Чего не знают российские мусульмане

[Павел И]

Прежде всего о "... при первосвященниках Анне и Каиафе ...". Скажите, Джейхун, сколько сейчас пап Римских? Вот сколько? Такая же ситуация случилась и тогда. Это разделяло общество, многие были недовольны этим.

Теперь о "яслях".
Вот сказано:

• Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
• Когда же они были там, наступило время родить Ей;
• и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (καταλύματι) (Лк. 2:4-7)

Слова "обрученная жена" это еще не жена. Еще нужно было пройти обряд "хупы", которого не было еще. До этого находиться всегда вместе - не допускалось. Хупу нельзя проводить где попало - а Назарет был городом нечистым, поскольку находился в Галилее. Иосиф был правоверным иудеем, в благочестии при Храме воспитывалась и Мария, у Которой родителей (Иоакима и Анны) уже не было в живых, они умерли спустя несколько лет после рождения Дочери. Оба, и Иосиф и Мария были из рода Давидова, и ближайшие родственники Марии остались только в Вифлееме (Бейт Лехеме). Туда они и пошли, чтоб провести обряд хупы (справа и слева от жениха и невесты стоят родители, родственники, т.е. своего рода ручатели). Но это было сопряжено с большими сложностями: Мария была на девятом месяце. Как провести обряд? Кому мог довериться Иосиф? Только родне. Но родня не приняла никаких объяснений Иосифа. В дом Иосифа с Марией не пустили. В жилой дом, а не гостиницу. Слово же "гостиница" совсем другое:

• Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
• и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу (πανδοχεῖον) и позаботился о нема на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе (Лк. 10:33-35)

"пандохион".

Гостиница; слово "каталюмати" означает не постоялый двор; не гостиницу, предоставляющее жилье иногородним, не имеющих родственников, а жилое помещение частного дома, своего рода "горницу", лучшую комнату, что по праву и полагалось прибывшим гостям. И отказ - есть непризнание гостей; немыслимое дело по тем временам - и в этом Марк Абрамович прав. Но родственники не пустили - из-за неясного статуса Марии: еще не жена, а беременна на девятом месяце. Где рожать?

По пророчеству пророка Михея (4:8): "А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придет и возвратится прежнее владычество, царство – к дщерям Иерусалима" сказано - и это было известно любому еврею, - что Машиах родится в "башне стада", "Мигдал Эдер"; это не простой хлев; и в нем не простые ясли. Это ясли, и этот хлев особый, в этом хлеву не может быть ничего нечистого, потому что здесь ясли жертвенного агнца, того самого, про который сказано, что это должен быть " ... агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз ..."; человек не столь чист, как должен быть чист этот агнец. Потому и пастухи здесь особые были. Мигдал Эдер, - башня стада, - вот где родился Господь.

Была ли на этом хлеву мезуза? Скорее всего была.

 

[Дед Сергий]

А уж, что Бог есть - это мне ясно более 30 лет уже. Доказательств вокруг море, меня удивляет как некоторые не хотят их видеть.

У Него-то возможностей много, а у нас - нет. Как гласит восточная поговорка - когда ученик готов, приходит учитель.

Джейхун (Аму Дарья), Атилла - это калька с тюркского "Идил", то есть Волга, кормилица тюрков, финно-угров, славян. Имя красивое, как память о прародине огузов. Счастливое удивление, призывающая благодать в действии.

 

[Александр93]

У Него-то возможностей много, а у нас - нет. Как гласит востоная поговорка - когда ученик готов, приходит учитель.

Это интересная мысль, но не могли бы вы ее немного развернуть? В чем человечество могло быть не готово воспринять учение другим способом?

В остальном не вижу смысла спорить - мы оба признаем неизбежность искажений, вопрос только в их значимости. Просто мне в информации, данной от создателя напрямую, казались бы неуместными любые искажения, даже в деталях.

А этого и не нужно было делать: ... "на всех языках". "Универсальный способ передать информацию" как раз и есть - ревность о вере; ревность по Господу: от сердца к сердцу.

От сердца к сердцу - не очень эффективно, медленно. До индейцев вообще дошло только через полторы тысячи лет, да и то в комплекте с войной и эпидемиями оспы.

 

[Павел И]

От сердца к сердцу - не очень эффективно, медленно. До индейцев вообще дошло только через полторы тысячи лет, да и то в комплекте с войной и эпидемиями оспы

Не дошло. Большинство индейцев до сих пор язычники; со странной "смесью" верований.

 

[Дед Сергий]

Не дошло. Большинство индейцев до сих пор язычники; со странной "смесью" верований.

