Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Григорий_из_СПб]

Я не хочу никого оболгать, я хочу сказать о том, что человеку свойственно всегда уходить в лево попадая в сети лукавого.
И одно дело пытаться распознать эти сети, а другое вообще ничего не хотеть знать об этих сетях.

Тем не менее,Вы пытаетесь очернить подвиг волонтерства. Что с человеческой точки зрения лучше: один год побыть волонтером,а потом уйти от этих дел?Но на смену придут другие.Или подавать всю жизнь по копеечке и успокоится на этом?Бог ведь все видит.Знаю "бизнесменов" - спонсируют церковь и при этом считают,что им все можно в смысле грехов.И церковь очень хорошо относится к таким,по крайней мере,благодарит за помощь, а у них - руки по локоть в крови.
Это я к тому,что при желании грязь можно везде найти.Видеть во всем хорошее - вот это счастье!

 

[Димитрий. К]

Тем не менее,Вы пытаетесь очернить подвиг волонтерства. Что с человеческой точки зрения лучше: один год побыть волонтером,а потом уйти от этих дел?Но на смену придут другие.Или подавать всю жизнь по копеечке и успокоится на этом?Бог ведь все видит.

Вы опять забыли, что милостыня это дело милосердия. Соответственно совершенно невозможно пробыть милосердным один год и уйти. Если человек милосерден, то он и в добровольцы (волонтеры) пойдет от милосердия (на то время которое может) и деньги подавать будет от милосердия и если по копеечке, то то-же от милосердия, а не желания выступить благодетелем великим для ближнего своего, возвеличиваясь при этом над ним. А может никуда не пойдет и будет заботиться о своей бабушке престарелой и действительно, другим, давать по копеечке, но не из жадности, а из нужды собственной семьи. Как Вы понимаете, то невозможно оставить свою бабушку на произвол судьбы (или свалить все на жену или брата) и куда-то уйти волонтером и оставаться при этом милосердным.
Что же касается "бизнесменов", то это дело батюшки и этих "бизнесменов".

 

[Димитрий. К]

По-моему, то что Вы пишете - это уже компетенция духовника и самого человека. Я крайне мало знаю об убеждениях людей, с которыми мы волонтёрили, если они мне не друзья. То, что объединяет - желание что-то сделать бесплатно для кого-то или чего-то (это ж совершенно необязательно работа с людьми). А их личная жизнь - это их личная жизнь. Я вот знаю один пример, когда лесбийская пара усыновила тяжёлого инвалида из детдома. Я что, имею право их учить, как жить? Да они для меня пример. Но они не были волонтёрами, они просто не оставили его доживать дни в ПНИ.

Я не в коем случае не призываю Вас вникать в личную жизнь и вообще высматривать за ближним, упаси Господи от таких дел, "лгать мыслью – значит подозревать, предполагать, замечать за ближними. А от сего происходят любопытство, злословие, подслушивание, вражда и осуждение"
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/kak_vozrastat_duxovno/#0_3
Я о цели пишу, фундаменте, а он разный.
Внешнее делание, должно быть сопряжено с внутренним деланием и понятием конечной цели.
А если такового нет, то человек как бы внутренне выгорает и скорее всего уйдет в левые идеи.

Вот пример такого делания.
6. Разумно служащий больному служит для того, чтобы приобрести милостивое сердце, чтобы приобрести чувство сострадания, ибо кто имеет такую цель, тот, что бы ни случилось с ним – скорбь ли извне или сам больной помалодушествует против него – он без смущения переносит все это, взирая на свою цель и зная, что более больной благотворит ему, нежели он больному.
Поучение четвертое (четверг)
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/kak_vozrastat_duxovno/#0_3

А кто этого не понимает, рискует выгореть и скорее всего так оно и будет. Надо учится разумно служить, чтобы не получилось, там служить, а внутри выгореть. Я просто не строю романтических иллюзий и мне жаль таких добрых людей.
Тут уместен Ваш пример о двух девушках попавших в психушку. Если бы они понимали православное внутренне делание (разумное служение), то радовались бы оскорбляющим и молились о них. И вместо психушки имели бы радость.

22. Каждый молящийся Богу: «Господи, дай мне смирение», должен знать, что просит Бога, дабы он послал ему кого-нибудь оскорбить его.
23. Другой не только радуется, когда его оскорбляют, и почитает виновным самого себя, но и сожалеет о смущении оскорбившего его. Бог да введет нас в таковое устроение.
Поучение второе (вторник)
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/kak_vozrastat_duxovno/#0_3

 

[Мария свет Владимировна]

А, ясно в чём Ваше сомнение. Но дело вот как обстоит: "Разумно служащий больному служит для того, чтобы приобрести милостивое сердце, чтобы приобрести чувство сострадания". А насколько я знаю многих, служат _потому что у них есть_ сострадание.

