Атеизм - разновидность язычества

[Сергий_]

3. Хотелось бы посозерцать лично Бога.

Простите, когда у человека нет опыта своего, он для начала изучает тех у кого Он есть:
Старец рассказывал: «С одиннадцатилетнего возраста я читал Жития Святых, постился и совершал бдения. Мой старший брат отбирал у меня Жития и прятал их. Но ему не удалось добиться своего. Я уходил в лес и продолжал читать Жития. Тогда один из друзей моего брата, Костас, сказал ему: «Я тебе его исправлю — сделаю так, что он оставит церковные книжки, посты и тому подобное».
   Костас пришел к нам в дом и начал рассказывать мне теорию Дарвина. Тогда я поколебался и решил: «Пойду помолюсь, и если Христос — Бог, то Он явится мне, чтобы я перестал колебаться в вере. Он даст знак — тенью, голосом или чем-то подобным». Э, настолько в те годы у меня хватало ума. Уединившись, я начал класть поклоны и молиться несколько часов подряд. Но я ничего не увидел и не услышал. Совершенно выбившись из сил, я остановился. Тут я вспомнил одну сказанную Костасом фразу: «Я признаю, что Христос был Человеком выдающимся — праведным, добродетельным. Его соплеменники позавидовали Его добродетели и осудили Его на смерть». Тогда я решил: «Раз Христос был таким, то — даже если Он был просто Человеком — Его стоит полюбить, послушаться и принести себя в жертву ради Него. Мне не нужен ни Рай, ни что-нибудь подобное. На все жертвы стоит идти ради лишь Его святости и Его добродетели». То есть Старец включил в работу добрый помысел и любочестие.
   «Бог ждал, как я отнесусь к этому искушению. После того как я включил в работу такой помысел, явился Сам Христос. Он явился в преизобилии Света. Я видел Его от пояса и выше. Он взглянул на меня со многою любовью и сказал:«Аз есмь воскрешение и живот: веруяй в Мя, аще и умрет, оживет» (Ин. 11:25). Те же самые слова были написаны в раскрытом Евангелии, которое Он держал в Своей левой руке».
   Это событие рассеяло в пятнадцатилетнем Арсении помыслы сомнения и потрясло его детскую душу. Благодатью Божией он познал Христа как Истинного Бога и Спасителя мира. В Богочеловечестве Господа его убедили не люди и не книги, но Он Сам — Открывшийся ему — и к тому же в столь юном возрасте. Уже утвержденный в вере Арсений воскликнул: «А ну-ка, Костас, теперь я готов поговорить с тобой о Христе!..».
Читать подробнее
Как видите, когда человек с упованием обращается к Творцу, то и получает ответ.
А если Вы не хотите к нему искренне и не лукавя обратиться, то ОН и не может Вас услышать и дать ответ.

 

[Вячеслав1959]

ДОшкольное.

А о каком боге там написано? Славянский Род годится? Предки-славяне передали нам веру в Рода единого.

Я задаю вопрос иначе. Представьте, что вы перестали верить в своего бога (любого). Вы пойдете и станете грабить, убивать и морально разлагаться? Если да, то вы опасны для общества независимо от веры. Если нет, то вам не нужна религия, чтобы быть порядочным.

1. Сверхъестественное существо, которое, по мнению верующих, создало мир и управляет им.
2. Лишь так, как обьяснят родители.
3. Хотелось бы посозерцать лично Бога.
6. Материи.

Видите, Вы сами определили бытие Бога как Сверхъестественное существо. Этим описали Того, Который существует, а значит есть.

На этом удаляюсь из темы.

 

[Андрей К]

Представьте, что вы перестали верить в своего бога (любого). Вы пойдете и станете грабить, убивать и морально разлагаться? Если да, то вы опасны для общества независимо от веры. Если нет, то вам не нужна религия, чтобы быть порядочным.

Сергей! Вы же читали Ветхий Завет. Как только Бог через Моисея даёт Своему народу простейшие заповеди «Не укради», «Не убий», «Не прелюбодействуй», они тут же отвечают «Аминь». Как Вы думаете, почему? Что же они делали до этих заповедей? Да, именно то и делали: крали, убивали и прелюбодействовали. А, что они начинают делать после того, как отходят от Бога? Красть убивать и прелюбодействовать. А, что делают народы вокруг? Крадут, убивают, прелюбодействуют. Бог, даровавший Своему народу эти заповеди, стал их Богом. Так что, в основе лежат именно моральные устои, заложенные Богом.

 

[Сергей Алексеев]

Как видите, когда человек с упованием обращается к Творцу, то и получает ответ.
А если Вы не хотите к нему искренне и не лукавя обратиться, то ОН и не может Вас услышать и дать ответ.

Может. Он всемогущий.

Сергей! Вы же читали Ветхий Завет. Как только Бог через Моисея даёт Своему народу простейшие заповеди «Не укради», «Не убий», «Не прелюбодействуй», они тут же отвечают «Аминь». Как Вы думаете, почему? Что же они делали до этих заповедей? Да, именно то и делали: крали, убивали и прелюбодействовали. А, что они начинают делать после того, как отходят от Бога? Красть убивать и прелюбодействовать. А, что делают народы вокруг? Крадут, убивают, прелюбодействуют. Бог, даровавший Своему народу эти заповеди, стал их Богом. Так что, в основе лежат именно моральные устои, заложенные Богом.

