- Православный христианин
У кого то из святых читала что даже если ты не виноват а виноват другой, то проси у него прощения чтобы примириться.
Что конкретно означает простить?
- Автор темы _Михаил
- Дата начала
Было ли у того святого написано, что следует сделать, если согрешил против брата своего, т.е. виноват перед ним?
Не понял что хотите этим сказать, но кажется это только подтверждает мою точку зрения. Вы же не держите зла на стихию, но учитываете её влияние. А с вашей т.з. и отписавшегося ранее Ингвара, нужно быть всегда "обнуленным", встретите медведя в лесу - подойти погладить, а в огонь руку сунуть погреть можно (кто знает что будет?) и тп... Сами себя какими-от неумесностями про стихии опровергаете.
- Православный христианин
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете "не считать человека виноватым перед тобой, твоим должником" с тем, чтобы считать, что "ничего не было". А здесь взаимнооднозначного соответствия нет.
А ваша ошибка, что "простить" отождествляете не с "неосуждением", а с чем-то еще, но ничего иного нет. Есть только слова об этом чёмто ином. Если все же вы осознаете что "что-то было", значит корректируете и свое отношение и поведение в дальнейшем. Ингвар же вообще утверждает, что правильным будет именно "ничего не было", как вы выразились.
Ну и опять формулировка неясная, разные "долги" бывают, долги например можно и списать, финансовые. И даже снова в долг дать, если средства позволяют, но если не быть идиотом, то будет осознание что это благотворительность, а не ссуда.
Тогда неверующие люди делают на этом расчет, дескать христианин - это такой человек, который в любом случае станет признавать себя виноватым, прося прощение, а других тем самым признавая правыми. И мы соучаствуем в их греховных комбинациях. Примирение любой ценой, даже называя зло добром - а не ставится ли в этом человеческое выше Божиего? Интересно конечно, что именно и кто именно из святых писал про это.
- Православный христианин
Толкования стиха Мф. 5:24 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Как всегда, понятное и душеполезное наставление даёт св. Иоанн Златоуст.
Однако, обратите внимание на то, что он, призывая безусловно примириться с братом, не говорит о том, что мы должны принять душой зло, им творимое.
Ненавидеть грех, но при этом любить грешника, вот Православие! Господь учит нас и врагов любить, молиться и благословлять проклинающих нас...
Толкования стиха Мф. 5:44 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Очевидно из истолкования свт. Иоанна Златоуста, что следует не держать зла, не гневаться, т.е. если сходил к брату за примирением, а тот послал пришедшего, это проблема пославшего, а пришедший возвращается к жертвеннику и приносит свой дар.Как всегда, понятное и душеполезное наставление даёт св. Иоанн Златоуст.Толкования стиха Мф. 5:24 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.azbyka.ru
Однако, обратите внимание на то, что он, призывая безусловно примириться с братом, не говорит о том, что мы должны принять душой зло, им творимое.
Ненавидеть грех, но при этом любить грешника, вот Православие! Господь учит нас и врагов любить, молиться и благословлять проклинающих нас...
Толкования стиха Мф. 5:44 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Из св. отцов не припоминаю, а о. Димитрий Смирнов говорил, что те, кто прощает нераскаявшихся грешников, пойдут в ад.
Толкования стиха Мф. 5:24 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Как всегда, понятное и душеполезное наставление даёт св. Иоанн Златоуст.
Однако, обратите внимание на то, что он, призывая безусловно примириться с братом, не говорит о том, что мы должны принять душой зло, им творимое.
Ненавидеть грех, но при этом любить грешника, вот Православие! Господь учит нас и врагов любить, молиться и благословлять проклинающих нас...
Толкования стиха Мф. 5:44 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 5 (Мф. 5) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Да, у свт. Иоанна Златоуста написано хорошо и правильно. Что возможный гнев надо от себя удалить, это конечно. И он отнюдь не пишет "даже если ты не виноват а виноват другой, то проси у него прощения чтобы примириться". Где кто пишет такое, интересно конечно. А то может писали о важности примирения, а поняли совсем иначе - просить прощения у виновного, чтобы примириться.
Со словами о любви к грешнику конечно можно согласиться, но ложью угодить ему, будет ли любовью или же лестью. Молиться за обижающих, благословлять обижающих, благотворить ненавидящим конечно заповедовано Господом, но сказать ему неправду для примирения любой ценой, будет ли благословлением или скорее соблазнением, добром или скорее злом.
Все примеры, которые нам христианам уместно брать, даны в делах Христом, апостолами, Богородицей, Иоанном Крестителем. Какие примеры, когда они не будучи виноваты, а виноват другой, просили бы у виноватого прощения, чтобы примириться любой ценой?
