- Православный христианин
Первое- кавычки наличествуют. Второе- вы сами кичились, что от маловерием не страдаете, подтверждением тому- отсутствие необходимости задавать такие вопросы.
А что если на других планетах есть разумная жизнь...
- Автор темы Александр-повелитель сингулярности
- Дата начала
Первое- кавычки наличествуют. Второе- вы сами кичились, что от маловерием не страдаете, подтверждением тому- отсутствие необходимости задавать такие вопросы.
- Православный христианин
Очень рад, что раскусили меня, маловерного.
- Православный христианин
Вот видите... У вас верить стало синонимом кичиться... Давайте дальше себя обличайте... Форум-то вроде как, Православный... Так, глядишь, на исповедь и наберётся... А там - Причастие, и всё будет хорошо...
- Православный христианин
А по существу?
Иначе это - троллинг
1. Тему подняли Вы (вернее отклонились от первоначальной темы в эту сторону)
2. Вы игнорируете подробное обсуждение и уходите от предметного обсуждения
3. Вы приписываете другим то, чего они не утверждали, причем несколько раз - одно и то же. Хотя Вам на это указывали.
4. Вы перевираете утверждения оппонента. В частности мои (относительно антибиотиков) Евгения относительно слепоты и "большой веры".
Это троллинг, Сергей.
Иначе это - троллинг
1. Тему подняли Вы (вернее отклонились от первоначальной темы в эту сторону)
2. Вы игнорируете подробное обсуждение и уходите от предметного обсуждения
3. Вы приписываете другим то, чего они не утверждали, причем несколько раз - одно и то же. Хотя Вам на это указывали.
4. Вы перевираете утверждения оппонента. В частности мои (относительно антибиотиков) Евгения относительно слепоты и "большой веры".
Это троллинг, Сергей.
- Православный христианин
Ну, наконец-то... Думал, дойдёте вы до этого или нет? Мусульманам тоже коран велит убивать неверных... Делайте, что считаете нужным... Или, "Что хочешь делать, делай скорее..."
- Православный христианин
И это тоже троллинг.
Ни одного из пунктов Вы не обсудили и не опровергли, убежав в класическую защиту тролля "меня сейчас несправедливо приведут в соответствие..."
Но таки, можете не беспокоиться, я не модерирую дискуссию в которой участвую.
Я просто оставлю это здесь. Чтобы у читающих иллюзий не было.
Ни одного из пунктов Вы не обсудили и не опровергли, убежав в класическую защиту тролля "меня сейчас несправедливо приведут в соответствие..."
Но таки, можете не беспокоиться, я не модерирую дискуссию в которой участвую.
Я просто оставлю это здесь. Чтобы у читающих иллюзий не было.
- Православный христианин
Ну да... повторю ещё раз... Существует неколько людей, в том числе и священник отец Константин Пархоменко, которые считают, что в 6 дней творения Господом, вошли миллиарды лет эволюции...
Я же, раб Божий, Сергей, по своей недалёкости, считаю это ересью. Ибо как сказано 6 дней, так я и понимаю, что 6 суток по 24 часа... Более того... Считаю, как написано в Книге Бытия, Земля была создана в первый день, а остальная вселенная в четвёртый... То есть Земля старше всех объектов во вселенной... Аминь...
- Православный христианин
Вы намеренно пропускаете еще несколько указанных Вам человек.
В том числе св. Лука Крымский, св. Августин, св. Григорий Нисский, св. Киприан Карфагенский.
На Ваше право считать 6х24 часа никто не покушался. Вам всего лишь чпокойно и подробно рассказали какие на этот счет еще есть мнения в Церкви, в том числе среди святых и потому видимо все же не стоит быть святее Церкви и бросаться словами "ересь"
Именно этот аспект дискуссии Вы упорно игнорируете, приписывая собеседникам мнения, двусмысленности и т.п.,
В том числе св. Лука Крымский, св. Августин, св. Григорий Нисский, св. Киприан Карфагенский.
На Ваше право считать 6х24 часа никто не покушался. Вам всего лишь чпокойно и подробно рассказали какие на этот счет еще есть мнения в Церкви, в том числе среди святых и потому видимо все же не стоит быть святее Церкви и бросаться словами "ересь"
Именно этот аспект дискуссии Вы упорно игнорируете, приписывая собеседникам мнения, двусмысленности и т.п.,
- Православный христианин
Сергей, я с интересом слежу за дискуссией. Из ваших слов понятно, что вы самый лучший из всех православных. Остальные еретики, их надо на костер. А на каком основании вы осуждаете священника, кстати основателя этого сайта? Вы внимательно почитайте, что такое ересь. Ересь - это намеренное искажение православной догматики. Укажите конкретно, где прочитать догмат о сотворении мира за 6 дней состоящих из 24 часов. А на исповедь у вас уже набирается. Начните с осуждения священника, продолжите о превозношении над братом по вере, обвинением в ереси, мнимом смирении и т.д.
