Чего не знают российские мусульмане

[Улугбек]

Мир Вам!
Вот две ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_походы_Мухаммеда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабек

Из первой ссылки становится известным, что "самый кровожадный из всех пророков" Мухаммад участвовал в самом "кровавом" из всех сражении с его участием, так называемом, сражении при Бадре. В этом сражении против 300 мусульман воевало 2000 мекканцев. И в этом сражении погибло по одним данным 50, а по другим 70 человек. Из них 14 мусульман.

Теперь смотрим вторую ссылку. И о! Оказывается христианином "Бабеком за двадцать лет было казнено свыше 200 тысяч человек"
Вот это да! При сравнительной численности их населения с населением нашего времени, Бабека можно назвать Сталином древности. 27-28 человека в день. Больше одного человека в час! Да у него там конвейер был. Людей резали как куриц.

Вопрос:
Почему вышеуказанного маньяка убийцу называют героем, а пророка Мухаммада Мир ему и благославление от Аллаха, называют убийцей и насильником?

Ответ:
"Любители истины" в этой теме не любят истину, а любят политику двойных стандартов, как это принято так называть сейчас.

 

[Павел И]

И о! Оказывается христианином "Бабеком за двадцать лет было казнено свыше 200 тысяч человек"

Бабек христианин???

 

[Улугбек]

Из книги священника Георгия Максимова "Православие и ислам" (http://azbyka.ru/religii/islam/pravoslavie_i_islam_00-all.shtml).

Многие мусульмане убеждены, что ислам – это исконная вера их предков, и мало кто знает, что в истории каждого мусульманского народа России и СНГ есть христианская страница и зачастую весьма славная.

Разрешите теперь тоже немного истории.
Ислам в Среднюю Азию приходит в начале 8 века. До 8 века на территории Средней Азии основной религией был Зороастризм. Поэтому, до сих пор, в странах региона отмечают праздник солнечного равноденствия Навруз. Так, что говорить о "крупных центрах христианства" в Средней Азии 2-8 веков, довольно таки сложно.
К тому времени на территорию Средней Азии с восточных земель уже заселились воинственные племена тюркитов или, как они известны в истории, племена огузов. Сорок четыре племени, включая известных Вам чеченцев, дагестанцев, турков, татар. Чеченцы жили в местечке около Ташкента (Чач или Шаш), дагестанцы и азербажанцы - в местечке Сурхандарьинской области Дербент, Турки под Хорезмом и Кунгратом.
Все огузы были очень талантливым народом. Их талант и дисциплина Ислама создали феномен, известный в истории, как Золотой век Ислама. За небольшой период времени 500-600 лет миру были явлены такие известные ученные, как Абу Али Ибн-Сина (Авицена), Аль Хорезми(Алгебраи), Абу Райхан Беруни, аль Бухари, аль Термизи, аль Самарканди и мн. др.
Но в 1221 году Среднюю Азию завоевывает Чингисхан. По его приказу все огузы должны были подвергнуты уничтожению, кроме небольшой части племени Кунгирот, откуда родом была его мать. Этот период времени принято считать большим переселением огузов. Были вырезаны многие ученные. Спасаясь от монгольских полчищ, свои места покинули почти все племена огузов. Кто-то направился на запад, кто-то на север, а кто-то на юг. Именно эти племена понесли Ислам дальше. Завоевание Константинополя и развал Византийской империи был предсказан пророком Мухаммадом Мир ему и благославление от Аллаха. Но для этого потребовалось сдвинуться огромным народным массам, и направиться в указанном направлении.
Кроме Ислама, с этими племенами были понесены и науки с многими огузкими ученными. Таким вот прискорбным образом самые передовые знания попадают в средневековую Европу. (Кстати, кто помнит, в Анжелике Жоффрей де Пейрак встречается с каким-то алхимиком, открывшим ему тайну золота.)

P.S. В Вашем сообщении небольшие неточности. Дагестанцы, как и чеченцы переселились на земли в которых они сейчас живут, только в 13 веке. И это они принесли Ислам на те земли. Уж кого там грузинские миссионеры обращали в христиан остается вопросом. Очевидно тех, кто там жил в 7-8 веках. Да только, по всей видимости это были не вышеуказанные национальности.