- Православный христианин
Любить - не означает "всячески угождать", не правда ли?
"Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр.12:6)
- Православный христианин
Что-то странное о. Дмитрий сказал... Скорее всего речь шла об исповеди. Если батюшка прощает того, кто не раскаивается в содеянном, то да, возможно священник будет за это отвечать. Нам же заповедано прощать даже врагов. О каком их раскаянии может идти речь?
Почему в нашей жизни возникают ситуации, когда нам (верующим христианам) причиняют зло? Будь то ближний или неверующий? По попущению Божию. Но мы об этом забываем. Как же наше самолюбие, тщеславие, гордыня задеты! А ведь на это и указывает Господь: Смотри, ты превознесся, считаешь себя уже праведником, затаил обиду - признак гордыни, не можешь простить... По сути простить "своего врага" - это исполнить Заповедь. Смириться под рукой Божьей, признать себя грешником, не заслуживающим лучшего. Пусть ни в таком же злодеянии, в другом... Грехов у нас больше, чем волос на голове. И главное - прощение уничтожает зло, но мы в это не верим...
Козни дьявола направлены на разжигание ссоры, ненависти. Не простили - пошли на поводу бесов. Простили - обезоружили его. Сегодня тебя оклеветали - не простил, завтра будет то же самое..., пока не научимся видеть в ситуации Божий промысел, ведущий нас ко Спасению, научающий Смирению, открывающий наши собственные язвы и проблемы. Как только простим - так искушение прекратится. Посылаются они нам ради нашего же усовершенствования, дабы научились побеждать зло. Тогда и Славу Богу вознесем за урок, ибо избавились от слепоты, не видя своих грехов.
Как воспримет наше прощение обидчик - неважно. Ему отвечать за свое перед Богом. Простить - это не обязательно бежать к пьяному соседу и сообщать ему об этом. Нет. Это внутреннее состояние беззлобия, даже жалости, ибо не ведает что творит... А вот ссора с ближними, друзьями, родителями, братьями, даже если они не правы, требуют примирения: Да не зайдет солнце во гневе твоем. Кто мудрее, ближе к Господу, тот первым попросит прощение, ради сохранения мира. Бог все видит, поэтому, заставив себя Смириться, не останетесь в накладе.
Конечно. Христос что, уверовавших в Него иудеев, даже из фарисеев, разве не любил? Больше даже, чем они себя сами любили. Но не угождал их страстям. И не просил у них прощения, когда они хотели исполнять похоти лукавого. Подобно тому, и апостолы в синедрионе, когда им хотели запретить проповедовать, не стали просить синедрион прощения ради примирения. А есть ли тогда в Новом Завете такой пример, чтобы Господь или ученики Его, не будучи виновными, у виноватого прощения стали просить ради примирения?
Отвечал на вопросы. Так и сказал: "Если нет раскаяния, там нечего прощать.".
Что-то путаете, не припоминаю такого из текста св. Писания.
Согласен и ранее уже написал о том же: https://azbyka.ru/forum/threads/chto-konkretno-oznachaet-prostit.26678/page-6#post-540956 .
Скорее так. Правда, можно же перестать гневаться, но не примириться.
Ну, не знаю. Наверное, это верно для случая, когда оба согрешили друг против друга.
Последнее редактирование:
Слушал ролик
Тут грани такие: оправдание поступка и осуждение человека, отпущение греха и прощение человека. Оправдание поступка, если поступок злой - недопустимо ("горе тем, кто называет зло добром"). Например, убийство назвать пустячком нельзя, иначе в сердце своем стал соучастник убийства. Также и другие грехи. Дальше возникает вопрос о том, снимать ли грех с человека, или не снимать. В этом отношении часто вспоминают историю о Христе и грешнице, предлагая срочно все грехи всем снимать. Однако, Христос говорит ученикам: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Значит, на некоторых грехи останутся, и случай с грешницей этого не отменяет. Так что вот, не всегда нужно грехи прощать, проступки прощать, и тут о. Дмитрий не такое уж странное сказал.
Из разговора Спасителя с Петром о прощении брата многие помнят "до семижды семидесяти раз". Но иногда забывают притчу, которую в связи с этим рассказывает Христос (Ин 18:21-35). Там раб задолжал господину, но не отрицал долга, он признавал задолженность и просил господина потерпеть на нем, обещая все заплатить позже. Господин был добр, и умилостившись, простил долг рабу. Так прощать хорошо. Сам же раб стал требовать с задолжавших ему. И те не отрицали долга, но тоже просили потерпеть на них, обещая заплатить всё позже. Но раб был зол, и не захотел, и посадил задолжавших в темницу. Так не прощать плохо, и добрый господин наказал злого раба. В этом притчевом пояснении на "до семижды семидясяти" ведь речь идет о признающих свой долг и сожалеющих о нём, то есть о раскаивающихся.
