- Православный христианин
На Страшном Суде души вновь обретут тела, не так ли?
А диавол и бесы... они же обитают с нами в этом вполне конкретном месте, правда?
Ад одинаков для всех грешников?
- Автор темы Александр 1970
- Дата начала
А диавол и бесы... они же обитают с нами в этом вполне конкретном месте, правда?
- Крещён в Православии
Разве после устранения смерти - Воскресенья, - останется ад - некая область смерти? Нет, не останется.
Демоны обитают в поднебесном мире, но это не значит, что они обитают в физическом мире.
Хорошо, Псалтырь Давида входит в Библию?
Простите, вижу много букв, но смысла их не понимаю?
Как они соответствуют словам:
“И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф.25:46).
Слушаем истинное понимание:
«...А осуждаемым говорит: «Идите от Меня, проклятые, – не от Отца, так как не Он проклял их, но собственные их дела,– в огонь вечный, уготованный не вам, а «диаволу и ангелам его». Когда говорил Он о царствии, то, сказав: «Приидите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, – присовокупил: уготованное вам от создания мира»; а говоря об огне, сказал не так, а присовокупил: «уготованный диаволу». Я царство готовил вам, говорит Он, огонь же не вам, но «диаволу и ангелам его»; но так как вы сами ввергли себя в огонь, то и вините сами себя...».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VII; Книга 2; "Толкование на Евангелие от Матфея; БЕСЕДА 79).
Читать подробнее
Как видим сказанное в 4-м веке ничем не отличается от слов Апостольских!!!
Что мы сами заработали, то и получим.
Смысл сказанного совершенно иной:
...«Злоба никогда не уничтожит злобы», – говорил Пимен. Он поборол зло в себе, – и поэтому смог найти очень простое решение вопроса, который мучает многих «добрых» людей: сможет ли спастись сатана. Пимен считал, что будет мучаться в одном месте с сатаной, предоставляя другим возвышенно философствовать о возможности покаяния беса, оставляя себе униженное смирение. Считавший себя средоточием сатанинской злобы, смог познать милосердие Божие...
преподобный Пимен Великий (~340–~450).
Биография
«...души грешников, по свидетельству всего Ветхого и Нового Заветов, посылаются в узилище ада, словно в тюрьму, как то сказал Господь об известном богаче, [участь которого] была противоположна [участи] Лазаря (Лк. 16:23).81 Равным образом и Давид говорит: «Яко не оставиши душу мою во аде» (Пс. 15:10) и «Господи, возвел еси от ада душу мою» (Пс. 29:4). Опять же изрекает: «Да возвратятся грешницы во ад» (Пс. 9:18). Слово «возвратятся» означает, что ныне души этих [грешников] находятся там, а затем они восходят и вновь обретают собственные тела, так что над ними [в этом состоянии] и произносится Судьей приговор: «Да возвратятся грешницы во ад».82 А ясно, что возвращение идет обратно туда, откуда он вышел...».
(Преподобный Анастасий Синаит (~550–609); Вопросы и ответы).
Подробнее:
Вопрос 20. Где вообще, как то можно нам сказать, находятся ныне души и все ли они пребывают вместе?
81Ср.: «Поскольку мы не можем даже вообразить загробный мир, ибо он нам совершенно неизвестен, то невозможно точно определить и природу наказаний для нераскаявшихся грешников. Только притча о богаче и о бедном Лазаре (Лк. 16:19–31) дает нам некоторое, неясное впрочем, представление об этом. Мы узнаем из этой притчи, что в ином мире грешный богач лишается всего, чем наслаждался в жизни настоящей. Он испытывает мучительные страдания, неутолимую жажду, невыносимый страх, бесконечную тревогу и непрестанные угрызения совести, которые, однако, не приемлются Богом, так как проявляются после смерти. В то же время он испытывает отчаяние, видя, что другие, те, кого он презирал, например Лазарь, наслаждаются вечным счастьем и блаженством. Но где же находится «место мучения» (Лк. 16:28)? Преждe всего, это “место” (а не просто условия), которое отделяется “великой пропастью” от места непрестанной радости праведников. В том мрачном и безблагодатном месте грешники живут “вместе с духами неописуемой жестокости и злодейства». Жизнь там настолько невыносима, что невозможно ясно понять всю ее тягостность, проистекающую от лишения благ Божиих» (Василадис Н. Таинство смерти. С. 523–524).