 

[Улугбек]

Бабек христианин???

Ну надо же читать повнимательней сообщения основателя темы:
"После арабского завоевания VIII в. началась насильственная исламизация местных жителей. Примечательно, что азербайджанским национальным героем является христианин Бабек, беспримерно противостоящий арабским захватчикам в течение двадцати лет. Именно исторической памятью народа о христианском прошлом объясняется тот парадокс, что у этого «мусульманского» народа национальным героем первой величины является личность, положившая всю жизнь на борьбу с теми, кто принес ислам в Азербайджан."
Кстати, еще одна неточность в восьмом веке азербажанцев там не было.

 

[Павел И]

Ну надо же читать повнимательней сообщения основателя темы:
"После арабского завоевания VIII в. началась насильственная исламизация местных жителей. Примечательно, что азербайджанским национальным героем является христианин Бабек, беспримерно противостоящий арабским захватчикам в течение двадцати лет. Именно исторической памятью народа о христианском прошлом объясняется тот парадокс, что у этого «мусульманского» народа национальным героем первой величины является личность, положившая всю жизнь на борьбу с теми, кто принес ислам в Азербайджан."
Кстати, еще одна неточность в восьмом веке азербажанцев там не было.

Нет, нет. Уважаемый Улугбек, Бабек не был христианином - это абсолютно точно. Юлия ошиблась. Вот почитайте статью митрополита Гедеона на нашем сайте, называется статья "История христианства на Северном Кавказе до и после присоединения его к России".

 

[Радомысл Волков]

К тому времени на территорию Средней Азии с восточных земель уже заселились воинственные племена тюркитов или, как они известны в истории, племена огузов. Сорок четыре племени, включая известных Вам чеченцев, дагестанцев, турков, татар. Чеченцы жили в местечке около Ташкента (Чач или Шаш), дагестанцы и азербажанцы - в местечке Сурхандарьинской области Дербент, Турки под Хорезмом и Кунгратом.

Чеченцы никогда не были в числе тюрков и жили всегда на Кавказе (за исключением части советского периода). Такого же народа, как "дагестанцы", никогда не было. Да, среди них есть тюркские народы, но они составляют меньшинство. Остальные - автохтонные.

 

[Улугбек]

Из книги священника Георгия Максимова "Православие и ислам" (http://azbyka.ru/religii/islam/pravoslavie_i_islam_00-all.shtml).

После арабского завоевания VIII в. началась насильственная исламизация местных жителей.

256. Нет принуждения в религии. Уже явно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в Тогут (идола), а верует в Аллаха, тот ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах – слышащий и знающий. (Св. Куран сура 2)

Насильственная "исламизация" запрещена Аллахом. Кто же осмелится нарушить Его распоряжение? Может Вы опять что-то путаете?

 

[Абд-ал-Масих]

256. Нет принуждения в религии. Уже явно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в Тогут (идола), а верует в Аллаха, тот ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах – слышащий и знающий. (Св. Куран сура 2)

Насильственная "исламизация" запрещена Аллахом. Кто же осмелится нарушить Его распоряжение? Может Вы опять что-то путаете?

Нет принуждения? Так это отменённый аят.
Очень скоро Мухаммед заявил следующее:

Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

Вот и тафсир алимов ал-Азхара:
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.

«Другой человек из племени Бани-Ижл стал христианином. Его привели к Али, закованным в цепи. Они долго говорили. Мужчина ответил ему: «Я ЗНАЮ, что Иса – Сын Божий». Тогда он встал и ногами ступил на него. Когда это увидели другие, они тоже начали топтать мужчину. Тогда Али сказал «Убейте его». Его убили и Али приказал сжечь тело».
(Приводятся по сборнику хадисов Ибн Хазма «Сладчайший»)

Все многобожники, как то: маджусы [зороастрийцы], идолопоклонники, почитатели огня и камней, сабейцы и самаритяне облагаются подушной податью, за исключением отпавших от ислама мусульман и идолопоклонников-арабов; относительно последних двух категорий правило такое: им предлагают принять ислам, примут — хорошо, а если нет, то мужчин убивают, а женщин и детей уводят в плен.
...
Относительно отступника от ислама, впавшего в неверие, мнения расходятся; одни считают, что ему нужно предложить раскаяться, а другие не находят это нужным. Также дело обстоит и с еретиками..., а равно с евреями и христианами и маджусами, принявшими ислам, а затем отпавшими от ислама и вернувшимися к своей прежней вере. В пользу каждого из этих мнений передаются предания на которые можно сослаться.

