Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Павел И]

Вопрос всё тот-же и касается мнения других Отцов церкви, которые утверждают, что, душа творится Богом непосредственно в момент зачатия, как говорят уже было приведено выше, отмахнуться от которых нет возможности.

Я знаю это. И дальше по тексту об этом сказано. Но, смотрите, аргумент в пользу того. что Господь творит (дает) душу каждому человеку основывается на высказывании Экклезиаста: "... и возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который и дал его ...", (Еккл. 12:7). Но я же говорил много раз уже. Речь в этих словах идет не о душе человека, а о духе (руаh). Руах - это не душа, не нефеш. Руах имеет к нешаме, и роль руаха - это роль своего рода "триггера" для человеческой животной души, нефеш. Речь идет о разных уровнях души.

Нельзя несколько понятий (три, а на самом деле их больше, но основные - три: нефеш, руах, нешама), простите, втиснуть в два: "душа" и "дух", оттого и путаница. Это идет из греческого богословия. Ничего не поделаешь.

 

[Павел И]

Вопрос всё тот-же и касается мнения других Отцов церкви, которые утверждают, что, душа творится Богом непосредственно в момент зачатия, как говорят уже было приведено выше, отмахнуться от которых нет возможности.

Данные Отцы должны объяснить, каким образом в творимой Богом душе присутствует первородный грех? Я таких объяснений не видел.

А потому что в момент зачатия человека человеческая душа Господом не творится.

 

[_Ириней_]

Не думаю что, существует некое локальное место.

Думаю так же, потому что весь человек греховен от пятки до макушки и духом, и душой и плотью, грех во всём, а не в чём то отдельном. Так же будет и с непорочностью во Христе, непрочны во всём, а не отдельно душа, а отдельно тело.

 

[Геннадий]

Вопрос всё тот-же и касается мнения других Отцов церкви, которые утверждают, что, душа творится Богом непосредственно в момент зачатия, как говорят уже было приведено выше, отмахнуться от которых нет возможности.

Преподобный Иоанн Дамаскин: И поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, в собственной его жене взошел посев. Так что человек рождает человека, как говорит божественное Писание: «Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каинана, и Каинан родил Малелеила, а Малелеил родил Иареда, и Иаред родил Еноха» (Быт. 5:3–18). И не сказано: Бог создал Сифа, или Еноса, или кого другого, и отсюда мы знаем, что один-единственный Адам создан Богом, а потомки его рождаются и рождают до сего времени.



Преподобный Макарий Великий: Отцы на земле рождают чад от своего естества, тела своего и души своей,

 

[Павел И]

И поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, в собственной его жене взошел посев. Так что человек рождает человека, как говорит божественное Писание: «Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каинана, и Каинан родил Малелеила, а Малелеил родил Иареда, и Иаред родил Еноха» (Быт. 5:3–18). И не сказано: Бог создал Сифа, или Еноса, или кого другого, и отсюда мы знаем, что один-единственный Адам создан Богом, а потомки его рождаются и рождают до сего времени.

Вот!
Отличная цитата, ссылка.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Так и вопрос в том, как на душу переходят последствия греха, и когда переходят.

Прп. Максим Исповедник учит, что Адам обратил внимание своего ума вместо Бога на чувственное, в результате чего совершил протвестественное действие - грех. Он сделал это добровольно.
При ипостасными соединении души с тленным и страстным телом, ум души созданного индивида по необходимости обращает свое внимание не на Бога, а на свое чувственное тело и его чувственные потребности. Вот так ум заражается первородным грехом и практически всю свою деятельность направляет на чувственное, а не на Божественное.

 

[ВЛАД1950]

Хороший псалом, спасибо! Автор ясно духом прозревает все пути Господни. А вот раскрывать в свете современного христианского богословия духовные прозрения Давида, уготовано наследникам этого богословия.

главное не выпасть из света Божьего

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вячеславу! Здравствовать! Не утверждаю, просто размышляю.

И Вам, что Ярополк, что здравстовать!
Нам размышлять всегда нужно и полезно.
Будем размышлять дальше.

Преподобный Иоанн Дамаскин: И поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, в собственной его жене взошел посев. Так что человек рождает человека, как говорит божественное Писание: «Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каинана, и Каинан родил Малелеила, а Малелеил родил Иареда, и Иаред родил Еноха» (Быт. 5:3–18). И не сказано: Бог создал Сифа, или Еноса, или кого другого, и отсюда мы знаем, что один-единственный Адам создан Богом, а потомки его рождаются и рождают до сего времени.

Этот текст из беседы сарацина с христинином. Контекст беседы - защита православного вероучения от мусульманский критики. Беседа направлена на защиту истины, что Бог не является источником зла. Христианин в диалоге говорит общими смыслами вероучения, которые внутри православного учения могут вызвать недоумения. Поэтому этот текст надо воспринимать только в контексте защиты основ христанского веручения, что Бог не творит зла, и не более.

 

[_Ириней_]

При ипостасными соединении души с тленным и страстным телом, ум души созданного индивида по необходимости обращает свое внимание не на Бога, а на свое чувственное тело и его чувственные потребности. Вот так ум заражается первородным грехом и практически всю свою деятельность направляет на чувственное, а не на Божественное.

И давно ли зачатые в утробе материнской стали обращать внимание на чувственное или Вы полагаете что в утробе первородный грех души находящегося в утробе не касается?