82Преп. Анастасий явно подразумевает, что после Страшного Суда грешники телесно возвращаются во ад, а следовательно, испытывают там не только духовные и душевные, по и телесные муки. Подобного взгляда придерживались многие святые авторы (св. Иустин Философ и Мученик, блж. Августин, св. Григорий Великий и др.). См.: Сильвестр (Малеванский), eп. Опыт православного догматического богословия (с историческим изложением догматов). T. V. Киев, 1897. С. 458–463. В частности, блж. Августин отрицает мнение некоторых христиан, что огонь неугасающий и червь неумирающий (Мк. 9:42–47) «относятся к мучениям духа, а не тела» (см.: Блж. Августин Иппонийский. О Граде Божием. XXI, 9 // Блаженный Августин. О граде Божием. Т. IV. М., 1994. С. 270–274).
- Крещён в Православии
Если ад понимать как мучение (состояние как геены огненной, червя и др.), конечно же, ад после Воскресения будет.
- Православный христианин
У Св.Ап. Павла говорится, что мы обретем новые тела, но не указывается, что это касается лишь праведников.
Праведники поселятся в Небесном Иерусалиме (см. Откровение), а грешники пойдут в геенну.
Я разделяю трактование ада как состояния, но не отрицаю и некоего места, где будут локализованы грешники.
Более того.
Если считать ад только состоянием, то непонятно, как в этом состоянии будет пребывать диавол. Его-то совесть не мучает...
Они действуют здесь, соблазняя и искушая людей. Эдем был физическим местом, и диавол (князь мира сего) соблазнил в нем праматерь Еву (см. Бытие). Что не отменяет их обитания и в поднебесном мире.
Последнее редактирование:
Существует ли ад?
«После отделения грешников от праведников Небесный Судия вынесет справедливое, окончательное и бесповоротное решение. Ведь во время нынешней жизни каждый свободен жить во Христе или без Христа; умереть «со Христом», чтобы жить с Ним, или отдалиться от Христа, чтобы пребыть во мраке греха. В настоящей жизни человек свободен распорядиться собою, как хочет. После смерти же он подлежит суду1116; праведники вознаграждаются, грешники наказываются. Воскресение, которое наступит для всех, для грешников придет как воскресение осуждения (Ин.5:29). «И тогда исполнена будет трагедия человеческой воли!». Господь скажет праведникам: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира». А грешникам скажет: «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф.25:34, 41).
Но если в вознаграждении и блаженстве праведников никогда не возникало сомнений и неясностей, то относительно наказания и осуждения грешников выдвигается много возражений и недоумений. Поэтому рассмотрим прежде решение Судии касательно грешников.
Многие говорят: «Ада не существует; то, что написано в Евангелиях – просто угрозы, они написаны для устрашения нехороших людей. Ибо как совместить благость Божью со столь тяжким наказанием, налагаемым на Его творения?». Но мы вместо того, чтобы самим ответить на эти вопросы, воспроизведем здесь то, чему нас учат святые отцы, эти сияющие звезды духовного мира, своими «всезлатыми устами», которые суть «уста Слова», то есть Господа нашего Иисуса Христа.
