Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

[Павел И]

Павел, лучше бы Вы промолчали!
Ну хорошо.
Расскажите чем отличается человеческая плоть еврея от грека?

Так Вы же сказали "плоть еврея от [плоти - вставка моя, для моей ясности] грека". У Вас уже дано: либо еврей, либо грек. Правильно? Но еврей и грех - национальности, народ. Я про это и говорю, что Воплотившийся Иисус Христос имел национальность. Это важно. Иисус Христос плоть от плоти принадлежит к избранному Богом народу.

Воплотившийся Иисус Христос не может не иметь национальности (т.е. принадлежности к народу). Это основа христианства. Если это не так, то я ничего тогда не понимаю из того, что на форуме происходит.

 

[Сергий_]

Я про это и говорю, что Воплотившийся Иисус Христос имел национальность. Это важно. Иисус Христос плоть от плоти принадлежит к избранному Богом народу. Воплотившийся Иисус

Христос не может не иметь национальности (т.е. принадлежности к народу). Это основа христианства.

Ответ прозвучавший еще в 21году:

ВЫ очень твердолобы Павел, но это вас не оправдывает.

На всей земле был один язык и одно наречие.

слово «еврей» происходит не от Евера, а от слова «другая сторона» и обозначает тех, кто перешел на другую сторону Евфрата, уходя в Ханаан вместе с Авраамом.
Юлий Африкан (~160–~240)
Так что, не надо еврейскую национальность приписывать Богу.
От Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений.
Или вы хотите сказать, что Адам не знал Бога?

 

[р.Б. Андрей]

Ко Христу отвечающему вопросом на вопрос тоже моветон отнесёте?

Когда на мой вопрос ответите, тогда и я на ваш отвечу.

Мне лично не известно, как именно можно стать достойным Бога, кто в Церкви из Отцов именовал себя достойным Бога?

А кто же из Отцов Церкви именовал себя спасенным?

 

[_Ириней_]

А кто же из Отцов Церкви именовал себя спасенным?

А кто в Церкви из Отцов именовал себя достойным Бога?

 

[р.Б. Андрей]

Так Вы же сказали "плоть еврея от [плоти - вставка моя, для моей ясности] грека". У Вас уже дано: либо еврей, либо грек. Правильно? Но еврей и грех - национальности, народ. Я про это и говорю, что Воплотившийся Иисус Христос имел национальность. Это важно. Иисус Христос плоть от плоти принадлежит к избранному Богом народу.

Воплотившийся Иисус Христос не может не иметь национальности (т.е. принадлежности к народу). Это основа христианства. Если это не так, то я ничего тогда не понимаю из того, что на форуме происходит.

А вы и не понимаете, не в обиду сказано.
Итак, чем плоть и вообще, природа человека отличается по национальному признаку друг от друга?
Опять вопрос о природе и ипостаси.
Природа, как вид человек одна и та же. И по составу, и количеству. Разве не так?
Принадлежность к избранному Богу народу, звучит довольно странно.
Разве не Сын Божий сотворил человека?
Разве не Он избрал себе народ?

 

[р.Б. Андрей]

А кто в Церкви из Отцов именовал себя достойным Бога?

Мой вопрос был ранее

Вы готовы признать себя достойным Богу?

 

[_Ириней_]

Мой вопрос был ранее

А мой остался без ответа, когда ответите и я отвечу.

 

[Павел И]

... Ответ прозвучавший еще в 21 году ...

А моавитяне произошли от слова "преступил дозволенное", от племянника Авраама Лота, м'авар. А начало обоим народа дал народ арамейский.
Национальность извечно существующему Богу никто не приписывает. А вот национальность Воплотившемуся дала Приснодева по факту Его рождения. Иначе Воплотившийся - не человек.

А вы и не понимаете, не в обиду сказано.
Итак, чем плоть и вообще, природа человека отличается по национальному признаку друг от друга?
Опять вопрос о природе и ипостаси.
Природа, как вид человек одна и та же. И по составу, и количеству. Разве не так?
Принадлежность к избранному Богу народу, звучит довольно странно.
Разве не Сын Божий сотворил человека?
Разве не Он избрал себе народ?

Андрей, ни один Ваш вопрос не относится к делу. Без обид.

 

[Сергий_]

Нет ни слова про пребывания Макария Великого в аду.
Ссылки проверяйте прежде чем размещать.