Тот кто считает, что отступнику не нужно предварительно предлагать раскаяться, ссылаются на то, что посланник Аллаха сказал: «Если, кто изменит своей вере, то убейте его»
А тот, кто считает, что отступнику надо предварительно предложить раскаяться, ссылаются на такие передаваемые слова Пророка, как: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не произнесут: "нет божества, кроме Аллаха"». А раз они произнесут эти слова, то тем самым их жизнь и имущество для меня становятся неприкосновенными, за вычетом тех обязательств, которые лежат на их имуществе, а отчёта от них потребует Аллах»
Абу Йусуф. Китаб-ал-Харадж.

 

[Стефан_48]

Христиане гонимы в принципе.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
Не нужны даже конкретные гонители - сама жизнь против нас восстаёт. Всегда находим, что мир и жизнь в мире совсем не такая как то, к чему призвал нас Христос. Для внешних это может казаться лицемерием: верим в одно, а живём совсем по-другому, в другом мире. Но они не знают сколько мы сражаемся и как сражается за нас Христос. И что Он уже Победил. И главная тема Библии - Исход. Исход из этого падшего бытия в Царство Божие.

Хочется добавить, что ненавидит не только Христа, но и вообще духовные Истины, возвышающие человека к Вершинам Творца скорее не сам мир, некогда сотворённый совершенным, а навязанное этому миру устройство и его последователи. Но стоит помнить, что это скорее испытание и проверка для каждого идущего, а не наказание.

 

[М а к с и м]

Оказывается христианином "Бабеком за двадцать лет было казнено свыше 200 тысяч человек"

Это ошибка. Известно, что Бабек крестился незадолго до смерти. Поэтому казни за двадцать лет это не дела христианина Бабека, а просто Бабека до его обращения в христианство.

 

[Стефан_48]

Н-да.. Лучше поздно, чем никогда. Встречи с Создателем никому не избежать.

 

[Николай 27]

Из книги священника Георгия Максимова "Православие и ислам" (http://azbyka.ru/religii/islam/pravoslavie_i_islam_00-all.shtml).

Многие мусульмане убеждены, что ислам – это исконная вера их предков

Исконная вера предков, народов живущих на территории Российской Федерации, это язычество.

 

[СергейМн]

Исконная вера предков, народов живущих на территории Российской Федерации, это язычество.

Знаете ли вы, кто жил на землях Руси до потопа? Человеки или сыны Божии?
И бы́сть егда́ нача́ша человѣ́цы мно́зи быва́ти на земли́, и дще́ри роди́шася и́мъ:
ви́дѣвше же сы́нове Бо́жiи дще́ри человѣ́чи, я́ко добры́ су́ть, поя́ша себѣ́ жены́ от всѣ́хъ, я́же избра́ша.

Поэтому фраза "исконная вера предков" требует уточнения периода.
Некоторые из упомянутых земель не до конца удержали Христианство.

 

[СергейМн]

Чтобы поддержать тему о незнании:

генеалогия Мохаммеда в изложении Ибн Хишама не выдерживает критики

А почему? Потому, что списал не оттуда. Это к вопросу о Септуагинте.

 

[Николай 27]

Поэтому фраза "исконная вера предков" требует уточнения периода.

С учетом церковного предания до н э народы на территории Российской Федерации были язычники. Так что при любом раскладе язычники.

 

[Джон Неизвестный]

Ну классно, что у кавказцев и азиатов было христианское прошлое. Щас-то че?

 

[Антон З.]

Щас-то че?

Эмоциональная окраска вопроса странненькая, учитывая общую массу невежества в историческом процессе. Звучит, как добавка (массы той).