- Православный христианин
Ужас какой... Вы в католичестве крещённая?
Священника я осуждать не могу, так как совсем его не знаю... Я осуждаю лишь его взгляды именно по этой теме... С другими не знаком... И в данном случае лично я вижу как раз намеренное искажение догматики... А насчёт часов, это к пророку Моисею... пожалуйтесь ему, почему он в часах срок творения не указал, а только в днях... Теперь сами видите, насколько нелепо это звучит?
- Православный христианин
Сергею: еще раз напоминаю, что слово день в русском языке означает не только слово сутки. Слово сутки не применяется а Библии относительно дней творения. Слово йом перевели не как сутки, а как день.
- Православный христианин
А вот кто-нибудь "угадает" кто из "мужей духа" возвестил почти слово в слово то, что утверждает Сергей и иные, кто не просто выступает за буквальное прочтение, но и настаивает, что оно единственно верно и иное для христианина недопустимо?
«Если Моисей пишет, что Бог сотворил Небо и Землю и все, что в них, за шесть дней, то признайте, что это и были шесть дней, и не дерзайте измышлять, что шесть дней были одним днем. Если же вы не в силах понять, как все это произошло за шесть дней, то предоставьте Духу Святому право и честь быть умнее вас. Ибо вы должны всегда помнить, что Священное Писание было писано так, как велел Сам Бог. И если Бог говорит с вами, не годится своенравно направлять Его слова туда, куда вам вздумается».
«Если Моисей пишет, что Бог сотворил Небо и Землю и все, что в них, за шесть дней, то признайте, что это и были шесть дней, и не дерзайте измышлять, что шесть дней были одним днем. Если же вы не в силах понять, как все это произошло за шесть дней, то предоставьте Духу Святому право и честь быть умнее вас. Ибо вы должны всегда помнить, что Священное Писание было писано так, как велел Сам Бог. И если Бог говорит с вами, не годится своенравно направлять Его слова туда, куда вам вздумается».
- Православный христианин
При всём уважении к о. Даниилу и к о. Константину и к мнениям уважаемых форумчан, предпочитаю придерживаться мнения преподобного Пимена Великого, который вообще не считал себя достойным и способным обсуждать Писание! То есть сам святой не считал себя духовным, ведь он понимал, что слова Писания: "Дух суть, и живот суть (Ин.6:63)" даны Святым Духом и объясняются Святым Духом!*
Чего же нам удивляться, что мы не можем едиственную Истину, соотнести с чем-либо постигаемым нашим умом, наукой к примеру? Наука и научные данные постоянно меняются, развиваются, а слова Писания истинны и неизменны. И спорить мы можем сколько угодно, но не очистив себя как это сделали святые мы не сможем с уверенностью сказать что названо "днём", "ночью" и т.д., и почему это не соответветсвует "великим" научным достижениям и данным
*На самом деле, я думаю, что это мы не соответвуем уровню Писания, а потому вместо научения и руководства, видим в нём противоречия с какими-то нашими данными или пытаемся не в своё время сделать вид, что можем привести в соответсвие имеющиеся данные с Писанием. Но это невозможно, так как данные несовршенны, а для должного понимания Писания несовершенны мы(я так точно)
Вот история из отечника о прп. Пимене Великом:
«...Посетитель начал говорить из Писания о предметах духовных и небесных. Но авва Пимен отвратил от него лицо свое и не отвечал ему. Тот, увидев, что старец не говорит с ним, огорчился, и вышедши из келлии, сказал приведшему его брату: напрасно совершил я такой дальний путь! я пришел к старцу, а он не хочет и говорить со мною. Брат взошел к отцу Пимену и сказал ему: авва! ради тебя пришел этот великий муж, пользующийся такою славою в своем месте: почему же ты не говоришь с ним? Старец отвечал ему: он из высоких, и говорит о небесном, а я из нижних, и говорю о земном. Если бы он начал говорить со мною о душевных недугах, то я отвечал бы ему; но он говорит о духовном, а я этого не знаю. Брат пошел к странному отцу и сказал ему: старец не любит говорить из Писания, но кто говорит с ним о страстях, тому он отвечает.»
- Православный христианин
Сергей,а что в книге Бытия есть что-то про шесть суток по 24 часа?Слово апостола о величии и величине дня Божия ведь слово ученика Христа.