Давайте не про абстрактных евреев, а конкретно про вас, например. Вот вы вдруг ни с того, ни с сего перестали верить. И...?

 

[Сергий_]

Может. Он всемогущий.

Я начинаю понимать, что нахождение атеиста с 2012г. на православном Форуме, дает некоторые подвижки в вашем ''атеизме''.
Осталось совсем немного, искренне обратиться к Отцу, чтобы он явил себя его своему заблудшему сыну.

 

[Антон Пакшин]

что нахождение атеиста с 2012г. на православном Форуме

Кстати, стоит заметить, что Сергей Алексеев самый воспитанный атеист на форуме и вообще человек доброжелательный (бывали весьма агрессивные).
И, справедливости ради можно отметить, что нападки в его адрес (именно в его, а не в адрес атеизма как такового) гораздо чаще, чем какой то негатив с его стороны. Да и не припомню какой то агрессии или негатива с его стороны, особенно лично-направленного. Чего не скажешь о высказываниях некоторых православных в его адрес. Что, мягко говоря, не в пользу последних "работает".
Никакая правота не заменит отсутствие любви. Ну или хотя бы (в данном случае) "не оправдывает негатив". Можно сколько угодно сыпать цитатами и оросами, но если это делать с раздражением или пренебрежением - пользы нет, даже себе в осуждение будет это цитирование.

 

[Андрей К]

Давайте не про абстрактных евреев, а конкретно про вас, например. Вот вы вдруг ни с того, ни с сего перестали верить. И...?

ОК. В Союзе существовала мораль, близкая к христианской. Мнение не только моё, некоторые священники с этим согласны. Когда Союз закончил своё существование пришли 90-е. Мне до сих пор стыдно за тот период. Аналогично и с революцией 17-го года, но это уже без меня.

 

[Олег Лесняк]

есть неопровержимое доказательство того, что большая часть россиян проголосовала "за"

Вы имеете в виду Первый канал ТВ?
С таким же успехом можно было бы назвать "неопровержимыми" доказательствами прилета к нам инопланетных гостей, ссылаясь на продаваемую в электричках "желтую" прессу...

 

[Олег Лесняк]

Да.

Нет! Он не нуждается в доказательствах. Для него это просто повод нас троллить.

 

[Андрей К]

Вы имеете в виду Первый канал ТВ?
С таким же успехом можно было бы назвать "неопровержимыми" доказательствами прилета к нам инопланетных гостей, ссылаясь на продаваемую в электричках "желтую" прессу...

Добрый день, Олег!
Пожалуйста, цитируйте фразу целиком:
Вроде как, и есть неопровержимое доказательство того, что большая часть россиян проголосовала "за", но есть и обоснованные сомнения. (12.07.2020 #204)
Спасибо.

 

[Олег Лесняк]

Добрый день, Олег!
Пожалуйста, цитируйте фразу целиком:
Вроде как, и есть неопровержимое доказательство того, что большая часть россиян проголосовала "за", но есть и обоснованные сомнения. (12.07.2020 #204)
Спасибо.

Пожалуйста. То, что Вы называете "обоснованными сомнениями", на самом деле у думающих людей является полной уверенностью в том, что большинство высказалось противоположным образом.

А то, что Вы называете "неопровержимыми доказательствами", является безусловным лукавством, в появлении которого, впрочем, никто и не сомневался.

Впрочем, я склонен думать, что нам спорить не о чем, т.к. мы все понимаем этот вопрос схожим образом. Простите, если что не так сказал...

 

[Сергей Алексеев]

ОК. В Союзе существовала мораль, близкая к христианской. Мнение не только моё, некоторые священники с этим согласны. Когда Союз закончил своё существование пришли 90-е. Мне до сих пор стыдно за тот период. Аналогично и с революцией 17-го года, но это уже без меня.

90е или 20е - не о том речь. А конкретно о том, что вы будете делать, если вдруг перестанете верить.

 

[Сергий_]

И, справедливости ради можно отметить, что нападки в его адрес (именно в его, а не в адрес атеизма как такового) гораздо чаще, чем какой то негатив с его стороны. Да и не припомню какой то агрессии или негатива с его стороны, особенно лично-направленного. Чего не скажешь о высказываниях некоторых православных в его адрес. Что, мягко говоря, не в пользу последних "работает".