Специфика католицизма в странах Южной Америки заключается в его синкретизме: смешение традиционных культов и верований с официальной религией породило новые феномены. В Мексике сейчас широко распространился культ Девы Марии Гваделупской, а в Венесуэле – национальной покровительницы метиски Марии Лионсы.

Африканские культы Кандомбле и Сантерия смешались с католической религией на территории Карибского бассейна и Бразилии. Их особенность – поклонения африканским божествам с проведением католических обрядов. На алтарях соседствуют христианские святые и африканские божества.

В Боливии, Перу и некоторых других странах кроме христианских религиозных традиций широко распространён культ мертвых и жертвоприношение животных. Ежегодно в Боливии празднуют День черепов. Жители украшают черепа умерших родственников и приходят с ними в церковь.

День черепов в Боливии

Синкретические религии региона переживают период становления и развития и привлекают всё больше последователей.
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/religiya-v-latinskoj-amerike.html

 

[Павел И]

Вот.

А не дошло потому, что, как раз, не было "от сердца к сердцу". Навязали людям веру через слова (весьма "убедительные"), а про сердца человеческие забыли. Сказано ведь: " ... ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет ...".

 

[Александр93]

Вот.

А не дошло потому, что, как раз, не было "от сердца к сердцу". Навязали людям веру через слова (весьма "убедительные"), а про сердца человеческие забыли. Сказано ведь: " ... ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет ...".

Именно поэтому я говорю о том, что передавать учение через книгу на единственном языке было странным и далеко не самым эффективным решением.

 

[Джейхун]

Прежде всего о "... при первосвященниках Анне и Каиафе ...". Скажите, Джейхун, сколько сейчас пап Римских? Вот сколько?

Мне кажется - один.

Такая же ситуация случилась и тогда. Это разделяло общество, многие были недовольны этим.

Но вот эта ваша фраза меня сбивает с толку. Неужто пап сейчас больше одного? Честно, не понял, какая ситуация, чем были недовольны, что разделяло? В целом, про первосвященников - не убедили, не понял вашей мысли.

"Мигдал Эдер"; это не простой хлев; и в нем не простые ясли. Это ясли, и этот хлев особый, в этом хлеву не может быть ничего нечистого, потому что здесь ясли жертвенного агнца, того самого, про который сказано, что это должен быть " ... агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз ...";

Про ясли не убедили. Поискал про Мигдал Эдер, везде написано, что это название местности, нигде не нашел упоминания про ясли с культовой чистотой. Скажите, эти агнцы там без родителей жили или с отцом и матерью? Эти животные испражнялись? Моча и кал животных - нечисты в иудаизме. Агнец без порока - это не стерильный агнец в стерильном хлеву, а просто без физических изъянов. Так что мезузы там быть никак не могло. Следовательно, иудей там не остановился бы. Кроме того, холодрыга там стояла та еще, по вечерам в горах заморозки. И если животные переносят эти перепады температур вполне нормально, беременная, на сносях, даже без горячей воды и прочего необходимого при родах - мыслимое ли дело?

 

[Джейхун]

Именно поэтому я говорю о том, что передавать учение через книгу на единственном языке было странным и далеко не самым эффективным решением.

Боюсь ошибиться, но план Бога вовсе не в том, чтобы все разом взяли и уверовали. Так-то Он может, конечно, перед каждым из нас одновременно появиться, но ведь это уже будет не вера, а знание... Возможно, дело в реинкарнции, слове, от которого представители авраамических религий шарахаются, как черт от ладана. Но именно оно расставляет чуть ли не все точки над "и".

 

[Джейхун]

Джейхун (Аму Дарья), Атилла - это калька с тюркского "Идил", то есть Волга, кормилица тюрков, финно-угров, славян. Имя красивое, как память о прародине огузов. Счастливое удивление, призывающая благодать в действии.

Спасибо, интересно. Только не уловил - вы считаете, что Джейхун и Аттила это синонимы?

 

[Александр93]

Так-то Он может, конечно, перед каждым из нас одновременно появиться, но ведь это уже будет не вера, а знание...

Я часто встречаю это выражение, и оно как будто предполагает, будто знание хуже веры. Но знание - это просто крайняя степень веры. Чем оно может быть хуже?
Что бы вы сами предпочли - чтобы близкие знали, что вам можно доверять, или верили в это? Чтобы вы знали, что получите зарплату на работе, или верили?
Нет никакой логичной причины, почему Бог не хотел бы, чтобы все люди о нем знали.

Про инкарнацию не понял, признаюсь. Как она нам помогает в этом вопросе?

