Чего не знают российские мусульмане

[+++ Василий +++]

Если превосвященник бывает только один, Анна был с 6 по 15 годы, если не ошибаюсь, а Каиафа с 18 по 36 г.г., а между ними еще двое были? Если у вас есть ответы на эти вопросы - прошу вас поделиться со мной, я давно ищу ответы на эти вопросы.

Павел привел вам правильный пример.

Об этом в Толковой Библии А.П. Лопухина:

<...> Собственно, первосвященником в то время был один Каиафа. Но и тесть его, Анна, или, правильнее, Анан, бывши первосвященником ранее и низложенный прокуратором Вителлием, продолжал, в силу своего характера, пользоваться большим влиянием в делах. А так как по первосвященству он был старше Каиафы, то евангелист и ставит его выше последнего.

<...> Первосвященник у евреев по закону был только один. Матфей и Марк упоминают в своих Евангелиях только о Каиафе; но Лука и Иоанн также еще об Анне, который был тесть Каиафы. Первосвященник Анна, смененный прокуратором Валерием Гратом (Иос. Древн. XVIII, 2, 2), был, так сказать, первосвященником «на покое», но, тем не менее, продолжал оставаться первосвященником и, по-видимому, имел значительное влияние, вероятно, по причине родства с заменившим его зятем, Каиафой (25-36 гг. по Р. Х.; по Шюреру и другим — 18-36 гг. по Р. Х.). Имя Каиафы не было собственным; собственное имя его было Иосиф (Иос. Фл. Древн. XVIII, 2, 2). Как показывает Шюрер (И. 271, прим. 12), первосвященник назывался Каиафа, а не Каифа (Кифа). Каиафа был смещен с должности прокуратором Виталлием (Иос. Древн. XVIII, 4, 3). Кроме бывшего и настоящего первосвященника, на совещании могли быть и главы священнических черед, которые в Евангелиях называются также архиереями или первосвященниками.

 

[Джейхун]

Место, где подрастали жертвенные ягнята после окота, было на особом учете, и мезуза там обязана была быть. Не спорьте, лучше найдите эти места в Шульхан Арух.

Поискал. Нашел, что мезуза вешалась только на дома и ворота, служила защитой дома. Подробнее здесь.

Между ними был, как мне кажется, один первосвященник - Елизар бен Анна (Елизар, сын Анны). Каиафа был очень зависим от Анны. Формально был Каиафа, а управлял Анна, так же формально отошедший от дел. Управлял всем при первосвященнике Каиафе именно Анна, через родственную связь: Каиафа был зятем Анны.

Да, вы правы, Википедия показывает одного превосвященника между Анной и Каиафой, значит Абрамович - ошибается или лжет. Тем не менее, это никак не объясняет того места из Луки, о котором мы говорим. Это скорее указывает на правоту Абрамовича - автор Евангелия или не был современником и свидетелем событий,а писал со слов видевших, либо был чужеземцем и не понимал тонкостей правопреемственности должности первосвященника в том числе.

 

[Джейхун]

Нельзя.

В данном случае лаконичность не сестра таланта. Хотелось бы знать подробности про неоиудейские взгляды на реинкарнацию Надеюсь, я никак не задел вас своей писаниной.

 

[Павел И]

Поискал. Нашел, что мезуза вешалась только на дома и ворота, служила защитой дома. Подробнее здесь.

Не то. Это не Шульхан Арух. Шульхан Арух: "закон мезузы" ищите.

*****​

Лука, как раз, был всему свидетель. Он был грек по происхождению, но иудей, из прозелитов.
О двух первосвященниках повествует и апостол Иоанн:
Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы (Ин. 26:3), вот что еще пишет Иоанн:
и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
...
Анна послал Его связанного к первосвященнику Каиафе. (Ин. 18:13, 24)
Видите? Сперва отвели к Анне. Анна главней первосвященника Каиафы? "Дуумвират"?

 

[+++ Василий +++]

Да, вы правы, Википедия показывает одного превосвященника...

Не самый лучший источник информации...

 

[+++ Василий +++]

Мда. Даниил Сысоев был спорным православным. Я не видел в нем любви к людям. А к мусульманам так вообще была неприкрытая злоба. А христианин не должен быть таким. Он нарывался, провоцировал ограниченных духовно и информационно людей, на грубость и насилие. В данном случае, я думаю, что он получил то, что посеял. Никого не хочу задеть, но правда такова. Еще раз простите, если прозвучала резко.

