Что конкретно означает простить?

[_Михаил]

Так лучше всего и сделать: после некоторого... утишения только что разгоревшейся бури обратиться к человеку как-то так: "Ты прав: <далее указать свои ошибки, приведшие к ссоре>, но и тебе не следовало <указать на то, что тебе не понравилось в его словах/действиях>". Далее можно недолго обсудить произошедшую перепалку и закончить как-то так: "Будем стремиться стать лучше". Это работает для примирения между близкими людьми. Можно ещё шутками, но здесь важно строго соблюсти меру.

 

[КириллМ]

А судьи кто?

В словах "жертве просить прощения у убийцы или жертве просить судью не вменить убийце преступление" указывалось на обращение Христа к Отцу Лк 23:34.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ну, не знаю. Наверное, это верно для случая, когда оба согрешили друг против друга.

В монашеской жизни так принято, и тому есть масса примеров, когда "невиновный" первым просит прощение... Сказано: Прощайте и прощено вам будет. Кто без греха, пусть первым бросит камень...(помните: ...женщина, где твои обвинители?) Соединяясь со Христом, имеем один Дух с Ним, тогда можем исполнять 9 новых заповедей (Нагорная проповедь). Блаженны... Это обещанная награда за наши злострадания.

В ссоре всегда оба виноваты, ибо настаивая на "своей" правоте содействуем бесовским ухищрениям. А надо исполнять Волю Божию. Если бы Господь не смирился (унизил Себя) до крестной смерти, не было бы спасающихся. Ситуации, да, разные бывают, но мы забываем, что для христианина - это промысел Божий, действующий только во благо.. И даются они нам не случайно.

А вообще, лучше разбирать конкретные примеры, а не обобщать все варианты подряд.

 

[_Михаил]

В монашеской жизни так принято, и тому есть масса примеров, когда "невиновный" первым просит прощение... Сказано: Прощайте и прощено вам будет. Кто без греха, пусть первым бросит камень...(помните: ...женщина, где твои обвинители?) Соединяясь со Христом, имеем один Дух с Ним, тогда можем исполнять 9 новых заповедей (Нагорная проповедь). Блаженны... Это обещанная награда за наши злострадания.

В ссоре всегда оба виноваты, ибо настаивая на "своей" правоте содействуем бесовским ухищрениям. А надо исполнять Волю Божию. Если бы Господь не смирился (унизил Себя) до крестной смерти, не было бы спасающихся. Ситуации, да, разные бывают, но мы забываем, что для христианина - это промысел Божий, действующий только во благо.. И даются они нам не случайно.

А вообще, лучше разбирать конкретные примеры, а не обобщать все варианты подряд.

А давайте.
1. Из советского кино.

Лётчик разгневался без вины стюардессы.
Виноват один человек.
2. То же, но стюардесса вместо спокойного ответа выдала бы что-то типа такого: "Рот закрой. Тебя так и не научили вежливо разговаривать в твоём кишлаке?".
Была бы вина обоих.

 

[Дмитрий Осиянный]

Главное понимать каков эталон. Понимать и принимать его как эталон, а не указывать на эталон как на не православное якобы учение.

Мы разговаривали о прощении, и у нас как у христиан есть обязанность простить, но обязанности автоматически признавать свою вину по православному учению нет, поскольку обстоятельства всякой обиды разнятся. Признать свою вину это ощутить её сердцем, совестью, понять умом, понимаете? Богу нужна наша искренность и честность. Что толку признавать свою вину, если ты искренне так не считаешь, если даже простое рассуждение говорит об обратном. Простить и признать свою вину это два разных процесса внутри нас.

Нельзя принять правилом для всех описание частных случаев поведения между собой людей уже усовершённых Богом, освящённых, в которых Бог действует свободно. Их поведение искренне, и это действие Благодати и результат их трезвения, когда все движения сердца им видны, и даже тонкие проявления гордыни в себе им заметны. Они зрят и признают малейшие свои вины, и боятся лишнюю секунду пребыть отделёнными от Бога, их поведение это признак глубочайшего благодатного смирения, это уже одна из сторон совершенства.