Выгорание бывает и у верующих. Надо вовремя восстанавливаться и обосабливаться временно от людей.

 

[Мария свет Владимировна]

"...более больной благотворит ему, нежели он больному"

Вот-вот. Как в видео, которое я здесь постила и его расшифровка.

Но я всё время, читая Вас, смотрю с точки зрения тех, кому помогают. Например, умирающий ребёнок пусть себе лежит один в палате, если волонтёр, будучи верующим, решит что помогая этому ребёнку, он затщеславится или поможет без любви, что бесполезно для его души и, т.о., нужно держаться подальше от греха и в данном случае лучше даже поэтому и в палату не заходить. Или бездомный замёрзнет, или собачка? Я вижу так, что главное - это улучшить объективную ситуацию насколько ты можешь (желательно, продумав помощь с т.з.её эффективности "пусть милостыня запотеет в руке твоей"), а то, что ты при этом чувствуешь - дело сугубо личное, т.к.впасть в тот же грех можно и в любой другой ситуации, если ты к нему склонен. Т.е. для меня фундаментом является не моё совершенствование, а просто делание того, что с моей точки зрения, правильно. Или хочется, да. Без желания и мотивации - это не будет настоящей помощью. Конкретно сейчас - я не хочу и не помогаю.

 

[Мария свет Владимировна]

Полезная статья для тех, кто хочет пожертвовать. https://www.miloserdie.ru/article/stop-obman-5-sposobov-proverit-chto-vas-ne-razveli-na-dengi/

 

[Григорий_из_СПб]

Т.е. для меня фундаментом является не моё совершенствование, а просто делание того, что с моей точки зрения, правильно. Или хочется, да. Без желания и мотивации - это не будет настоящей помощью.

Полностью соглашусь.Это должно быть основным правилом поведения православных: Хотеть то,что считаешь правильным!А правильно то - что Господь вложил в твою голову через совесть.Если не все понятно , что написано в священных книгах - слушай свою совесть.Она - проявление Бога в человеке.

 

[Виталий Невзоров]

Что же касается "бизнесменов", то это дело батюшки и этих "бизнесменов".

Это дело Церкви и бизнесменов. Батюшка - тоже человек и может по просту прельститься. Деньги приходу идут и хорошо. А вот обличать богача не каждый и осмелиться... Особенно когда у богача власть есть - хочу - садик закрою, хочу - школу. Вот тут и начинается "игра" .Чтобы смелости больше было - приход должен сообща действовать. Например - отказ от службы вместе с богатым - пока имущество нищим не раздаст - не исполнит слова Иисуса. Пусть постоит на службе один... Самое лучшее обличение. Тогда и батюшке легче будет - будет на что ссылаться. Иначе - всем спасения не будет. Нельзя называть христианином того, кто не соблюдает того, чему учил Иисус, и лицемерить нельзя. Только для этого людям надо Евангелие знать хорошо и вопросы не стесняться задавать. А то - на своих шеях - змей и пригревают.

Но есть конечно и "НО". Заключается в том, что есть богатые люди, которые верили в Бога изначально и с самого начала помогали нуждающимся, даже когда не были богатыми. Если брать бизнесменов - то есть те, которые бизнес строят основываясь на своем производстве, а не перекупщики. И зп - честно распределяют и товар честно продают и живут не в хоромах, а обычных квартирах или домах. Но таких мало. Бизнес - он такой - быстро прельщает.

Отдай богач хоть миллион на пожертвования - оставшись при богатстве, христианином не станет и спасения не найдет - как бы не молился. Оправдываются исполнители, а не слушатели. Притчу о богаче нельзя пропускать мимо ушей.

P.S. Ничто не мешает бизнесменам устанавливать себе и другим зп - среднюю по региону. Тогда точно - бизнесмен в богатство на свалится и работать будет.

P.P.S. Насытившись всего в этой жизни - естественно захочется чего-то большего. А именно - жизни вечной. Вот и приходят в Церковь. Только ведь им правду надо говорить, какой бы она горькой и сложной не была, а не рассказывать о том - какой Бог милосердный.

 

[Мария свет Владимировна]

Виталий, не судите и не судимы будете. А богатые сами разберутся, мешают ли им деньги.

"Личная" литургия - ну Вы и придумали!

 

[Виталий Невзоров]

Виталий, не судите и не судимы будете. А богатые сами разберутся, мешают ли им деньги.

"Личная" литургия - ну Вы и придумали!

Братьев судить можно.