Поскольку по контексту темы, Вы скрупулёзно к некоторым моментам подходите, то предлагаем Вам ознакомиться с непосредственным свидетелем и свидетельством:

 

[+++ Василий +++]

Вы пишете:

Требуется мнение Церкви о книге, соблазнившей многих христиан:
Марк Абрамович "Иисус, еврей из Галилеи"

Читаем:

Марк (Максим) Аркадьевич Абрамович (19.12.1928 - 08.03.2004) родился в Ростове на Дону в семье военного. Юношество Марка пришлось на Вторую Мировую войну, которую он застал в Вильнюсе. Был схвачен немцами, но чудом уцелел и остаток войны провоевал сначала в польском, а затем в советском партизанском отряде. После войны жил в Литве. Параллельно с получением конвенционального образования начал развивать свои «необычные» способности и изучал Йогу, а позднее систему предложенною Авраамом Абулафией. Ближе к восьмидесятым годам стал практиковать как целитель, вёл группы в которых обучал саморегуляции и Раджа-Йоге, а так же читал лекции для различных учреждений. Первого апреля 1990 года переехал жить в Израиль, где продолжил свою целительскую деятельность, вёл группы саморегуляции и издал несколько книг.

И дальше уже читать и разбирать "труды" совершенно не хочется.

* * *​

Мнение о книге одного из иудеев:

Но право же, "труд" Абрамовича, написанный в "лучшиx" традицияx старой советской антирелигиозной пропаганды, не стоит того, чтобы на него тратить время.

По крайней мере, обратите внимание на Иосифа Флавия, историка из иудеев, который при всем "сглаживании" углов, тем не менее, упоминает Иисуса. За что был укоряем сородичами и соплеменниками. Если уж Вы ставите под сомнение историчность и факт существования Его личности.

 

[Сергей Алексеев]

приведите конкретные примеры, когда переводчики внексли разлад и сумятицу, так сказать, в стройные мысли автора оригинального текста.

На форуме были такие темы.

план Бога вовсе не в том, чтобы все разом взяли и уверовали

Он же хочет, чтобы мы спаслись. Для этого необходима вера в него. Значит, всем нужно бы уверовать.
Но... Конечно, свобода воли.

Формально один, а так два: Бенедикт XVI и Франциск. Титул "папа Римский" пожизненный.

Разве новый Папа не избирается собранием кардиналов после смерти предыдущего?

 

[Павел И]

Разве новый Папа не избирается собранием кардиналов после смерти предыдущего?

И Бенедикт XVI жив, и Франциск - папа Римский.

 

[Василий_С]

Джейхун,

1. Если есть выбор - ночевать в хлеву или на улице - то, разве на улице есть мезуза?
Раньше я где-то читал: "Родился ли Христос зимой? Нет, потому что зимой скот не выпасывают".
Если Рождество вспоминают зимой, это еще не означает, что оно зимой и было.

2. Чтобы первосвященник перестал быть первосвященником перед Богом (он таким становится после обряда посвящения с помазанием елеем), он должен быть "извержен из сана", по православной терминологии. Анну сместили римляне, а извержение было?

Кто такой священнослужитель на пенсии?

Скажите пожалуйста, при выходе священнослужителя на пенсию Таинство его сана остается в силе, или каким-то способом с него снимается? Спасибо.

azbyka.ru

3. Между Анной и Каиафой было три первосвященника - но Лука не был обязан всех перечислять, мог назвать важнейших.

List of High Priests of Israel - Wikipedia

ru.qaz.wiki

4.

Реинкарнация в Иудаизме

В чем суть этой концепции, можно ли ее сравнить с учением о реинкарнации в индуизме, буддизме, в различных течениях шиитского ислама? Комментарий laplandian : Тема очень широкая. Постараюсь рассказать немного в общих чертах. Далеко не все последователи иудаизма признают реинкарнацию. Ряд…

shraibman.livejournal.com

Если будут вопросы ко мне, то отвечу завтра, сейчас ухожу из Интернета. Всего наилучшего.

 

[Сергей Калайда]

Уже в Деяниях можно прочесть
"и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического" (Деян 4:6)
Исходя из
"и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника,(т.е. первосвященника) который помазан священным елеем"(Числа 35-25)
и
"ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего."(Числа 35-28)
Можно предположить что первосвященство сохранялось на всю жизнь.

 

[Павел И]

Анну сместили римляне, а извержение было?

Префект Иудеи Валерий Грат (был до Понтия Пилата) менял первосвященников каждый год. А до этого первосвященники сменяли друг друга по очереди. Первосвященников несколько - могло быть: не было такого запрета, чтоб был один первосвященник; был запрет на службу двух первосвященников одновременно. Статус неслужащего первосвященника - Анна, был, вроде, даже выше.