Простите милейший вам уже приводили слова этого отца:
Беседа 22. О двояком состоянии отходящих от жизни сей

Спойлер

Когда душа человеческая выйдет из тела, тогда совершается при сем великое некое таинство. Ибо если повинна она во грехах, то приходят толпы демонов, и недобрые ангелы и темные силы поемлют душу ту и берут в собственную свою область. И никто не должен удивляться сему; потому что, если душа в сей жизни, находясь в веке сем, им подчинялась и повиновалась и была их рабою, то тем паче удерживается ими и в их остается власти, когда отходит из мира. А что касается до части благой; то должен ты представлять себе, что дело бывает так. При святых рабах Божиих еще ныне пребывают Ангелы, и святые духи их окружают и охраняют. И когда отходят от тела, тогда лики Ангелов приемлют души их в собственную свою область, в чистый век, и таким образом, приводят их ко Господу.
(преподобный Макарий Великий, Египетский; Духовные беседы (1–50)).

Что вам не понятно в его словах?
Когда душа человеческая выйдет из тела, тогда совершается при сем великое некое таинство. Ибо если повинна она во грехах, то приходят толпы демонов, и недобрые ангелы и темные силы поемлют душу ту и берут в собственную свою область.

 

[Сергий_]

А вот национальность Воплотившемуся дала Приснодева по факту Его рождения

Простите, вам сколько говорить?
Не БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ.
Если Господь наш имеет национальность?
ТО и Бог Отец и Дух Святой по вашему суемудрию-евреи?

 

[р.Б. Андрей]

А мой остался без ответа, когда ответите и я отвечу.

Понятно, не можете ответить и начали троллить?
Зачем?
Ну да ладно
Пускай ответит Азбука веры.

Достоинство - православная энциклопедия «Азбука веры»

1) совокупность положительных качеств (пример: Божественное достоинство; достоинство человека как созданного по образу и подобию Божьему); 2) положительное качество (пример: достоинство произведения); 3) звание, сан (пример: возвести в архиерейское достоинство); 4) ценность, стоимость.

azbyka.ru

«Достоинство человека – это соответствие его своему предназначению, соответствие Божьему промыслу о себе. Однако личное достоинство человека неравнозначно достоинству человеческой природы. Впадая в грех, человек опускается ниже своей природы; присущее человеку первозданное богоподобие повреждено и отчасти утрачено. Вместе с ним, в той или иной мере, утрачивается наше личное достоинство.
Возвращение богоподобия, избавление от греха и его последствий стало возможным благодаря подвигу Христа – Сына Божия, Который Своими крестными страданиями и Воскресением возвратил верующему в Него человечеству способность освобождаться от греха, идти путём добра и святости, что и составляет цель сознательной человеческой жизни».
иеромонах Макарий (Маркиш)
В данной теме мы ( защитники учения о мытарствах) последовательно пытаемся донести, что человек в Церкви пытается стать достойным Божьему промыслу, в таинствах покаяния, исправляя падшую природу в борьбе со страстями.

 

[р.Б. Андрей]

А моавитяне произошли от слова "преступил дозволенное", от племянника Авраама Лота, м'авар. А начало обоим народа дал народ арамейский.
Национальность извечно существующему Богу никто не приписывает. А вот национальность Воплотившемуся дала Приснодева по факту Его рождения. Иначе Воплотившийся - не человек.

Вы не отвечаете на вопрос, Павел?

 

[_Ириней_]

Понятно

Понятно только одно, не можете ответить и начали троллить?

Ну да ладно
Пускай ответит Азбука веры.

Где "Энциклопедия" утверждает, что верующий достоин Бога?

 

[Павел И]

Простите, вам сколько говорить?
Не БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ.
Если Господь наш имеет национальность?
ТО и Бог Отец и Дух Святой по вашему суемудрию-евреи?

Нет! Ни Бог Отец, ни Бог Сын, ни Дух Святой по божеству - не евреи. Но обетование дано евреям, что в народе еврейском родится Спаситель, плоть от плоти этого народа.

Вы не отвечаете на вопрос, Павел?

Там четыре вопроса, а не один.
Я на них в разное время отвечал. Я не хочу повторяться.

*****​

А мой остался без ответа, когда ответите и я отвечу.

