А что если на других планетах есть разумная жизнь...

[Сергей Алексеев-2]

Я всего лишь защищаю право физика не высказывающего чего-либо отринутого Церковью оставаться христианином.

На всякий случай, для ясности... Я в душе всех неправославных лишаю права называться христианами и отношусь соответственно... А вы тут про физиков каких-то...

 

[Григорий Буевич]

Сергей, так Вы не вправе определять кто православный, а кто нет. Я Вам битые сутки излагаю простой тезис "Бывают вполне себе православные физики, которые не разделяют Вашего понимания Шестоднева" например такого мнения не разделяют не только физики, но и св. Августин, св. Лука, масса священников и их никто за это не осуждает.

Вопрос не догматизирован - вытягивать более нечего.

 

[Сергей Алексеев-2]

. Я Вам всего лишь просто и честно излагаю свою позицию.

Я понял, что вы верите, что в библейский день творения входил миллиард лет... Но это ваше личное мнение, которого придерживается ещё кто-то... А вы уже "Церковь считает"...

 

[Сергей Алексеев-2]

Сергей, так Вы не вправе определять кто православный, а кто нет.

Так а чего их определять? Спросить же можно... Как у вас всё сложно в самых простых вопросах...

 

[Григорий Буевич]

Я понял, что вы верите, что в библейский день творения входил миллиард лет... Но это ваше личное мнение, которого придерживается ещё кто-то... А вы уже "Церковь считает"...

Передергиваете как раз Вы.
Сказано "В Церкви существует и то и другое мнение, ни одно из которых не догматизировано".
Мое ЛИЧНОЕ мнение - существующая научная модель космологии сильно приблизилась к правдивой. Миллиарды лет там также далеко не самое главное.

Я вслед за Августином считаю
что речь идет скорее о нескольких последовательных творческих дел Бога (Actus Dei), которые названы "днями" лишь условно, а о точной их длительности мы ничего не можем знать.

Так достаточно ясно?

 

[Григорий Буевич]

По теме же
Феофан Затворник на такой вопрос ответил (передам кратко)
"Пока не увидели, что об этом судить. А даже если и найдется - то они либо не пали, либо и за них жертва Христова принесена"

Мое же ЛИЧНОЕ мнение - Земля в этом отношении уникальна.
Жизнь из хим. кусочков сама собой возникнуть не может (с чем вобщем-то начинает соглашаться и наука, кроме совсем упертых, но в учебниках абиогенез-мантры есть по-прежнему).

 

[Сергей Алексеев-2]

Передергиваете как раз Вы.
Сказано "В Церкви существует и то и другое мнение, ни одно из которых не догматизировано".

Ну мнение Шестоднева закреплено словами в Библии... Мнение же миллиардов лет - всего лишь частное мнение не подкреплённое ничем кроме собственных фантазий. Но некоторые, используя своё различное пложение, выдают свои фантазии за истину, которую неискушённый человек может и принять таковой...

А это куда хуже... Тут уже можно и вспомнить, что "...Горе тому, соблазнившему одного из малых сих...". Так что я вашей благости по этому вопросу, отнюдь не разделяю... Истина она одна, независимо, что там догматизировано, а что нет... В Библии совершенно точно указаны годы жизни её персонажей... Не буду точно приводить, но Адам жил 900 лет, Ной и другие жили очень помногу на Земле... И также затем сказано, что сейчас жить человеку 70 лет, 80 , если здоров, а 90 уже от Бога...

И никаких допущений, что день это не день и год это не год... Так что хочется какой-либо компании, включая вас, обманывать себя миллиардами лет эволюции, ваше право... Даже если вы героин себе колоть начнёте, кто вам что укажет?

 

[Григорий Буевич]

Сергей, Вы как-то упорно игнорируете, что такого же мнения придерживались и святые. Ну ладно, меня можете обвинять хоть в героине, хоть в мечтаниях, хоть в чем угодно. Но как-то поаккуратнее все таки бы и со св. Августином и со св. Лукой.
Истина (как было точно) безусловно одна. Только вот видимо год или секунда или много лет не имеет решающего значения для домостроительства...
притом вы упорно связываете длительность творения Вселенной и эволюцию, а эти вещи не связаны.
Адам жил то 900 лет по завершении творения, не так ли?