- Православный христианин
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." По вашей версии Бог освятил только седьмые сутки своего творения. А что же со стальными днями?
Я еще раз прошу вас привести догмат о сотворении мира. Или вы только своими догматами пользуетесь, а догматы Православной Церкви не знаете? Кстати, отсылать меня к пророку Моисею не надо, так поступают те, кто не знают как доказать свою правоту. Если есть догмат, напишите его.
Вы осуждаете взгляды священника, а осуждение - это грех. Я вас не осуждаю, а только констатирую факт совершения греха.
А где вы увидели, что я крещена в католичестве?
- Православный христианин
Он намекает на Ваши слова "сжечь еретиков". Сергей полагает, что аутодафе (наказание огнем) - прерогатива католиков. Увы, это не так. Правда, у нас этого было сильно и сильно меньше. Да и у католиков казнь вершила все-таки светская власть, а не церковь, и приговор выносил также светский суд. Так что, скажем, сжечь на костре и к католицизму, как вероучению, а уж тем более к крещению в католичестве имеет не совсем прямое отношение.
- Православный христианин
Да я поняла откуда ноги растут. Только это говорит не в пользу человека, который спокойно развешивает ярлыки, прикрываясь мнимым православием. Вообще то, "сжечь на костре" я написала в соответствии с заявлением в еретичестве, причем ничем не подтвержденном. Ассоциативный ряд.
- Православный христианин
Ну, я не был бы столь категоричен.
Мнение, что буквально за 24х6 оно ведь тоже ничуть не менее православное. И даже в определенном смысле более. Если человек не знаком точно с научными данными (например большинство понимают Большой взрыв как что то там куда то там разлеталось из одной точки - а это и близко не так) - ему абсолютно лучше считать что мир сотворен за 6 дней каждый по 24 земных часа. Причем очень возможно, что так оно и было. Дело то в том что это не дает права признавать мнение тех, кто знаком с такими данными - еретическим.
Для меня например, масса данных современной науки - от большого взрыва до ДНК, и до невозможности самозарождения жизни (а лет 50 назад это считалось доказанным и школьников этим пичкают до сих пор) есть свидетельства как раз творения и величия Божия.
А особенность признавать только свое мнение и выбирать под него авторитеты оно ведь ни православное, ни антиправославное. Это просто обычная особенность человеческого ума. Мы вообще редко хотим разбираться детально. И никто не исключение. Объявлять противоположное мнение с ходу еретическим - это да - поспешно. Но это не мысль собственно Сергея. У нас и сайты есть которые обстоятельно докажут что это вот, вопрос даже не о буквальности Шестоднева, а о именно 24 часах - крайне важно и по-иному = еретически. И составители искренне так полагают. Почему - для меня загадка. И сутки не длятся ровно 24 часа и по-моему мнению, время вообще не существует как отдельная категория. Ни абсолютное, ни относительное. Время есть просто математический конструкт. Если хотите, ощущение и формализация изменчивости мира. Я не уверен, было ли у Адама представление о времени до грехопадения. Те же аборигены Австралии считают что время бежит не от прошлого к будущему, а наоборот. Это не к тому что они правы, а к тому что время такая штука - без человека его считай что нет.
Например, в части теории эволюции я также ЛИЧНО не понимаю, что там еретического. Для себя - в нее не верю. Потому как считаю ее вообще антинаучной. По мне если она была - то она доказывает а не опровергает творение и я готов это обсудить. Но вот если человек - жертва мема "эволюция доказана и всеми признана" причем не в том виде, который я был бы в принципе готов на научном поле принять, а именно как есть мутации+ЕО+все многообразие видов от одного предка - амебы. - и он детально не разбирался, я не смогу считать его еретиком.
- Православный христианин
МОДЕРАЦИЯ
Тема перемещена в соответствующий раздел
Тема перемещена в соответствующий раздел
- Православный христианин
Мнимое православие - это развешивание ярлыков другим, при этом за собой замечается только хорошее. А относительно сотворения мира, то лично для моего спасения не важно за какой период времени Бог всё сотворил. Главное, что мир - это творение Господа. Поэтому я и писала о мнимом православии. Неужели уже не осталось грехов с которыми надо бороться, чтобы заниматься исчислением времени творения? Да еще и осуждать ближнего за несогласие. У нас на сайте очень часто стали несогласных называть еретиками. Но прежде чем обвинять, надо ссылаться на догмат, который нарушается, а как раз ссылок никаких не приводится. Какой же это Православный, который осуждает ближнего?