 

[Павел И]

Прежде всего о "... при первосвященниках Анне и Каиафе ...". Скажите, Джейхун, сколько сейчас пап Римских? Вот сколько?

Мне кажется - один.

Формально один, а так два: Бенедикт XVI и Франциск. Титул "папа Римский" пожизненный.

Так что мезузы там быть никак не могло.

Могла быть мезуза. Почитайте Шульхан Арух "закон Мезузы", там есть про мезузу на на правом косяке у входа в хлев. Мне то место не найти, забыл где, но где-то есть.

Агнец без порока - это не стерильный агнец в стерильном хлеву, а просто без физических изъянов. Так что мезузы там быть никак не могло. Следовательно, иудей там не остановился бы. Кроме того, холодрыга там стояла та еще, по вечерам в горах заморозки. И если животные переносят эти перепады температур вполне нормально, беременная, на сносях, даже без горячей воды и прочего необходимого при родах - мыслимое ли дело?

Все так. Что было - во что и обернули, в том и в ясли положили. А "холодрыги" могло и не быть. При таких хлевах и люди жили. По сути дела это или весьма капитальная постройка в виде башни, в принципе башня стада - сторожевая башня; но могло быть и "место" - тогда роль башни играла скала, с вырубленными в скале помещениями. В ней могли жить и люди, иудеи. И жертвенные агнцы могли там быть на особом уходе. О "стерильности", увы, речи не шло.

 

[Дед Сергий]

Спасибо, интересно. Только не уловил - вы считаете, что Джейхун и Аттила это синонимы?

Старая традиция называть мальчиков именами по названиям великих рек ... всегда кормилиц, что раньше, что сейчас. Судьбы народов приобретают политическую окраску, готы разбили Антов, гунны (угры, тюрки, сарматы) разбили готов и ... освободили славян, вместе мы нагнули Европу, как позже купались в Сене, разбив Наполеона. Фото нагайбаков

 

[Павел И]

Именно поэтому я говорю о том, что передавать учение через книгу на единственном языке было странным и далеко не самым эффективным решением.

А за "скоростью" никто не гнался.

Фраза "дедушки Ленина" "лучше меньше, да лучше" как раз об этом - это перефраз идиоматической библейской цитаты: "Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть" (Притч. 15:17)

 

[Джейхун]

Я часто встречаю это выражение, и оно как будто предполагает, будто знание хуже веры. Но знание - это просто крайняя степень веры. Чем оно может быть хуже?
Что бы вы сами предпочли - чтобы близкие знали, что вам можно доверять, или верили в это? Чтобы вы знали, что получите зарплату на работе, или верили?
Нет никакой логичной причины, почему Бог не хотел бы, чтобы все люди о нем знали.

Про инкарнацию не понял, признаюсь. Как она нам помогает в этом вопросе?

Мне кажется, вы слишком прагматично подходите к этому вопросу. Словно собираетесь купить в магазине полкило колбасы. Вера в Бога это тонкий процесс, даже интимный. Насколько мне удалось заметить, атеисты, которых я знаю, не то чтобы не веряя, они отказываются поверить. Поэтому отворачиваются от фактов.
Что касается того, чем вера и знание отличаются... Недавно видел один фильм. Православная женщина ждала в гости Иисуса, готовила, все раскладывала, раставляла, прихорашивалась. Пытался к ней малец забежать, от хулиганов спрятаться, она его "чумазым" обозвала и выгнала, потом отчитывала бомжа голодного, перед ее окнами, он просил поесть, потом винила женщину с ребенком, которая сбежала от побоев мужа и сидела на скамейке под дождем. А соседский пацанчик - помог мальчику, покормил, напоил, отдал ему свои ботинки, бомжа приютил, покормил, хотя холодильник пустой был, последним поделился, женщину с дитем впустил, дал кров и чаем угостил. Потом оказалось, что это и был Иисус - и в виде мальчика, спасавшегося от хулиганов и в виде бомжа, женщина с ребенком - Божья матерь с Иисусом. Уловили смысл теперь? Он хочет, чтобы я помог нищему, грязному и нуждающемуся - бескорыстно, а не за то, что это Бог и за бублик он мне миллионы подарит. Вот потому нужна вера, мне кажется, вера, а не знание.

