Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

Православный христианин
Вот ДОВОДЫ могли бы вы привести, те самые?
Надо ли Вам доводы, вероятно, атеиста? Самый важный довод, это мои мысли, что увидевшие чудо армяне не говорят о чуде или обольщении, но говорят о церемонии. Если Вы увидите Господа наяву, Вы будете говорить о фейке? Вы можете сомневаться что чудо от Господа, но скажите о виденном как о чуде.
Если будет время, попробую что то набросать о видео в тексте. Но если не сделаю, не обессудьте.
 
Православный христианин
Надо ли Вам доводы, вероятно, атеиста? Самый важный довод, это мои мысли, что увидевшие чудо армяне не говорят о чуде или обольщении, но говорят о церемонии. Если Вы увидите Господа наяву, Вы будете говорить о фейке? Вы можете сомневаться что чудо от Господа, но скажите о виденном как о чуде.
Если будет время, попробую что то набросать о видео в тексте. Но если не сделаю, не обессудьте.
Короче говоря, что ВСЕ доводы которые есть о БО - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ?

меня поражает следующее : БЕССОВЕСТНОСТЬ.
Ведь атеисты или католики в принцыпе люди не глупые.
Образованные ( от слова ОБРАЗ).
Знают логику и ее правила и законы по которым те самые доводы можно определить как истинные и достаточные или наоборот, как не истинные и недостаточные.

но вот это дерьмо суют нам прям под нос уже на протяжении многих лет и суют упорно и нагло.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
увидевшие чудо армяне не говорят о чуде или обольщении, но говорят о церемонии.
Не помню, но кажется раньше в одной из тем, описывал случай из своей паломнической истории на Пасху в Иерусалим, но повторю ибо возникли армяне у Гроба Господня.

Мы жили с одним парнем, моим тёзкой вместе в двух-местном номере, в гостинице.Он приехал практически без вещей с одной сумкой, такой среднего размера, в которой были одни свечи.Разного размера, но только свечи.Его детство протекало в Баку, он неплохо говорил по армянски и английски, и в ночь на субботу, предпасхальную субботу, исчез из номера, не ночевал.Мы как положено с самого утра, часов с 5-ти, начали продвижение к входу в Храм.Зашли, огонь сошел, все счастливы, настроение прекрасное, прихожу в номер, сидит мой Серёжа, хмурый как ночь.
-"Что с тобой?"
-"Да лажа какая-то у меня с этим огнём."
Оказалось, он договорился за деньги с одним молодым армянином, и тот его смог спрятать на ночь в храме.Он так же участвовал во встрече Благодатного Огня, но свечи у него жгли.Нормально жгли, как жгут горящие свечи всегда.Глядя на него, стало его жалко, специально приехал и такой конфуз.
Говорю -"Слушай, а давай свечи пережгём."
-"Как это?"
- "Когда крещенскую воду добавляем в простую, она её освящает.Так и твои свечи, на схождении побывали, а не освятились.Основа готова, берем мою, поджигаем твою и смотрим."
Так и сделали.Надо сказать, что в субботу не только при схождении, не только в Храме не обжигает.Можно и до вечера жечь свечу, пламя будет белое при розжиге, но только по времени намного короче.Может секунд 20-30.

Так вот.Зажигаем мою, она белеет, и этим огнём зажигаем его, и его свеча загорелась таким же белым цветом.Как он обрадовался.Пошел в ванную комнату пережигать всю свою сумку, заметим при этом."Левым путем, к святости не подпустят."

Так что может для армянской церкви, для её представителей схождение Благодатного Огня действительно является только некой религиозной церемонией, проходящей рядом с её верой.Они не могут почувствовать и пережить присутствие необычного влияния, необычного тепла, могут только наблюдать и комментировать.
Для нас же, чей патриарх переживает каждый год вынос не палящего пламени, для нас принимающего его и купающегося в нём, дано намного больше.Но и спроситься с нас, по другому.
 