9 Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

 

[Мария свет Владимировна]

Полностью соглашусь.Это должно быть основным правилом поведения православных: Хотеть то,что считаешь правильным!А правильно то - что Господь вложил в твою голову через совесть.Если не все понятно , что написано в священных книгах - слушай свою совесть.Она - проявление Бога в человеке.

Вообще-то я не считаю это (делание когда хочется) правильным, тем более - для всех. Это скорей по моей немощи - слабовольности, в связи с характером. Делать нужно то, что нужно. Просто если духовное или психологическое состояние неважнецкое, то это как раз не норма, в отличие от делания добра, что является как раз нормой, а не чем-то особенным. А если испытываешь негатив к людям, они это почувствуют, поэтому "не хочу"- это как карантинный период, нужно лечиться.

 

[Мария свет Владимировна]

Братьев судить можно.

9 Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Здесь про бизнесменов/богатых вообще не сказано.
Только Бог видит сердца, а у Вас какая-то продразвёрстка. "Заставим поделиться и тогда он спасётся и мы его снова примем в своё общество (праведников)". Ужас какой-то.

 

[Виталий Невзоров]

Здесь про бизнесменов/богатых вообще не сказано.
Только Бог видит сердца, а у Вас какая-то продразвёрстка. "Заставим поделиться и тогда он спасётся и мы его снова примем в своё общество (праведников)". Ужас какой-то.

Это называется искать дыры в законе. Только притча о богатом юноше - прикладывается и к этому.

Вы неправильно смотрите на мои сообщения. Неправильно понимаете их. Где я сказал - "поделиться"? То, куда богатый раздаст деньги от имущества - никто знать не должен... Как творить милостыню - Иисус учил.

 

[Мария свет Владимировна]

Словами Христа мы должны руководствоваться только для себя. Вас искушают деньги? Раздайте, если можете. Искушают ли другого - не наше дело.

 

[Виталий Невзоров]

Словами Христа мы должны руководствоваться только для себя. Вас искушают деньги? Раздайте, если можете. Искушают ли другого - не наше дело.

Есть еще и Ветхий Завет.

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Ну есть же молитва Отче Наш, где также - говорится - дай хлеб насущный. Что же богатые - молятся Отче Наш, и продолжают зарабатывать большие деньги?

Когда есть деньги - сложно осознать, что есть Господь и он помогает, потому что во многом - надежда - на деньги - врачи, ремонт машины, образование детей и др. мирские нужды. А когда - всё, шансов нет никаких, остается - только верить в Бога.

Словами Христа мы должны руководствоваться только для себя. Вас искушают деньги? Раздайте, если можете. Искушают ли другого - не наше дело.

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

...

 

[Мария свет Владимировна]

"нищеты и богатства не давай мне"

Так а это... "мне" же

 

[Виталий Невзоров]

"нищеты и богатства не давай мне"

Так а это... "мне" же

Так а Библия - для кого вся? Для человека! Богатый - что - не человек? Эти слова никак к нему не относятся?

Я это к тому - что предпосылки не быть богатым в Библии есть. Бизнесом заниматься запрета нет. Некоторый бизнес - наоборот - во благо людям. Но вот обогощаться - нельзя. А те, кто обогатился таким способом - должны раздать богатство. Но это сложно. Легче верблюду...

 

[Мария свет Владимировна]

Ещё, когда шансов нет, люди разувериваются в Боге, отчаиваются, даже кончают с собой. Всякое бывает. Деньги, как и другие инструменты, можно использовать по-разному.

 

[Мария свет Владимировна]

Так а Библия - для кого вся? Для человека! Богатый - что - не человек? Эти слова никак к нему не относятся?

Я это к тому - что предпосылки не быть богатым в Библии есть. Бизнесом заниматься запрета нет. Некоторый бизнес - наоборот - во благо людям. Но вот обогощаться - нельзя. А те, кто обогатился таким способом - должны раздать богатство. Но это сложно. Легче верблюду...

Такие указания - для личного прочтения.
Я вот лично очень надеюсь что бизнес анонимного благотворителя "Адвиты" Капитана Немо и дальше будет процветать, потому что именно его огромные пожертвования именно что спасают жизни и дают возможность сотрудникам фонда работать.

 

[Виталий Невзоров]

Такие указания - для личного прочтения.
Я вот лично очень надеюсь что бизнес анонимного благотворителя "Адвиты" Капитана Немо и дальше будет процветать, потому что именно его огромные пожертвования именно что спасают жизни и дают возможность сотрудникам фонда работать.

Какой бизнес - я так понимаю неизвестно? Просто как бы не получилась классическая схема - у одних отбираем многое, а с другими - делимся малым...