1. Святитель Иоанн Златоуст напоминает, что Господь недвусмысленно говорил нам об аде, следовательно, те, кто не верит в его существование, утверждают, что «Бог – лжец», и клевещут на Священное Писание, что оно содержит якобы «наивные суждения, абстрактные размышления, которые не соответствуют истине»! Он подчеркивает, что приверженцы этой точки зрения говорят так, подстрекаемые ненавистником добра диаволом. Святитель обращается к народу: «Люди, не обманывайте сами себя, веруя диаволу. Ведь это его измышления, им порожденные».1117
Злейший враг нашей души, диавол заставляет нас пренебрегать разумом, этим «даром Божьим», и вести себя как неразумные создания, следующие девизу «станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1Кор.15:32). Более того, злоначальник диавол полагает, что, отвергая Суд, он отвергает и существование Бога. Ибо такова и есть в сущности его цель. Он умело вводит нас в заблуждение, не действуя открыто, чтобы мы не спохватились вовремя и не приняли мер. Согласно святому Златоусту, сатана развивает свою аргументацию приблизительно следующим образом: если не существует суда, то Бог несправедлив (в человеческом понимании), если же Бог несправедлив, значит, не существует и Бога. А если Бога не существует, тогда «все есть простая случайность»; тогда и добродетель – ничто, и зло – ничто. Но обо всем этом диавол не говорит нам открыто. И божественный Златоуст добавляет: «Ты заметил сатанинский ход мыслей? Лукавое измышление сатанинского внушения? Как он старается обратить людей в неразумные создания, или, вернее, в зверей, в бесов? Не будем же давать веры его внушениям, ибо существует суд, о жалкий и несчастный человек, прислушивающийся к сатанинскому рассуждению, которое вручает тебе непотребный подарок и делает ленивым и нерадивым в деле спасения.1118
2. Тот же отец отмечает далее, что существует «вселенское или универсальное правило и определение», гласящее: никто из добродетельных не сомневается в учении о суде и аде. И в то же время никто из грешников, за редким исключением, не верит в учение о воскресении мертвых. Воскресение мертвых, суд и ад отрицают люди, живущие материалистической жизнью, ибо они не испытывают угрызений совести. Поэтому и грешники, даже зная, «что грешить плохо», пытаются убедить себя, что в грехе нет ничего плохого! Обращаясь к грешнику, святой отец говорит: «Я знаю, что ты сомневаешься в существовании суда и ада. Ты много согрешил и не имеешь дерзновения пред Богом. Ты говоришь: «Даже если существует ад, я уверю свою душу, что его нет, после чего буду веселиться здесь, на земле»! Но, – отвечает святой, – для чего ты к совершенным доселе грехам добавляешь еще и нечестие? Пусть ты преступил святые заповеди Божьи, но для чего ты побуждаешь и других к согрешению, говоря им, что ада не существует? Для чего ты обманываешь более легковерных? Уж не думаешь ли ты, что, погубив других, мы получим «прощение грехов»? Все это поведение от сатаны. Человек, ты согрешил? Владыка твой человеколюбив: проси, умоляй, плачь, стенай и предостерегай других, чтобы и они не впали в те же согрешения. Вспомни, в конце концов, богатого, который, находясь в аду, просил Авраама послать к его родственникам бедного Лазаря, который бы описал им его страдания, чтобы и они не оказались в том же месте мучения (Лк.16:27–28)».
В одном отступлении, обращаясь к слушателям, святитель Иоанн Златоуст сказал1119 , уверяя их в существовании суда, возмездия и ада: «И я бы предпочел, чтобы не существовало ада и, конечно же, хочу и жажду этого больше всех вас. Почему я хотел бы этого? Потому что каждый из вас боится за свою собственную душу, тогда как с меня Бог потребует ответа и за мою душу, и за защиту ваших душ от диавола. Так что мне будет гораздо труднее избежать наказания. Но невозможно, чтобы не было геенны и преисподней!...».1120
3. То, что ад существует, Бог подтверждал как во времена Ветхого, так и Нового Завета.1121 Пророк Даниил, например, пророчествовал: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). Примеры отдельных людей, больших и малых народов, наказанных доселе справедливостью Божьей, так же как и наказания, которые, как мы видим ежедневно, поражают преступающих святые заповеди человеколюбца Бога, подтверждают, что всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние (Евр.2:2) здесь, и естественно, при отсутствии раскаяния, покарается и там. Этого требует справедливость бесконечного и всемилостивого Бога. «Ибо тогда будет время откровения и наказания, а не сострадания и милости; тогда будет время гнева, ярости, справедливого Суда Божьего, когда возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его (Ис.5:25), ввергая в геенну ослушников. Увы тому, кто впадет в руки Бога Живого!».1122 Это вполне естественно. Потому что если Бог человеколюбив, как оно и есть, тогда Он также и справедлив. А поскольку Он справедлив, то разве не справедливо наказать получившего столь многие благодеяния, а потом совершившего дела, «достойные преисподней» и не исправившегося ни от угроз, ни от благодеяний?