Опять таки назначал первосвященников (до единоличного назначения первосвященников Валерием Гратом) Большой Синедрион (71 член совета). Верить во всем Иосифу Флавию нельзя, особенно его взглядам и оценкам - он был римлянин-эллинист, а не иудей, хотя и был евреем по происхождению, и иудеем поначалу.
Исмаил бен Фаби и Симон бен Камитос, предшественники Каиафы были назначены Валерием Гратом. Все правильно - три первосвященника было между первосвященством Анна и Каиафой.

Понтий Пилат правом - назначать первосвященника - не пользовался; а последнего назначенного Гратом первосвященника, Каиафу, оставил до конца своего правления.

 

[Сергей Алексеев]

Нет, потому что зимой скот не выпасывают

Это у нас. В Израиле климат другой.

 

[Василий_С]

"Родился ли Христос зимой? Нет, потому что зимой скот не выпасывают".

Прошу прощения за допущенную неточность - там было написано, что в Палестине зимой скот не пасут ночью. Потому что холодно.

В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Лк.2:8

 

[Павел И]

В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Лк.2:8

"В том месте ... " - так лучше перевести. Башня стада - было местом отдыха этих пастухов. И ясли там были для пасхального агнца; за пасхальным агнцем был и уход особый.

Тут интересная параллель - Господь Свой земной путь начал, как пасхальный агнец. Такого и придумать нельзя, чтоб столько совпадений было: Иосифу и Марии могли в жилье и не отказать - и родился бы Господь в горнице, - но нет, именно в хлеву, и именно в ясли положен. Ясли - это типа корыта, куда еду потом для агнца клали. Пасхальному агнцу - особый почет был, его в корытце это ложили после окота, а потом кормили из него.

 

[Василий_С]

По поводу даты Рождества, еще хочу добавить на всякий случай, что о возможности ночной работы пастухов зимой в то время можно судить только с привлечением специалистов, и то непонятно, насколько результат будет достоверным. Климат с ходом истории меняется, и был так называемый "Римский климатический оптимум" - это был период глобального потепления. Насколько было тепло - ученые спорят. Вот график (восстановленных) температур в Гренландии, согласно которому тогда было на два градуса теплее, чем сто лет назад:

Климатическая «клюшка» • Картинка дня

В науке бывает так, что одна картинка стоит многих тысяч слов. Именно так произошло с этим графиком, появление которого в 1999 году оказало мощнейшее влияние на современное представление о климате Земли и тенденциях его изменения. 15 марта этого года исполнилось 20 лет со дня его публикации.

elementy.ru

Очевидно, проще всего - вообще не думать на эти темы, необходимости ведь нет.

 

[Василий_С]

Башня стада - было местом отдыха этих пастухов.

Павел, я не хочу с Вами спорить, в смысле что-то доказывать, скажу только, что Ваше мнение не выглядит бесспорным.

Гостиница; слово "каталюмати" означает не постоялый двор; не гостиницу, предоставляющее жилье иногородним, не имеющих родственников, а жилое помещение частного дома, своего рода "горницу", лучшую комнату, что по праву и полагалось прибывшим гостям. И отказ - есть непризнание гостей; немыслимое дело по тем временам - и в этом Марк Абрамович прав. Но родственники не пустили - из-за неясного статуса Марии

Да. Бедная семья (глава - плотник) пришла на перепись, постучалась к родственникам. В жилое помещение частного дома. На гостиницу и денег-то не было. Но из-за переписи все дома были забиты пришедшими. Хлев - при частном доме.

было известно любому еврею, - что Машиах родится в "башне стада", "Мигдал Эдер"; это не простой хлев; и в нем не простые ясли. Это ясли, и этот хлев особый

И возникает вопрос: с какой стати какую-то простую семью, которой не нашлось нигде места, пустили в этот особый священный хлев?

 

[Джейхун]

Не то. Это не Шульхан Арух. Шульхан Арух: "закон мезузы" ищите.

*****​

Лука, как раз, был всему свидетель. Он был грек по происхождению, но иудей, из прозелитов.
О двух первосвященниках повествует и апостол Иоанн:
Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы (Ин. 26:3), вот что еще пишет Иоанн:
и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
...
Анна послал Его связанного к первосвященнику Каиафе. (Ин. 18:13, 24)
Видите? Сперва отвели к Анне. Анна главней первосвященника Каиафы? "Дуумвират"?

Простите, отвечаю с запозданием, приболел. С первосвященниками мне кажется, прояснилось - скорее всего авторы Евангелий имели в виду как действующего, так и бывших, смещенных римлянами с поста, первосвященников. Вопрос снимается. Возникает зато другой - Вячеслав Полосин, священник, должен был, как мне кажется, в тонкостях изучать этот и сопутствующие вопросы в Духовной семинарии, прежде чем быть рукоположенным в сан, не так ли? Как же странно, что и он споткнулся о те же грабли, что и я, мирянин...