 

[Сергей Алексеев-2]

Сергей, Вы как-то упорно игнорируете, что такого же мнения придерживались и святые. Ну ладно, меня можете обвинять хоть в героине, хоть в мечтаниях, хоть в чем угодно. Но как-то поаккуратнее все таки бы и со св. Августином и со св. Лукой.
Истина (как было точно) безусловно одна. Только вот видимо год или секунда или много лет не имеет решающего значения для домостроительства...
притом вы упорно связываете длительность творения Вселенной и эволюцию, а эти вещи не связаны.
Адам жил то 900 лет по завершении творения, не так ли?

Ладно... Смысла нет спорить... И это сейчас... А раскрыть рекомендованное вами произведение отца Константина Пархоменко, так он даже сносок не делает на возможность какого-то другого толкования, а вещает как истину... А насчёт Святого Августина и Луки, так я их не читал просто в этом плане... Только вот написано день, значит день и больше никого там не было, а значит всё другое - лукавые домыслы... Вы же вами говорите, что это не важно... Но, раз неважно, так зачем упорствовать? Написано день, значит день... Ведь это же неважно? Или всё же важно? А про миллиарды не написано, а является лишь фантазией нескольких лиц...

 

[Николай 160]

Я понял, что вы верите, что в библейский день творения входил миллиард лет... Но это ваше личное мнение, которого придерживается ещё кто-то... А вы уже "Церковь считает"...

А я тоже предполагаю,что день Божий ,день Создателя всего сущего и день нашего нынешнего календаря не один и тот же временной отрезок .Слово в послании апостола для меня авторитетно,хоть оно и было о другом не о сотворении,а о втором пришествии.

 

[Сергей Алексеев-2]

А я тоже предполагаю,что день Божий ,день Создателя всего сущего и день нашего нынешнего календаря не один и тот же временной отрезок .Слово в послании апостола для меня авторитетно,хоть оно и было о другом не о сотворении,а о втором пришествии.

Я тут много не о том, чтобы "запретить" людям считать как-то иначе. Каждый может заблуждаться в свою меру, а в том ,что некоторые пытаются эти заблуждения выдать за истину... Хотя, если у человека есть возможность и он ей пользуется, что ж теперь роптать...

 

[Евгений Ананьев]

Вопрос Сергею: как можно считать день в 24 часа, если вначале ни солнца, ни земли не было? Ведь этот временной отрезок привязан к земному обращению вокруг своей оси. Это первое. Второе (раз вы буквалист) допустим, есть слово день. 24 часа. А есть слово ночь. Сколько тогда длится ночь? Нисколько? И третье- что вы скажете о полярном дне и полярной ночи?

 

[Сергей Алексеев-2]

Вопрос Сергею: как можно считать день в 24 часа, если вначале ни солнца, ни земли не было? Ведь этот временной отрезок привязан к земному обращению вокруг своей оси. Это первое. Второе (раз вы буквалист) допустим, есть слово день. 24 часа. А есть слово ночь. Сколько тогда длится ночь? Нисколько? И третье- что вы скажете о полярном дне и полярной ночи?

Понимаете... Вся штука в том, что я над такими глупостями даже не задумываюсь... Такие вопросы всего лишь говорят о слабой Вере их задающего... Какая этому человеку разница, как считать день без солнца? У меня вот в квартире и без солнца светло, когда лампочку включишь... То есть лампочка для нас это понятно, а Божественный Свет это что-то вообще невозможное...

Мне искренне жаль человека, задающего себе такие вопросы: "Ну как Бог мог такое сделать? Это же настолько всё огромно... Кто мог Землю запустить вращаться? Земля старше солнца, однако вращается вокруг него... Это ж нужно солнце сотворить, а потом землю вокруг него закрутить... Пусть уж лучше будет взрыв, за которым Бог приглядывал..."

Ваши вопросы напоминают лукавство советского времени, когда атеисты задавали верующим вопрос: "Может ли Всемогущий Бог сотворить такой большой камень, который сам не сможет поднять?"