А если муж у женщины пьёт, и её бьёт и унижает, какую ещё вину она должна признать, прощая и терпя это годами? Недавно писал, как встретил бабушку старенькую на улице, её мужчина незнакомый побил, она плачет, ей горько, её надо утешить, а не рассказывать ей, что она должна признать свою вину.

"Не тот проявляет смиренномудрие, кто осуждает себя... но тот, кто, будучи укорен другим, не уменьшает к нему любви". Преподобный Иоанн Лествичник.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так лучше всего и сделать: после некоторого... утишения только что разгоревшейся бури обратиться к человеку как-то так: "Ты прав: <далее указать свои ошибки, приведшие к ссоре>, но и тебе не следовало <указать на то, что тебе не понравилось в его словах/действиях>". Далее можно недолго обсудить произошедшую перепалку и закончить как-то так: "Будем стремиться стать лучше". Это работает для примирения между близкими людьми. Можно ещё шутками, но здесь важно строго соблюсти меру.

Лучше всего не вступать в перепалку. Болезнь легче лечить в начале - как только её заметил. Проблема в том что мы не трезвимся умом и не замечаем начало перепалки....

 

[_Михаил]

Лучше всего не вступать в перепалку. Болезнь легче лечить в начале - как только её заметил. Проблема в том что мы не трезвимся умом и не замечаем начало перепалки....

Согласен: лучше бы вообще не грешить, но Вы же спросили о "трудных ситуациях".

 

[Оксана-(Ксения)]

В словах "жертве просить прощения у убийцы или жертве просить судью не вменить убийце преступление" указывалось на обращение Христа к Отцу Лк 23:34.

Христос Бог. Он же и судья. Вы же говорите о людях как о судьях. Разница очевидна. Поэтому и вопрос - а судьи кто? Грешник грешника судит. Один достойный вечной смерти судит другого достойного вечной смерти.

Тут дело не в том чтобы логически и справедливо всё выстроить. Совсем нет! Тут дело в том чтобы осознать тот эталон, который дал нам для подражания Христос, которого били по ланитам, а Он молчал. Которого невинного распинали, а Он не пользовался своей Властью чтобы наказать Его обижающих.

И в этой теме неправильно зацикливаться на прости-прощаю. Это лишь одна из граней исполнения всех заповедей. И она приводит, в том числе, к исполнению самой первой заповеди и второй подобной ей. И восхождение к исполнению первой заповеди идёт по ступеням смирения, смиренномудрия, незлобия, любви к врагам, самоукорения и т.д.. И прости-прощаю - это лишь кусочек этого восхождения.

 

[_Михаил]

...в этой теме неправильно зацикливаться на прости-прощаю. Это лишь одна из граней исполнения всех заповедей.

Не следует и пытаться не заметить эту грань: каждый согрешивший должен раскаяться и испросить прощения, а другой должен простить раскаявшегося грешника, как учил Христос. Двигаться выше, к тому, что Вы назвали эталоном, никто не запретил.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мы разговаривали о прощении, и у нас как у христиан есть обязанность простить, но обязанности автоматически признавать свою вину по православному учению нет, поскольку обстоятельства всякой обиды разнятся.

У нас, христиан, есть обязанность исполнить ВСЕ заповеди, стяжав смиренномудрие, долготерпение, незлобие... смирение. И "обстоятельства" обид тут ни при чём. В человеке обижается гордость! Если вы почувствовали в себе обиду - вы почувствовали не что то благородное всколыхнувшееся в вас. Вы почувствовали как вас ранит ваша страсть гордости.

Признать свою вину это ощутить её сердцем, совестью, понять умом, понимаете? Богу нужна наша искренность и честность. Что толку признавать свою вину, если ты искренне так не считаешь, если даже простое рассуждение говорит об обратном. Простить и признать свою вину это два разных процесса внутри нас.