 

[Джейхун]

семья (глава - плотник) пришла на перепись, постучалась к родственникам.

Кстати, какой смысл в приезде в другой город на перепись? Этим же вопросом и Абрамович задавался. Ведь и правда, перепись всегда делают по месту жительства, в этом и есть ее смысл. И вот еще что. Приехал, допустим плотник с беременной женой, постучался на ночлег - и не факт, что к родственникам! Почему его могли не принять? На лбу что ли (прости Господи) у них было написано, что Мария забеременела вне брака? Пришли супруги, она беременна. Любой иудей почел бы за святой долг их расположить на ночь у себя! Не вяжется как-то. И еще. Правоверный иудей обязан был огласить Марию, что она оказалась беременной до брака. Покрыть это? Очень и очень слабо верится.

Вот был у меня такой случай, как-то раз мы привезли на небольшое сингапурское судно провизию, разгрузили несколько ящиков и они узнали, что в ящиках - колбаса со свининой. Это были индонезийцы, мусульмане. Они как узнали про свинину, просто отошли в сторону и нам пришлось искать русских ребят, чтобы погрузить эти ящики обратно на наше судно. Видали? Они даже прикоснуться к хараму - запретному - боятся! А вы наперебой стараетесь меня уверить, что еврей мог заночевать в хлеву.

 

[Павел И]

пустили в этот особый священный хлев

Не "особо священный хлев"; не столь буквально "священный". Башня стада - хозяйственная постройка, где могли переночевать пастухи, например. Когда (за год до пасхи) выращивали пасхального агнца - его в этой башне стада содержали; это своего рода особая привилегия была этого агнца - жить рядом с людьми. Уход за ним был получше - пасхальный агнец, все-таки. А раз так, то и мезуза на косяке этой постройки должна была быть. Как туда попала Богородица? Так мир не без добрых людей, приютили. А куда приютить? Пришлось в сторожевую башню приютить; действительно, не посреди же дороги рожать. Деньги у Иосифа были. И обратился Иосиф к родне. Только, вот, родня подкачала. А может и не подкачала; может посоветовали даже, чтоб кривотолков избежать (мало ли кто был в доме), просто отвели Марию в безопасное место, к пастухам, в сторожевую башню. Там и очаг огня мог быть, и тепло было - пастухи же грелись время от времени. Здесь все естественно, ничего такого уж очень особого; просто выращивание пасхального агнца - особая задача у пастухов была, непростая.

Простите, отвечаю с запозданием, приболел. С первосвященниками мне кажется, прояснилось - скорее всего авторы Евангелий имели в виду как действующего, так и бывших, смещенных римлянами с поста, первосвященников. Вопрос снимается. Возникает зато другой - Вячеслав Полосин, священник, должен был, как мне кажется, в тонкостях изучать этот и сопутствующие вопросы в Духовной семинарии, прежде чем быть рукоположенным в сан, не так ли? Как же странно, что и он споткнулся о те же грабли, что и я, мирянин...

Дело в том, что признавал ли Синедрион эти "назначения" префектов? Вот чего нигде не встречал, так это отношение Синедриона к "назначенным" префектами первосвященникам. А если это "первосвященство", простите, "покупалось"?

И вот еще что. Приехал, допустим плотник с беременной женой, постучался на ночлег - и не факт, что к родственникам! Почему его могли не принять? На лбу что ли (прости Господи) у них было написано, что Мария забеременела вне брака? Пришли супруги, она беременна. Любой иудей почел бы за святой долг их расположить на ночь у себя!

Не пройдет такой номер. У евреев никто не приютит, вызвавших подозрение - скажут "идите к родственникам"; а родственники точно знали, что не было "хупы" - и все, иди куда хочешь.

Вот был у меня такой случай, как-то раз мы привезли на небольшое сингапурское судно провизию, разгрузили несколько ящиков и они узнали, что в ящиках - колбаса со свининой. Это были индонезийцы, мусульмане. Они как узнали про свинину, просто отошли в сторону и нам пришлось искать русских ребят, чтобы погрузить эти ящики обратно на наше судно. Видали? Они даже прикоснуться к хараму - запретному - боятся! А вы наперебой стараетесь меня уверить, что еврей мог заночевать в хлеву.

Да не буквально "хлев", а "башня стада" - особый хлев, для "избранных" ягнят. Там же даже люди жили, пастухи, иудеи.

Джейхун, Вы нашли чего в Шульхан Арух? Если нет - то я завтра сам поищу.