 

[Евгений Ананьев]

Понимаете... Вся штука в том, что я над такими глупостями даже не задумываюсь... Такие вопросы всего лишь говорят о слабой Вере их задающего... Какая этому человеку разница, как считать день без солнца? У меня вот в квартире и без солнца светло, когда лампочку включишь... То есть лампочка для нас это понятно, а Божественный Свет это что-то вообще невозможное...

Мне искренне жаль человека, задающего себе такие вопросы: "Ну как Бог мог такое сделать? Это же настолько всё огромно... Кто мог Землю запустить вращаться? Земля старше солнца, однако вращается вокруг него... Это ж нужно солнце сотворить, а потом землю вокруг него закрутить... Пусть уж лучше будет взрыв, за которым Бог приглядывал..."

Ваши вопросы напоминают лукавство советского времени, когда атеисты задавали верующим вопрос: "Может ли Всемогущий Бог сотворить такой большой камень, который сам не сможет поднять?"

Сергей, вы бесконечно правы!!!

 

[Григорий Буевич]

Сергей, благодаря людям задающим вопросы как устроен по воле Божьей мир у Вас есть эта самая лампочка и антибиотики.
Если Вам нет разницы, ну так и не считайте. Вас в глупости никто не обвиняет. Вы же направо и налево "лукавство", "использование возможностей" и проч.
Вам приводились ссылки на авторитеты, Вы их читать не стали. Фактически Вы обвиняете меня в том, что я Вам открыто, осознанно и нагло вру.
Вы на другой ветке обвинили женщину в том что она боится общаться, потом над этим повеселились. Вы считаете Вы один вправе определять что на самом деле думает/считает/хочет Ваш собеседник?
Если Вас не интересует этот вопрос - зачем участвовать в его обсуждении. Более того, вопрос от темы отклонился и отклонили его в эту сторону именно Вы, а потом - "мне не важно". Нет у Вас как раз есть мнение и Вы считаете его единственно верным. Это возможно. Но Вы также фактически обвиняете в ереси "с использованием положения" всех кто считает иначе и при этом не намерен Вас то лично разубеждать.
Ну например вот использователь служебного положения
св. Лука Войно-Ясенецкий
Геология – наука о составе земной коры и ее образовании – учит, что мир был сотворен в огромный период времени, а не в шесть дней, как говорит школьное богословие. Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: «Да будет свет,»и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово «день» здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении «периода». Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово «йом», что значит день и период (русское «эон»).

Св. Ириней Леонский допускал допускал несколько различных вариантов толкований и пониманий слова «день» (Против ересей. Книга 5. Глава XXIII. 2)

Св. Киприан Карфагенский считал, что день творения равен тысяче лет: "В мучении семь братьев были соединены так, как в божественном домостроительстве семь первых дней, содержащих семь тысяч лет,..." (св. Киприан Карфагенский. Письмо к Фортунату об увещании к мученичеству Гл. XI.) http://pagez.ru/lsn/0143.php З Здесь он пишет о божественном домостроительстве, то есть о днях Творения – первых днях мира. И никто ему не возражал, значит у Отцов были различные мнения по данному вопросу.

Григорий Нисский
Но повторим несколько сказанного выше, чтобы предложенное в божественном Писании содействовало нам к продолжению сделанного обозрения. О миробытии прежде всего изрекло слово: «в начале сотвори Бог небо и землю» (Быт.1:1). Поняли же мы это так, что слово означает сим совокупность состава существ, указывая содержащим и на содержимое внутри: потому что крайними пределами объемлется, конечно, и среднее. Крайние же пределы для человеческого чувства суть небо н земля: так как ими с той и другой стороны ограничивается человеческий взор. Посему, как сказавший: «в руке Его все концы земли» (Пс.94:4) разумел и средину между концами; так и Моисей упоминанием о пределах делает указание на вещественную основу всего мира.

И вообще весь Шестоднев Григория Нисского, где кстати он именует Солнце звездой (то есть говорит что и Луга и Солнце и звезды имеют одно родовое имя - звезды) задолго до Бруно, которого якобы за это сожгли. Да, там не столько о длительности, но о самом процессе - уже практически физика.

Они все также напоминают Вам "лукавство советсткого времени"?

К слову, Василий Великий и Григорий Нисский были братьями и точно знали о том, что их высказывания несколько разнятся. И видимо допускали это.