Православный христианин
Пусть будет чудо, хоть лично не верю, но как вдруг будет что есть чудо - и ладно. Но благодать Святого Духа не должна зависеть от чуда в свечах. Сходить Благодатный Огонь должен в души, но на свечи его схождение не дб настолько раздутой важностью. Вдруг если признают ПЦУ иерусалимские иерархи, интересно что будет дальше с ажиотажем. Надеюсь, что не признают, но вот и осуждения как такового нет.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Так он и сходит в души Благодатный Огонь то.Просто это надо пережить.Видел состояние патриарха Иринея выходящего с огнём из кувулии, видел состояние патриарха Феофила III, трудно не увидеть то их внутреннее напряжение, состояние молитвенного напряжения, с которым они встречают схождение Небесного Огня.Может быть это нам дано воочию увидеть тот Огонь, которым Дух Святый поядает , принимает Евхаристическую жертву бескровного Агнца от нас на Литургии.
 
Святая Русь
Православный христианин
Очень опасно сомневаться в том, во что верит вся Церковь.
Один православный христианин рассказывал о знакомом студенте духовной академии. Его спрашивают: "Ты вот человек образованный, веришь ли ты в Благодатный огонь?" Он отвечает: "Какая разница: сходит он или не сходит, можно и не верить в благодатный огонь. Это не принципиально." Затем он усомнился в житиях святых святителя Димитрия Ростовского, мол, они написаны под влиянием католицизма, слишком высоким стилем "Иисус пришел и идоли падоша" и т.п. Короче, сказки или мифы. Затем он усомнился в преложении хлеба и вина в тело и кровь Христову, мол, какая разница, прелагается, не прелагается, главное человеком хорошим быть, заповеди по отношению к ближним соблюдать. А затем ушел из православия...
 
Православный христианин
Остается у меня вопрос.
Как православные верующие, которые не признают чудесное повявление огня, а таких я встречал много, относятся к другим чудесам православия?
Которые куда менее обоснованы?
Если такое чудо, окажется мифотворчество, то как можно принимать сведения о менее значимых чудесах?

Вне вопроса о том, как вообще верить в Бога, не веря в чудеса?

Да, очень хороший вопрос , и этот вопрос адресован ко мне. Я верю в благодатность огня, зажигаемого от лампадки., и это нисколько не колеблет веру в Бога.

Итак, Чудеса XXI века:
1. Я появилась на свет!!!! Слава Богу!
2. Во время отдыха в лесу потеряла паспорт и не заметила, что потеряла. Паспорт нашли и вернули добрые люди. Чудо!
3. Во время кризиса и простоев приняли на работу... Чудо...
4. 9 мая. Улицы перекрыты. Заблудилась в чужом микрорайоне. Забрела нетуда. Опаздываю. Пустая улица. Подъезжает таксист, подвозит прям до места назначения. Денег не было. Натурой отказался брать. Чудо! Спаси, Господи раба Твоего Павла!
5. Закон Божий, который оставил нам Господь. Чудо!
6. Красота мира - чудо..
6. ....и еще много-много чудес и добрых людей, говорящих о небогооставленности.
Как можно быть таким слепым?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Благодатный Огонь это чудо единения людей с Господом, вне зависимости от вида появления огня.
ИгорьД сказал: ↑
Вне вопроса о том, как вообще верить в Бога, не веря в чудеса?
Просто в любом огне, как и во всем Господнем творении, можно почувствовать чудо.
Этого чуда иногда уже достаточно. Благодатный Огонь это чудо рождения Света в душах. Если Господу угодно будет, то это кажущееся Вам несоответствие Вы сами и почувствуете еще.
 
Православный христианин
Есть он или нету, но я как был так и остаюсь обжорой, блудником, гордецом...Думается надо фокусировать внимание на Словах Вседержителя т.е. на Евангелии.
 