«…Хвалить без разбора все, доброе и худое, свойственно не другу, но льстецу и насмешнику; напротив, хвалить за доброе дело, и упрекать за проступок – вот долг друга и доброжелателя. И чтобы вам увериться, что без разбора хвалить все и прославлять за все, свойственно не другу, но обманщику, (вот что) говорит Бог: "вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили" (Ис.3:12). Итак, не люблю врага и тогда, как он хвалит (меня); люблю друга, и когда он упрекает. Тот, хоть и целует меня, противен; этот, хоть уязвляет меня, любезен: поцелуй того подозрителен, рана от этого есть признак заботливости (его обо мне). Поэтому некто говорит: "Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего" (Притч. 27:6). Что говоришь? Раны лучше поцелуев? Да, говорит, потому что смотрю не на качество того, что делается, но на расположение делающих. Хочешь узнать, как это "искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего"? – Облобызал Господа Иуда (Мф.26:49), но его лобзание проникнуто было предательством, в его устах скрывался яд, его язык полон был лукавства. Уязвил Павел коринфского развратника, но за то и спас. А как, скажешь, уязвил? Предавши его сатане: "предать", говорит, "сатане во измождение плоти" – для чего? "чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор.5:5). Видел ты раны спасительные? Видел лобзание предательское? Так-то "искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего"…».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том III; Книга 1: БЕСЕДЫ О ПЕРЕМЕНЕ ИМЕН; БЕСЕДА III).

 

[Андрей К]

90е или 20е - не о том речь. А конкретно о том, что вы будете делать, если вдруг перестанете верить.

Сергей! Я написал про свои 90-е. Не гипотетические. Я без Бога буду дрянью.

 

[Вячеслав1959]

90е или 20е - не о том речь. А конкретно о том, что вы будете делать, если вдруг перестанете верить.

Что может делать мертвец? Только смердить.....

 

[Сергей Алексеев]

Что может делать мертвец? Только смердить.....

Значит, вы пойдете грабить и убивать?

 

[Вячеслав1959]

Значит, вы пойдете грабить и убивать?

С чего Вы это взяли ?
Неверующий в Бога - ходячий мертвец, а его дела смердят гнилью

 

[Сергей Алексеев]

С чего Вы это взяли ?
Неверующий в Бога - ходячий мертвец, а его дела смердят гнилью

Изначальная постановка: представьте, что вы перестали верить. Ну просто представьте. Что будет дальше?

 

[Александр93]

Сергей! Вы же читали Ветхий Завет. Как только Бог через Моисея даёт Своему народу простейшие заповеди «Не укради», «Не убий», «Не прелюбодействуй», они тут же отвечают «Аминь». Как Вы думаете, почему? Что же они делали до этих заповедей? Да, именно то и делали: крали, убивали и прелюбодействовали. А, что они начинают делать после того, как отходят от Бога? Красть убивать и прелюбодействовать. А, что делают народы вокруг? Крадут, убивают, прелюбодействуют. Бог, даровавший Своему народу эти заповеди, стал их Богом. Так что, в основе лежат именно моральные устои, заложенные Богом.

Позвольте скопирую свой ответ из другой темы, где речь зашла о первичности религии в морали.

У нравственности есть вполне твердая и определенная база, независимая от религии. Я часто встречал аргумент о том, что без религии невозможна структура моральных ценностей, но, по-моему, это совсем не так.

Предлагаю вам такой ход рассуждений, а вы поправьте меня, если я где ошибаюсь.
1. Каждый человек, независимо от мировоззрения, находит неоспоримым тот факт, что он может чувствовать позитивные и негативные эмоции. Логично поставить целью испытывать побольше первых и поменьше вторых, причем в течение как можно более долгого периода. Проще говоря, каждый человек стремится к счастью, а разнятся лишь пути его достижения.
2. Будучи существом, приспособленным к жизни в обществе, человек "запрограммирован" получать удовольствие от социализации, от помощи другим людям, от совместной деятельности. Это, я думаю, тоже вполне неоспоримый факт, легко проверяемый эмпирически, чем бы он ни объяснялся - религиозными верованиями или эволюционной теорией. И это работает всегда, кроме, может быть, редких случаев нарушения социализации в детстве или психических травм.
3. Таким образом, хочешь быть счастливым - будь хорошим человеком: занимайся чем-нибудь значимым, люби и будь любим, относись к другим по-доброму и так далее. Мотивация очень простая, естественная, а главное - ориентированная на обозримое будущее собственной жизни, а не какую-то загробную жизнь, про которую еще неизвестно, существует ли она вообще.

Мы можем наблюдать то, что на протяжении истории у всех (практически) народов была и мораль, и религия. Но я не думаю, что у вас есть основания говорить о том, что именно первое является следствием второго.
А какие у меня есть основания думать ровно наоборот? Ну, во-первых, мораль имеет исключительно практическую, неабстрактную пользу, делая популяцию более живучей. Во-вторых, я не зря сказал "популяцию", потому что мораль есть, к примеру, у волков, хотя религией там и не пахнет. Если не считать вой на луну молитвой.

Ну а насчет того, что евреи делали без Бога... С Богом они тоже много чего творили. Давайте рассмотрим взятие Иерихона для примера.
19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] _истребили_ мечом.

Тоже не образец человеколюбия, мне кажется. Где же там была заповедь "Не убей"?

 

[Вячеслав1959]

Изначальная постановка: представьте, что вы перестали верить. Ну просто представьте. Что будет дальше?

То, что я написал.

А Вы предоставьте, что стали верующим. Что будет дальше?