Да и потом, если прочитаем продолжение рассуждения Василий Великого
Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, чтобы день сей по самому наименованию имел сродство с веком. И он, как обнаруживающий в себе признак одинокости (?одинаковости) и несообщимости с чем-либо другим, в собственном смысле и прилично наименован единым. Хотя Писание представляет нам многие веки, часто говоря: «век века» и «веки веков», однако же в нем не перечисляются ни первый, ни второй, ни третий век, чтобы из этого были нам более видны различия состояний и разнообразных вещей, нежели ограничения, окончания и преемство веков. Ибо сказано: «день Господень велик и светел» (Иоил.2:11). И еще: «вскую вам искати дне Господня, сей бо есть тма, а не свет» (Ам.5:18), – тьма же, очевидно, для достойных тьмы. Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован «осмым» (Пс.6:1), потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный. Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: «Бысть вечер, и бысть утро, день един».
Нам, видимо, покажется, что святой не так однозначно говорит именно о 24 часах дня "не первого, но единого". Но скорее об установлении некоего порядка и цикличности.
Вообще же время строго говоря и само по себе , как ЛИЧНО мне кажется, не существует как некая категория. Оно есть не более, чем математический конструкт, обеспеченный тем же постоянством законов природы и задающий принцип актуализации. Мы же попадаем в некую логическую ловушку и полагаем время объективной категорией. Нам так удобно. Но об этом нужно долго и отдельно.

 

[Сергей Алексеев-2]

Сергей, благодаря людям задающим вопросы как устроен по воле Божьей мир у Вас есть эта самая лампочка и антибиотики.

Во, наплёл-то... Это значит людям мы обязаны благами цивилизации ,а не Богу... Антибиотиками, аспририном, пеницелином, автомобилями, компьютерами...

Уважаемый... Чем больше вы говорите, тем больше мне вас жаль, потому что вы сами себя обличаете... У вас громадные проблемы, и чем быстрее вы это поймёте, тем лучше для вас...

Вы просто посмотрите на разницу между нами: Вы не понимаете как Бог мог сотворить ВСЁ за шесть дней и вас это угнетает. Вы придумываете различные теории на этот счёт...

Я также как и вы, понятия не имею как Бог мог сотворить всё за шесть дней, но меня это не угнетает, а наоборот я возношу Хвалу Господу миров за Его всемогущество и счастлив только тем, что могу присоединить свой скромный голос к Его хвалению... И как приятно чувствовать и знать, что ты живёшь на ладони у Господа, который сотворил ВСЁ за шесть дней...

Поверьте... Вас просто искренне жаль, что вы не можете осознать и почувствовать этот восторг... Вы очень многого себя лишили....

 

[Евгений Ананьев]

Сергей, вы слепы со своей "большей верой". Прискорбно. Тезис Григория: неизвестно о том день 24 часа или более продолжался. Григорий не отстаивает одну единственную точку зрения, а дает вам пишу для размышления, что ваша точка зрения не есть единственная верная. Мнений несколько, общего соблрного решения церкви нет, потому как это не является существенно важным для спасения.

 

[Сергей Алексеев-2]

Сергей, вы слепы со своей "большей верой". Прискорбно.

Спаси Вас Господь, если вы - зрячий... Вы, сами того не понимая, уравняли слепоту и большую веру, а это взаимоисключающие понятия... Лично мне тоже про вас всё ясно, но что уж теперь... Вам бы лучше к Святой Матроне в Храм сходить... Возможно на пользу будет...

 

[Сергей Алексеев-2]

С Мнений несколько, общего соблрного решения церкви нет, потому как это не является существенно важным для спасения.

Судя по тому, насколько вам не давало покоя моё мнение, отличное от вашего, думаю, что для вашего Спасения это играет немалую роль...

 

[Виктор Ал]

Я думаю, что все гораздо проще. Библия вдохновлена Богом. Но так, чтобы обычный человек не чувствовал себя просто карандашом.
Вот представьте..человечество только появилось на земле, и тут голос с неба начинает объяснять более-менее праведному человеку про кварки, лептоны, протоны, теории струн. Много он поймет? Вот Бог и открылся видимо в той мере, в какой древний человек, смог бы его понять. ИМХО