атеист
6. ....и еще много-много чудес и добрых людей, говорящих о небогооставленности.
Как можно быть таким слепым?
Как можно быть таким слепым?
Я вижу добрых людей, которые помогают и славлю именно таких людей, их альтруизм и тягу к взаимопомощи.
Когда врачу удаётся победить тяжелую болезнь, я славлю его профессионализм.

Более того, заявление о том, что это инопланетяне помогли, рептилойды, боги, розовые единороги и т.п. я считаю неблагодарностью в отношение вклада Человека, в процесс улучшения мира.
 
атеист
Благодатный Огонь это чудо единения людей с Господом, вне зависимости от вида появления огня.
Просто в любом огне, как и во всем Господнем творении, можно почувствовать чудо.
Этого чуда иногда уже достаточно. Благодатный Огонь это чудо рождения Света в душах. Если Господу угодно будет, то это кажущееся Вам несоответствие Вы сами и почувствуете еще.

Любую аферу с лжечудесами можно назвать чудом единения с Господом.
Люди падки на яркую картинку и красивые обещания, это используют для получения от них различных благ.
Люди внушаемы и легко поддаются манипуляциям, так что бы им казалось, что они там чего-то почувствали, особое.
Это касается и верующих и неверующих.
 
Православный христианин
Как можно быть таким слепым?
Я вижу добрых людей, которые помогают и славлю именно таких людей, их альтруизм и тягу к взаимопомощи.
Когда врачу удаётся победить тяжелую болезнь, я славлю его профессионализм.

Более того, заявление о том, что это инопланетяне помогли, рептилойды, боги, розовые единороги и т.п. я считаю неблагодарностью в отношение вклада Человека, в процесс улучшения мира.
не к селу не к городу.
Причем тут вклад человека?
 
Православный христианин
Для меня, как атеиста, кажется что тут выбор между истиной или православием. Т.е. изначально важно православие как таковое, а не является ли оно истиной или нет.
Вы владеете критерием истинности?
Если нет, то не имеете нравственого права называть себя кем либо, в том числе и атеистом.
Ведь тогда атеизм стоит под вопросом относительно истинности.
 
Православный христианин
Любую аферу с лжечудесами можно назвать чудом единения с Господом.
Люди падки на яркую картинку и красивые обещания, это используют для получения от них различных благ.
Люди внушаемы и легко поддаются манипуляциям, так что бы им казалось, что они там чего-то почувствали, особое.
Это касается и верующих и неверующих.
По вашему, людям кажется, что их не обжигает Благодатный огонь?
 
Православный христианин
Господа атеисты.
То, что Благодатный огонь - афера и фокус, за тысячу лет не удалось подтвердить аргументами имеющими силу доказательства.

И кстати сказать есть еще одно БО - Благодатное облако на Преображение Господне.
 
По вашему, людям кажется, что их не обжигает Благодатный огонь?
Кетеван, я уже бросила рассказывать неверящим в чудо Святого Света про то, чему я была свидетельницей и участницей. В том числе я в курсе того, что армяне с православными на Святой Земле, мягко говоря, не в лучших отношениях, поэтому я не удивилась "разоблачающему" интервью армянина на эту тему, хоть такие споры не красят ни православных, ни членов ААЦ.
У двух американок, стоявших на площади перед храмом и твёрдо верящих в чудо, свечи зажглись, значит всё-таки по вере.
Ну а если веры нет, то чуда и не будет. Будет разобранный по косточкам научный факт, или "доказанная" мистификация, или ещё что-то, удовлетворяющее внутренние запросы конкретного человека. Ведь Бог заботится обо всех и не нарушает его свободный выбор.

Как сказал Паскаль: "Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы".

Я на самом деле думаю, что возможно, Свет и позже возникающий из Света Огонь - это электричество (характерный голубоватый оттенок вспышек), но если что-то подобное будет доказано, это совершенно не изменит того факта, что это - Чудо.
 
Последнее редактирование:
Сверху