Мы постоянно виноваты перед Господом и ближними, соответственно, так как не исполняем всех заповедей ни в отношении ближних, ни в отношении, соответственно, Господа! Признать это - встать на путь наконец покаяния, изменения ума, когда ум начинает не оправдывать тебя, а обличать. Это начало только пути ко смирению, состоянию, которого мы понять просто не можем, ввиду нашего состояния души. Святые искренно считали себя хуже других. Но как так - они объяснить сами не могли словами. Я выше давала ссылки на авву Дорофея главу о смиренномудрии, например. Там это подробно описано... про святого старца который искренне считал себя самым грешным и как так объяснить не мог.

Нельзя принять правилом для всех описание частных случаев поведения между собой людей уже усовершённых Богом, освящённых, в которых Бог действует свободно. Их поведение искренне, и это действие Благодати и результат их трезвения, когда все движения сердца им видны, и даже тонкие проявления гордыни в себе им заметны. Они зрят и признают малейшие свои вины, и боятся лишнюю секунду пребыть отделёнными от Бога, их поведение это признак глубочайшего благодатного смирения, это уже одна из сторон совершенства.

Ну так это и значит что заявление "это не православное учение" - это безосновательное заявление. И высокий эталон - это православное учение

"Не тот проявляет смиренномудрие, кто осуждает себя... но тот, кто, будучи укорен другим, не уменьшает к нему любви". Преподобный Иоанн Лествичник.

Однако это не отменяет никоим образом осуждения себя, что явно из других месть Лествицы

 

[Сергей Шишкин]

Прощать надо и тех, кто тебя обидел, но не раскаялся в этом.

 

[_Михаил]

Есть и такой эталон:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Кто хочет идти за Мною, отвергнисьсебя и возьми крест свой и следуй за Мною.

Там же указан и предэталон для наследования вечной жизни:

не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Мф. 19:18-19.

 

[_Михаил]

Прощать надо и тех, кто тебя обидел, но не раскаялся в этом.

Что такое "простить"?

 

[Сергей Шишкин]

Что такое "простить"?

Не держать зла на обидчика. Стараться не вспоминать обиду. И лучше всего винить самого себя в этом.

 

[Оксана-(Ксения)]

Лётчик разгневался без вины стюардессы.
Виноват один человек.

Тут дело не в выяснении кто виноват. Совсем нет. Повторю - а судьи кто?)

***Приведу пример. Святитель Тихон Задонский призывал всех мириться и сам старался всех мирить. Узнав, что двое монахов из братии не хотят мириться, он оставлял все свои труды и шёл к ним. И пока он их не примирял, не уходил. Однажды он приехал к знакомому помещику. У того был в гостях дворянин-вольнодумец. Возник спор о вере. Гость вышел из себя и ударил святителя Тихона. Тот тут же пал на колени и стал просить прощения: «Простите меня, Бога ради, что я ввел вас в такое исступление». Это была не просто кротость святого, но подвиг смирения. Совершилось чудо. Споривший гость сам упал на колени, умоляя со слезами простить его. Благодать коснулась его сердца. Он изменил свою жизнь и стал верующим человеком.

 

[_Михаил]

Не держать зла на обидчика. Стараться не вспоминать обиду. И лучше всего винить самого себя в этом.

В смысле следует не обижаться, но следует сделать выводы на будущие отношения с человеком и, возможно, изменить их.

 

[Оксана-(Ксения)]

Там же указан и предэталон для наследования вечной жизни:Мф. 19:18-19.

А у Иоанна Крестьянкина есть эталон исповеди - все мы убийцы...

 

[_Михаил]

Тут дело не в выяснении кто виноват. Совсем нет. Повторю - а судьи кто?)

Судья Один, а обличить грех может каждый.

А у Иоанна Крестьянкина есть эталон исповеди - все мы убийцы...

По пересказанной фразе без контекста ничего не могу ответить. Я процитировал слова Христа.

 

[Оксана-(Ксения)]

По пересказанной фразе без контекста ничего не могу ответить. Я процитировал слова Христа.