Грех с нераскаивающегося разве автоматически снимается? Осуждать его на основании такого греха - не имеем права, человек к этому одному не сводится. Гнев на него распускать - не имеем права, гнев вообще не хорошо. Требовать от него уверовать против его желания и выбора - не призваны.
С учетом этого, "что конкретно означает простить", в случае если грешник далек от покаяния?.. Когда святого Стефана первомученика убивали, он же не назвал это "пустячком". Не оправдывал и не отрицал грех убивающих. Но молился: "Господи! не вмени им греха сего". Может быть вот что конкретно означает.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
***Приведу пример. Святитель Тихон Задонский призывал всех мириться и сам старался всех мирить. Узнав, что двое монахов из братии не хотят мириться, он оставлял все свои труды и шёл к ним. И пока он их не примирял, не уходил. Однажды он приехал к знакомому помещику. У того был в гостях дворянин-вольнодумец. Возник спор о вере. Гость вышел из себя и ударил святителя Тихона. Тот тут же пал на колени и стал просить прощения: «Простите меня, Бога ради, что я ввел вас в такое исступление». Это была не просто кротость святого, но подвиг смирения. Совершилось чудо. Споривший гость сам упал на колени, умоляя со слезами простить его. Благодать коснулась его сердца. Он изменил свою жизнь и стал верующим человеком.
Когда мы думаем, что обидчику нужно дать отпор, чтобы зло не осталось безнаказанным, мы тем самым показываем, что остаёмся в пределах только человеческих отношений, забывая, что в нашей жизни действует Бог. Когда произошла ссора и потерян мир, человеку больно и горько от произошедшего. Он должен усиленно молить Господа о примирении: «Господи, примири меня с ... (с моим мужем, или женой, другом или знакомым)». Когда он молит Господа о примирении, он должен всю вину взять на себя. Тогда придет всесильная Божия помощь.
Когда мы думаем, что обидчику нужно дать отпор, чтобы зло не осталось безнаказанным, мы тем самым показываем, что остаёмся в пределах только человеческих отношений, забывая, что в нашей жизни действует Бог. Когда произошла ссора и потерян мир, человеку больно и горько от произошедшего. Он должен усиленно молить Господа о примирении: «Господи, примири меня с ... (с моим мужем, или женой, другом или знакомым)». Когда он молит Господа о примирении, он должен всю вину взять на себя. Тогда придет всесильная Божия помощь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это не православное учение. Брать всю вину на себя годится в рядовых ссорах, но не подходит для множества других ситуаций. Они бывают крайне разные, и каждую нужно разбирать отдельно и с рассуждением.
Архимандриту Иоанну Крестьянкину во время дознания по его делу следователь сломал пальцы на обеих руках. Как истинный христианин, старец простил его, и до конца жизни молился о нём. Так какую же вину должен был признать Иоанн Крестьянкин, если он страдал за веру? И встречаться с этим человеком для примирения он тоже никакого желания не имел, в этом просто не было смысла.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Смотря что под этим понимать. Почитайте исповедь Иоанна Крестьянкина. Он говорит что и в убийстве должны каяться, хотя буквально никого не убили
Будь готов отвечать на всякое слово, которое услышишь: прости меня, потому что смирение разрушает все козни врагов. (Антоний Великий).
Прежде всего, братия, нам нужно смиренномудрие, чтобы быть готовыми на каждое слово, которое слышим, сказать «прости». Авва Исаия
Поучение о смиренномудрии
Авва Дорофей «Душеполезные поучения». Ибо поистине велико смиренномудрие, и каждый из святых шествовал его путем, а трудом сокращал путь свой, как говорит Псалмопевец...
www.biblioteka3.ru
- Православный христианин
Как же ему больно было!
Такие вот противоположные мнения у о. Димитрия Смирнова и о. Иова Гумерова.
Всю вину за ссоры мы должны брать на себя
33 565 просмотров. Архимандрит Иов (Гумеров) Как следует просить прощения? Надо ли прощать обидчика, даже если он сам не просил у нас прощения? Об этом мы беседуем с архимандритом Иовом (Гумеровым). Притча о двух должниках Фото: Православие.Ru. – Отец Иов, должен ли человек, который меня обидел...pravoslavie-ru.turbopages.org