Настаивающему на том, что Бог человеколюбив и потому не может наказывать, святитель Иоанн Златоуст говорит: «Как ты не боишься столь дерзким образом отзываться о Боге? Так что же – если Бог накажет, то, стало быть, по-твоему, Он не человеколюбив? Разве Он изначально не предсказал тебе этого подробно? Разве Он не применил угроз? Разве Он не использовал бесчисленные средства для твоего спасения?». И заключает: «Не обманывайте себя, люди, убеждаемые диаволом, ибо это его мудрования»...»
Подробнее:
Бессмертная смерть
- Крещён в Православии
Уважаемый, Ваше бездумное цитирование утомляет не только меня одного. Не надо троллить цитатами участников форума. Сдерживайте свою страсть.
Я не отрицаю существование ада. Хотел обратить внимание что ад до и после Воскресения есть разные состояния, которые не отменяют мучения в будущем веке.
Если честно, то любое общение с Вами вызывает устойчивое чувство неприязни и отвращения.
Вы путаете следствие с причиной. Педерастия это уже следствие греха. Чтобы не стать педерастом, не нужно отрываться от Божественных заповедей. А Христос пришёл спасти и таких. Если человек раскаялся в этом грехе, разве он не достоин быть сппасенным... Разве педераст это на всю жизнь?
- атеист
Из этого следует вывод: атеистам, которым дела нет до Бога, вообще по барабану, что там будет в аду. А вот почти что праведников ждет кошмар.
С точки зрения христианства это правильно?
Он же сам говорил не ходить короткими путями и широкими дверями.
Где?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Ничего не путаю. Но не занимайтесь подменой смыслов. Конечно покаяние и таких людей может привести к спасению, Вы же речь, вели о другом. О необходимости во всей полноте, познать зло. Разве не так?
На это и был дан мной ответ, что можем грешить, но не обязаны во всей полноте, погружаться жизнью своею, в греховные пороки.
Зачем?
Есть благодать, ей и спасаемся, именно ей, со своим желанием. А не полным погружением в зло.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Христос по Своей Смерти спустился в конкретное место. Воскресением Своим, дал возможность и другим, проходить мытарства, без остановки.
После Суда, ад переместится в геену огненную, где уже и бесы, будут нести ответ, за свои злодеяния. Ад существует до Суда, дальше смысла в нём нет. Но сейчас, как конкретное место, он существует. Сам по себе он нейтрален, Бог не заложил в него законов. Он задуман как место для тех, кто не захочет по своей воле, быть с Богом. А вот обитатели наполнили его своим внутренним содержанием.
Приучив душу к порокам при жизни, по смерти дух злобы владеет ей, подвергает мучениям используя порочные страсти.
До Христа выхода из него, не было ни у кого. Праведники покоились на Лоне Авраамовом, теперь выход есть.
- атеист
.
Где?
- Прочее
Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".
- Крещён в Православии
Сергей, я исхожу из того, что ад есть духовное состояние, которому не характерны физические параметры.
Господь Иисусу Христос сошел в ад, то есть явил Свою святую душу в обществе душ грешников и противников Богу. Говорить об аде в прямом значении как о месте не совсем корректно. Ад - это антииерархия, образованная вследствие падения ангелов, или это иерархия демонов, которой причаствуют души грешников.
Простите, на чем основаны такие заявления?
А как же возлюби ближнего своего???
А кто это отрицает? Воздаяние будет. Но не бесконечным, так как не бесконечен будет ад сам по себе. Озеро огненное поглотит его. Значит все таки не вечны будут мучения.
Этот путь выбрали первые люди, Адам и Ева. Об обязательном согрешении тут речи быть не может, но Господь явственно даёт на этом пути людям понять, к чему приводит грех и каково может быть зло, и раз уж, человек пошёл этим путем познания добра и зла, Бог делает так, чтобы зло не разрушило полностью человека, но он познал его в полноте. Это милость Божья, но для лукавых душ это возможность оправдать свое зло.