Часть 1. Опыт построения исповеди по десяти заповедям, Опыт построения исповеди - архимандрит Иоанн (Крестьянкин) - читать, скачать

Книга «Опыт построения исповеди» предназначена для широкого круга верующих и может оказаться полезной как для еще только воцерковляющихся, так и для глубоко воцерковленных людей. Содержание книги отражает опыт православного пастырства и духовничества. Непосредственную основу для сборника...

azbyka.ru

 

[_Михаил]

Часть 1. Опыт построения исповеди по десяти заповедям, Опыт построения исповеди - архимандрит Иоанн (Крестьянкин) - читать, скачать

Книга «Опыт построения исповеди» предназначена для широкого круга верующих и может оказаться полезной как для еще только воцерковляющихся, так и для глубоко воцерковленных людей. Содержание книги отражает опыт православного пастырства и духовничества. Непосредственную основу для сборника...

azbyka.ru

Это душеполезный текст:

Шестая заповедь: Не убий
Что мы скажем, приносящие сегодня покаяние в своих грехах Господу, относительно этой заповеди? Убийство, убийца – какие страшные слова! Убить, то есть лишить кого-либо самого величайшего дара – дара жизни.

Если есть среди кающихся ныне такие, кто совершил когда-либо непосредственное убийство, то есть убил кого-либо волею или нечаянно каким-либо орудием, рукою, отравою или еще чем, надо покаяться отдельно священнику. Конечно, подавляющее большинство из нас думает: «Слава Богу, я никого не убил, значит, я не виноват перед Господом в нарушении этой Его заповеди».

Но есть еще страшное непосредственное убийство – это когда матери умертвляют своего ребенка в утробе своей. Это убийство вдвойне страшно, ибо мать-убийца убивает не только тело, но и душу своего ребенка!

Кайтесь матери, совершившие это злодеяние! Кто дал вам право распоряжаться жизнью? Этот будет жить, а эти не будут жить! А может быть, вы умертвили будущего гения, может быть, умертвили того, кто молитвами своими спасал бы мир, умертвили настоящих людей с большим сердцем и умом! Умертвили великого старца, человека, вокруг которого спасались бы тысячи людей, умертвили какого-нибудь общественного деятеля, жизнь которого принесла бы великие благодеяния обществу. Мы утонули в крови убитых младенцев, и кровь эта вопиет к Небу! Не думайте, что это безнаказанно проходит. Это слишком страшный грех!

Кайтесь же, у кого совесть обагрена кровью убитых своих же детей!

Господи, прости нас, грешных!

И опять многие из нас, может, даже с осуждением думают о матерях-убийцах и воображают себя свободными от убийства. Но если мы и не убивали никого таким образом, то мы бесконечно виновны в медленных изощренных убийствах наших близких жестоким отношением к ним.

Сейчас кратко будут перечислены только некоторые, самые вопиющие грехи этого рода. Прослушайте и покайтесь от всего сердца с предельным сокрушением духа, ибо все эти грехи против любви к ближнему, без которой вся наша жизнь, как бы она не была переполнена даже великими подвигами, жесточайшими ограничениями, скорбями и бедами, будет осуждена на Страшном Суде, пред лицем Бога!

1. Очень близки к совершению настоящего убийства те, кто во гневе и раздражении пускает в ход кулаки, нанося побои ближнему своему. А может, кого изуродовали или изувечили своими побоями. Может, излишне озлоблялись на своих детей и били чем попало с жестокостью.

Господи, прости нас, грешных!

2. Не умер ли кто из ваших ближних или еще кто по причине того, что вы им не оказали вовремя помощи:

– может, кто умирал от голода, а вы знали и не помогали;

– может, кто тонул на ваших глазах, а вы не приняли мер и не спасли;

– может, кто умирал от болезни, а вы не пришли вовремя на помощь, и человек умер;

– может, на ваших глазах убивали человека, а вы не защитили, или издевались, а вы не пришли на помощь;

– может, слышали крики погибающего, просящего помощи, но убежали или покрепче закрыли двери, погасили свет, заткнули уши.

