить в святости. А если жить во грехе "на троих", то понятно куда попадут все трое.

 

[р.Б. Андрей]

А если добавить "воипостазированное в Ипостась Бога Сына как Тело и Кровь Христа", тогда настороженность уйдет? Я думаю для этой тайны нет человеческих определений. Как в каждой частичке в Чаше - Весь Христос?!

Юрий, объяснитесь, Вы понимаете, что такое термин воипостизироваться?
Видно тема зашла в оффтоп и вместо обсуждения богословия Осипова в спорных моментах, началось разделение на два лагеря: за или против Осипова, причем с попыткой уязвить друг дружку.
А в чем причина?
В понимании таинства Святого Причастия? Как этому учит Церковь с обоснованием и уяснением терминов , с их разъяснениями.

Воипостазирование - православная энциклопедия «Азбука веры»

от греч. ένυπόστατον — воипостасность) – богословский термин, введенный Леонтием Византийским, наполненный православным содержанием Леонтием Иерусалимским, использованный св. Иоанном Дамаскиным, св. Максимом Исповедником и иными отцами и учителями Церкви для более полного раскрытия понятий...

azbyka.ru

"Воипостази́рование (от греч. ἐνυπόστατος [энипо́статос] во-ипостасный, т.е. «включённый в ипостась»; из ἐν «в» + ὑπόστασις «ипостась») – богословский термин, введенный Леонтием Византийским, наполненный православным содержанием Леонтием Иерусалимским, использованный св. Иоанном Дамаскиным, св. Максимом Исповедником и иными отцами и учителями Церкви для более полного раскрытия понятий воплощение и вочеловечивание."

Юрий, не надо " кидаться" терминами, без понимания.

"Факт воипостазирования человеческой природы в Ипостась Сына Божия означает, что в Богочеловеке Иисусе Христе присутствуют две природы – Божественная и человеческая в единстве Божественной Личности Бога-Слова."

Теперь вернемся к определению о Причастии Тела и Крови Иисусам Христа:

Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Почитаем Догмат:

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой, Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви - митрополит Стефан (Яворский) - читать, скачать

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой. Догмат 4. Труд «Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви» митрополит Стефан (Яворский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 12

azbyka.ru

Распря и спор предстоят нам здесь с кальвинистами и лютеранами. Кальвинисты учат, что предложенные Дары: хлеб и вино – на Божественном престоле и по освящении не становятся истинными Телом и Кровью Христовой, но только образом Тела и Крови Христовой. Лютеране же учат, что в предложенных Дарах, то есть в хлебе и вине, есть истинное Тело и Кровь Христова, но не изменением, не преложением, не пресуществлением, но соединением обоих, то есть существо хлеба соединено с существом Тела Христова, так же и существо вина соединено с существом Крови Христовой, по их учению.

Часть 1. Камень православной веры​

"Присутствие Христа Спасителя нашего в таинстве Евхаристии есть истинное и самим существом, хотя и невидимое, и Дары, предложенные на Божественной трапезе, то есть хлеб и вино, при правильном освящении правильно рукоположенного иерея, изменяются, или претворяются, или прелагаются, или пресуществляются (что одно и то же), в сущность Тела и Крови Христовой, так что по освящении нет более в Дарах сущности хлеба, но сущность Тела Христова, скрытого под видом и покровом хлеба. И нет более сущности вина, но сущность Крови Христовой, скрытая под видом и покровом вина.
Это есть вера апостольская, вера Вселенских Соборов, вера святых отцов, светильников и столпов Церкви, вера Православная Кафолическая, твердая и несомненная, не одоленная вратами адовыми, то есть устами еретическими."

Со всем этим согласился Сергей, сказав, что для него это главное. Но согласившись, Сергей, Ярослав и др... вполне допускают, что и профессор Осипов тоже прав.
Почитаем, что утверждает Алексей Ильич:
Профессор Осипов считает, что хлеб и вино остаются вином и хлебом после литургического священнодействия, но Христос берет их в Свою Божественную Ипостась и тем освящает их. Это богословское «открытие» г-н Осипов хочет представить как учение Православной Церкви.
Читаем прямую цитату:

"Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».

Итак, профессор утверждает, что не только Тело и Кровь Христа соединены с Богом Слова, они ведь и так уже были соединены при воплощении, но и хлеб с вином, приготовленные для таинства , соединяются неслитно и нераздельно с с Богом Слова и приобретаю Божественные свойства?
Неужели не видна явная латинская ересь? ( читайте выше в Догмате)

то есть существо хлеба соединено с существом Тела Христова, так же и существо вина соединено с существом Крови Христовой, по их учению.

Как понять соединение хлеба и вина с Богом Слова? И главное, зачем?

Бог воплотился уже и теперь мы в таинствах причащаемся Его Тела и Крови, а не хлебом и вином, которое зачем то соединяется с Пресвятой Троицей. Не в составе, человеческой природы Иисуса Христа, а сам хлеб и вино повторяет это соединение ежедневно?
Если Вас, Сергей и Ярополк это ничего не значит, то почему Вы поете про Тело Христово, а не про хлеб и вино ?
Не про какие свойства хлеба такие же как у человека тут речи нет.

Давайте будем рассуждать, а не выдумывать, как это делает Ярополк. Есть догматы, есть конкретные слова, есть таинства.
Абстрагируйтесь от личности Осипова, изучите его богословие.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Опа: вслед за обвиняшками в ход пошли обзывашки.

Нет ни первого, ни второго.

Феномен профессора Осипова стал возможен благодаря массовому притоку в Церковь недостаточно просвещенных верующих в вопросах исповедания православной веры. Когда со временем часть из них, включая священнослужителей, начала глубже вникать в основы православной веры, обнаружилось, что профессор Осипов распространяет неправославные взгляды. Церковь, проявив снисхождение, не стала объявлять его еретиком. Однако его деятельность не прекратилась, и его авторитет приобрел почти сакральный статус для определенной группы православных христиан в РПЦ МП.

 

[_Ириней_]

Когда со временем часть из них, включая священнослужителей, начала глубже вникать в основы православной веры, обнаружилось, что профессор Осипов распространяет неправославные взгляды.

Примерещилось чего нет и не было, поэтому А.И. Осипов до ныне в преподавателях, а обвинители в посрамлении.