Ириней, нужно прекращать.
Вы беседуете с людьми подверженными паралогизму. В их рассуждениях взята за основу ошибочная предпосылка, граничащая с квазиистиной. Я не зря вынес Парадигмы на обсуждение. Это был индикатор своего рода: свой - чужой. Вы ничего не добьетесь, Ириней, здесь все могут оказаться чужими.

 

[Сергий_]

ет! Ни Бог Отец, ни Бог Сын, ни Дух Святой по божеству - не евреи. Но обетование дано евреям, что в народе еврейском родится Спаситель, плоть от плоти этого народа.

«... Ибо мы знаем единого Бога; но замечаем мыслию различие в одних только свойствах как отечества, так и сыновства и исхождения; как относительно причины, так и того, что ею произведено, и исполнения Ипостаси, то есть образа бытия. Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что Ипостаси находятся Одна в Другой, не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: Аз во Отце, и Отец во Мне (Ин. 14, 11); ни о различии воли, или разума, или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех богах, но вернее как об едином Боге, Святой Троице, так как Сын и Дух возводятся к единому Виновнику, [но] не слагаются и не сливаются согласно Савеллиеву сокращению, ибо Они соединяются, как мы говорили, не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают – Один к Другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения; и так как Они не существуют – Один вне Другого, или со стороны Своего существа не разделяются, согласно Ариеву разделению. Ибо Божество, если должно кратко сказать, в разделенном – неразделенно, и как бы в трех солнцах, тесно примыкающих одно к другому и не разделенных промежутками, одно и смешение света, и соединение. Итак, всякий раз как посмотрим на Божество, и первую причину, и единодержавие, и одно и то же самое, чтобы так сказать, и движение Божества, и волю, и тождество сущности, и силы, и деятельности, и господства, видимое нами будет одно... ».
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).
Подробнее:
Глава 8. О Святой Троице
В Святой Троице все ЕДИНО!!!
И если Господь наш Иисус Христос имеет национальность?
То и СВЯТАЯ ТРОИЦА, простите меня, согласно суемудрия Павла, тоже имеет национальность от Пресвятой Богородицы.
Не знаю были ли еще такие попытки еретичествующих, до произнесенного им сейчас.

 

[р.Б. Андрей]

*****​

Ириней, нужно прекращать.
Вы беседуете с людьми подверженными паралогизму. В их рассуждениях взята за основу ошибочная предпосылка, граничащая с квазиистиной. Я не зря вынес Парадигмы на обсуждение. Это был индикатор своего рода: свой - чужой. Вы ничего не добьетесь, Ириней, здесь все могут оказаться чужими.

Чужими?
Вот и договорились!?
Но это ответ тоже показатель!

 

[Павел И]

В Святой Троице все ЕДИНО!!!
И если Господь наш Иисус Христос имеет национальность?
То и СВЯТАЯ ТРОИЦА, простите меня, согласно суемудрия Павла, тоже имеет национальность от Пресвятой Богородицы.
Не знаю были ли еще такие попытки еретичествующих, до произнесенного им сейчас.

Вот это да.
Так обнаружить себя.
Вот вам и "христиане".
Вот это да.

А мы тут о мытарствах. Да здесь основ не понимают. Не видят разницы между Троицей и Родившимся у Приснодевы Спасителе.

 

[Сергий_]

Да здесь основ не понимают. Не видят разницы между Троицей и Родившимся у Приснодевы Спасителе.

Павел вы веруете во Святую Троицу?
Или же у вас “четверица”?
Отец, Сын, Дух Святой и Христос - человек с национальностью еврей?

 

[р.Б. Андрей]

Нет! Ни Бог Отец, ни Бог Сын, ни Дух Святой по божеству - не евреи. Но обетование дано евреям, что в народе еврейском родится Спаситель, плоть от плоти этого народа.

Христос - Сын Давидов, и сын Авраамов, и Сын Божий, и Бог Авраама и Давида.
Вопрос не простой, поэтому не торопитесь.

 

[Юрий Шокин]

Национальность Христа обсуждайте в теме Национальность Христа. Она открыта к обсуждению.

Национальность Христа

Вы только одно забыли отметить, что воплотилась вторая Ипостась Бога Отца!!! А когда появились евреи? Или Вы хотите сказать, что евреи были до создания всего?????????? Я не понимаю почему Вы задаёте такие вопросы. Вы разве крайний монофизит или докет и не веруете, что Бог Слово стал воистину...

azbyka.ru