 

[Ярополк 2026]

главное не выпасть из света БожьегоПосмотреть вложение 41494

Тяжесть восприятия нами духовных вещей, напрямую связана конечно, с нашим бытием во времени. Нужно учитывать наверное этот фактор. Ведь даже когда мы говорим " мгновенно" или " одномоментно", мы осознаём сознанием, что, во времени даже мгновение имеет меру во времени, и начало и середину и конец. А процессы протекающие в нашем бытии 1000 лет, не имеют протяжённости в безвременном бытии Бога, оставаясь целостной формой единого действия. Если наше сознание автоматически (за невозможностью постигать иначе) раскладывает любой процесс на части, тем самым разделяя, неразделимое. То у Бога (существующего вне времени и не зависящего от времени) все произведённые им творческие процессы не имеют никакого разделения, и не обусловлены никакими условиями времени. И когда Писание говорит нам в шестодневе; что" на 7 день Бог почил, от дел своих", это совсем не означает завершение творческого действия Бога. На что и указывают слова Христа; " Бог и поныне творит". И Давид прозревавший эти вещи на уровне духа, не нуждался в богословских определениях.

 

[Вячеслав_Владимирович]

И давно ли зачатые в утробе материнской стали обращать внимание на чувственное или Вы полагаете что в утробе первородный грех души находящегося в утробе не касается?

Читайте внимательно. В моем сообщении есть ответы на Ваши вопрошания.

 

[_Ириней_]

Читайте внимательно. В моем сообщении есть ответы на Ваши вопрошания.

Нет у Вас ничего кроме самости и пустых отговорок, ни на один вопрос Вы по существу мне не ответили и отвечать Вам просто нечем, у Вас вера другая.

 

[Ярополк 2026]

Нет у Вас ничего кроме самости и пустых отговорок, ни на один вопрос Вы по существу мне не ответили и отвечать Вам просто нечем, у Вас вера другая.

Давайте не будем сегодня ругаться и обличать друг, друга. 1) Понедельник день тяжёлый. 2)Негативные эмоции мешают действию ума (размышления). 3). Мы все союзники и делаем одно дело, помогая как можем друг, другу. Так будем стараться подставлять друг дружке плечо, а не показывать зубы.

 

[_Ириней_]

Давайте не будем сегодня ругаться и обличать друг, друга.

Давайте прежде всего с уважением относится друг к другу, и если человек просит разъяснения, то не надо подавать ему камень.
И ещё есть вопрос.
В причастии наша природа соединяется с человеческой природой Христа?

 

[Ярополк 2026]

Давайте прежде всего с уважением относится друг к другу, и если человек просит разъяснения, то не надо подавать ему камень.
И ещё есть вопрос.
В причастии наша природа соединяется с человеческой природой Христа?

 

[ВЛАД1950]

Тяжесть восприятия нами духовных вещей, напрямую связана конечно, с нашим бытием во времени. Нужно учитывать наверное этот фактор. Ведь даже когда мы говорим " мгновенно" или " одномоментно", мы осознаём сознанием, что, во времени даже мгновение имеет меру во времени, и начало и середину и конец. А процессы протекающие в нашем бытии 1000 лет, не имеют протяжённости в безвременном бытии Бога, оставаясь целостной формой единого действия. Если наше сознание автоматически (за невозможностью постигать иначе) раскладывает любой процесс на части, тем самым разделяя, неразделимое. То у Бога (существующего вне времени и не зависящего от времени) все произведённые им творческие процессы не имеют никакого разделения, и не обусловлены никакими условиями времени. И когда Писание говорит нам в шестодневе; что" на 7 день Бог почил, от дел своих", это совсем не означает завершение творческого действия Бога. На что и указывают слова Христа; " Бог и поныне творит". И Давид прозревавший эти вещи на уровне духа, не нуждался в богословских определениях.

как остановить мгновенье

 

[_Ириней_]

И ещё есть вопрос.
В причастии наша природа соединяется с человеческой природой Христа?

Иеромонах Евтихий
Пресвятая Троице - едина и нераздельна. Причащаясь Тела и Крови Иисуса Христа, Вы принимаете не частичку Бога, а Его всего в себя, не только Сына, но всего Бога - Пресвятую Троицу.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим (Ин.14:23).

https://azbyka.ru/vopros/prichastiem-dostigaetsja-polnota-troicy-v-cheloveke/

Вопрос: каким образом совершенная и прославленная человеческая природа Иисуса Христа соединяется в причастии с нашей несовершенной и ещё грешной природой, разве такое может быть?

 

[Ярополк 2026]

как остановить мгновеньеПосмотреть вложение 41502

Думаю только замещая плотское духовным, тем самым приобщаясь по мере своих сил к вечности Божества.

 

[Ярополк 2026]

Вопрос: каким образом совершенная и прославленная человеческая природа Иисуса Христа соединяется в причастии с нашей несовершенной и ещё грешной природой, разве такое может быть?

По вашему добровольному произволению и согласию. " Се стою и стучусь в двери вашего сердца". Вы открыли двери сердца, Христос пришёл. Христос соединяется с нашей природой, но не смешивается.

 

[_Ириней_]

По вашему добровольному произволению и согласию. " Се стою и стучусь в двери вашего сердца". Вы открыли двери сердца, Христос пришёл. Христос соединяется с нашей природой, но не смешивается.

Не понял, мы пребываем во Христе в различных свойствах человеческой природы, мы с грешной, Он с прославленной?