Про реинкарнацию все просто, хотя авраамические религии с этим не согласятся. Глупо и жестоко навечно посылать душу в ад за то, что она не покрестилась, не ходила в церковь и т.п. Бесконечное наказание бессмысленно, вы согласны? Наказание подразумевает осознание своей вины и исправление. Если это невозможно - наказание бессмысленно. Бог не делает бессмысленных поступков. Бог не менее милосерден, чем человек. Если я плохо учился в школе и не смог сдать экзамены, меня оставят на второй год, а потом на третий, пока не усвою программу или откажутся меня обучать в обычной школе и отправят в школу для умственно отсталых. Почему же человек должен попасть в ад за то, что был глупым, легкомысленным повесой, ел и пил, кутил, прожигал жизнь? Да, это плохо, но я бы, как отец, не обрек сына на вечные мучения за это. А отправил бы его в "школу" еще раз, еще раз и еще раз - пока не дойдет "до ума, до сердца, до печенок", как Жеглов говорил. Вот в чем я вижу смысл реинкарнации. Если она есть, то не важно, что ты сейчас атеист, придет еще твое время, уверуешь. Ну мне так кажется.

 

[Павел И]

Возможно, дело в реинкарнации, слове, от которого представители авраамических религий шарахаются, как черт от ладана.

Современный иудаизм - не "шарахается".

 

[Джейхун]

Формально один, а так два: Бенедикт XVI и Франциск. Титул "папа Римский" пожизненный.

Не знал, спасибо за информацию. Но это не разрешает вопроса. Лука пишет, что был ему глагол от Бога при первосвященниках Анне (6-15 г.г) и Каиафе (18-37 г.г.). Между ними было еще три первосвященника. Почему их не упомянули? Почему Анну упомянули? Титул первосвященника не пожизненный, насколько я знаю.

Почитайте Шульхан Арух "закон Мезузы", там есть про мезузу на на правом косяке у входа в хлев. Мне то место не найти, забыл где, но где-то есть.

Поищу, спасибо.

Все так. Что было - во что и обернули, в том и в ясли положили. А "холодрыги" могло и не быть. При таких хлевах и люди жили. По сути дела это или весьма капитальная постройка в виде башни, в принципе башня стада - сторожевая башня; но могло быть и "место" - тогда роль башни играла скала, с вырубленными в скале помещениями. В ней могли жить и люди, иудеи. И жертвенные агнцы могли там быть на особом уходе. О "стерильности", увы, речи не шло.

Вы никогда при родах не присутствовали, верно? Вы же не думаете, что родить ребенка это как яичко снести - раз и готово? И чистые тряпки нужны, и горячая вода, и инструмент. Потом, новорожденного ребенка оставить в неотапливаемом - я на этом настиваю - хлеву? Бред горячечный, простите.
Вы еще слабо себе представляете правоверных фанатиков иудеев. Это те же упертые муслимы-ваххабиты. Я скорее поверю, что ваххабит привел жену рожать в свинарник, чем в то, что иудеи жили в хлеву. Если у вас есть достоверная информация, что они жили в хлеву - приведите ее, пожалуйста.
Насчет капитальной постройки - будь этот хлев хоть каменной башней - не топили иудеи хлев, ну не топили. И раз уж вы сами признаете, что о стерильности в том хлеву и речи не шло, мезуза там висеть не могла, а иудей там жить не мог. Вам, христианам, это трудно понять, я сам живу среди мусульман и в арабских странах жил - религиозный закон для них - очень важен. Как мусульмане не зайдут с кораническим текстом в нечистое место - хлев, туалет - так и иудей не повесил бы мезузу на место с ритуальной нечистотой.

 

[Павел И]

Там, где выхаживали жертвенных агнцев после окота до года речи о "ритуальной нечистоте" не могло и быть. В Шульхан Арух что-то есть про это, почитайте. Мезуза висела там, где требовалась особое почитание места, уважительное. Место, где подрастали жертвенные ягнята после окота, было на особом учете, и мезуза там обязана была быть. Не спорьте, лучше найдите эти места в Шульхан Арух.

Не знал, спасибо за информацию. Но это не разрешает вопроса. Лука пишет, что был ему глагол от Бога при первосвященниках Анне (6-15 г.г) и Каиафе (18-37 г.г.). Между ними было еще три первосвященника. Почему их не упомянули? Почему Анну упомянули? Титул первосвященника не пожизненный, насколько я знаю.

Между ними был, как мне кажется, один первосвященник - Елизар бен Анна (Елизар, сын Анны). Каиафа был очень зависим от Анны. Формально был Каиафа, а управлял Анна, так же формально отошедший от дел. Управлял всем при первосвященнике Каиафе именно Анна, через родственную связь: Каиафа был зятем Анны.

 

[Джейхун]

Современный иудаизм - не "шарахается".

Можно поподробнее?

 

[Павел И]

Можно поподробнее?

Нельзя.