Относительно объектов: например, христианский храм стал подземным водохранилищем http://pro-derbent.ru/drevnij-derbe...polnyj-khram-arkhitekturnyj-pamyatnik-iv-veka
Относительно субъектов (людей): не давно был в Дербенте. Участников практики религиозной, формальной, единицы; как в Москве, Валдае и т.д. Проверка утверждения: идти на литургию в любой христианский храм (не в центре паломническом разумеется), на намаз в одну из мечетей дербентских, в т.ч. пятничный.
Провел опрос местных, с которыми знакомили, пили чай, люди разные, от советских, постсоветских (светских) до фанатов религиозных. Тема: что есть прямой путь, о котором сказано в св. писаниях, напр., https://azbyka.ru/biblia/search/?q=прям (в коране частота употр. не ниже, с равным смыслом и т.д.). Понравился ответ одного из разбойников местных, почти дословно:"Прямой путь - чистота. Не иду таким путем, не могу". Задав аналогичный вопрос в Москве, Воронеже и т.д., сомневаюсь, услышу нечто, в качестве ответа, похожее и вразумительное.
Далее, в спойлере, Джону лично в ноги, в связи с 8 сообщ. темы https://azbyka.ru/forum/threads/isaak-sirin-nestorianin.21873/#post-344796

Спойлер

Сравн. "Как из многих тысяч едва находится один, исполнивший заповеди и все законное с малым недостатком и достигший душевной чистоты, так из тысячи разве один найдется, при великой осторожности сподобившийся достигнуть чистой молитвы, расторгнуть этот предел и приять оное таинство, потому что чистой молитвы никак не могли сподобиться многие; сподобились же весьма редкие; а достигший того таинства, которое уже за сею молитвою, едва, по благодати Божией, находится и из рода в род." Преп. Исаак Сирин, Слова подвижнические, 16. Из рода в род = 2 поколения людей, едва = с трудом.

 

[слава12]

Вообще , если говорить искренне и не предвзято, то и у ислама и у христианства есть не мало дыр и ошибок.Другое дело что проповедует Библия в частности Новый Завет и Коран.Если основополагающим разногласием является Бог Иисус Христос или нет, то это на День Судный.А вот как живут мусульмане и христиане по отношению к ближним своим, как тянутся к добру, вот это и есть сравнение истинности в религии.Не каждый говорящий Господи , Господи войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Небесного.Есть немало переделок и дописок и в Коране и в Библии.

 

[Михаил Р.Б.]

Вообще , если говорить искренне и не предвзято, то и у ислама и у христианства есть не мало дыр и ошибок.Другое дело что проповедует Библия в частности Новый Завет и Коран.Если основополагающим разногласием является Бог Иисус Христос или нет, то это на День Судный.А вот как живут мусульмане и христиане по отношению к ближним своим, как тянутся к добру, вот это и есть сравнение истинности в религии.Не каждый говорящий Господи , Господи войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Небесного.Есть немало переделок и дописок и в Коране и в Библии.

Не слышал никогда про переделки и дописки в Библии. Зато слышал что:
"всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." Следовательно Коран есть книга не от Бога.

 

[Сергий_]

Другое дело что проповедует Библия в частности Новый Завет и Коран

ПОЧЕМУ У Аллаха Нет десятой казни египетской?

«Мы даровали Мусе (Моисею) девять ясных знамений. Спроси сынов Исраила (Израиля) о том, как Муса (Моисей) пришел к ним, и Фараон сказал ему: «О Муса (Моисей)! Воистину, я полагаю, что ты околдован» (Сура 17:101). В числе этих знамений упоминаются различные события. Это, во-первых, знамения истинности пророческой миссии Мусы (а.с.), их было две: белая рука пророка, светящаяся как молоко и посох посланника, который превратился в змею (Сура 28:31-32).
Подробнее:



Второзаконие

Глава 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдалённых от тебя, от одного края земли до другого, –
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нём, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;


Вот поэтому-то ислам не является никакой религией, а ее якобы основатель просто лжепророк?!!!
Который не сотворил ни одного знамения и учил совершенно не так как сказано в Библии?

...Десять казней египетских следовали одна за другой, после очередного отказа фараона отпустить израильский народ:
...10.Смерть первенцев (Исх. 12:29)...
https://azbyka.ru/kazni-egipetskie