Господи! Какие же мы после этого христиане?!

Господи, прости нас, грешных!

3. Не приблизили ли мы чьей-либо смерти, подвергая человека опасным случаям, изнуряя его трудами, не верили болезни ближнего, насмехались над ним и упрекали в симуляции, заставляли перемогаться в болезни и тем самым направили ее к смертельному исходу.

Господи, прости нас, грешных!

4. Господи! Мы убивали ближних, когда во гневе и раздражении осыпали их укорами, бранными словами, обидными и жестокими!

Каждый на себе испытал, как убивает злое, жестокое, язвительное слово. Как же тогда сами-то мы можем этим словесным орудием наносить жестокие раны людям?! Господи, прости нас, грешных! Мы все убивали ближнего словом.

Святой Апостол Иоанн Богослов говорит: «Всякий ненавидящий брата своего, есть человекоубийца...» (1Ин.3:15).

Кто из вас может даже во гневе и ярости укусить человека? «Это уж сумасшествие какое-то», – скажете вы. А вот послушайте, что говорит по этому поводу святитель Иоанн Златоуст: «Гораздо хуже кусающихся те, которые делают зло словами. Первые кусают зубами тело, а последние угрызают словами душу, наносят рану доброй славе, и рану неисцельную. Посему он подвергается тем большему наказанию и мучению, чем тягчайшее причиняет угрызение совести».

Кто из нас повинен в этом угрызении и пожирании друг друга? Кайтесь!

Господи, прости нас, грешных!

Берегитесь отнять у невинного честь, хотя он тебе и не нравился чем-то, хотя бы он был даже враг твой! Бойтесь совершить это нравственное убийство, ибо за него не меньший ответ понесем перед Господом, чем за убийство телесное.

5. Мало того, если вы сами по складу характера своего молчаливы и нераздражительны, но знаете, что другой человек легко воспламеняется раздражением и гневом, не занимались ли вы умышленным подстрекательством? Упрямством и даже своим упорным молчанием не вызывали ли ближнего на гнев, ругань, побои?

Господи, помилуй нас, грешных!

6. Может быть, своей строптивостью, желанием в споре настоять на своем, хотя мы и не правы, доводили людей до исступления. Мы тогда не менее виноваты, наведя человека на грех.

Господи, прости нас, грешных!

7. Блаженный Августин говорит: «Не думай, что ты не убийца, если ты наставил ближнего твоего на грех. Ты растлеваешь душу соблазненного и похищаешь у него то, что принадлежит вечности».

Приглашали на пьянку, подстрекали к отмщению обид, соблазняли пойти на зрелище в пост, развращали окружающих скверными анекдотами, неподобающими для христианина книгами, пошлыми разговорами, на осуждение и т. д. Этому перечню нет конца. И все это – убийство, растление души ближнего!

Господи, прости нас, грешных!

8. Еще раз о любви между собой, заповеданной нам Господом. Какой знак отличия для истинного христианина? "О сем, – говорит Христос, – разумеют вси, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою» (Ин.13:35). А мы, Господи, как же мы далеки от истинных учеников Твоих!

Мы ссоримся, враждуем, негодуем, ненавидим, не терпим друг друга. Стыдно даже произнести перед неверующими: «Я – христианка». И часто в разговоре неверующих можно услышать: «У нас соседка верующая, в церковь ходит, а какой злобный, вреднющий человек». Горе нам, если хулится имя Христово через наше человеконенавистничество.

Посмотрите себе в сердце, спросите свою совесть, не является ли ваше поведение соблазном для всех. И если грешны, кайтесь!

Господи, прости нас, грешных!

И там же далее:

...если кто обижен нами, то, пока мы не помиримся, пока искренно не попросим прощения, никаких молитв, никаких трудов, никакого покаяния не примет у нас Господь!

Очевидно же, что следует сделать согрешившему.