Что происходило в Ноевом Ковчеге?

[Ярополк 2026]

)

Воспользуюсь ситуацией, спрошу. Теперь часто вижу цитаты снизу текста сообщения, не ярким шрифтом. Цель такого написания хочется узнать. Это типа ваш девиз по жизни, или как какое-то личное клеймо, знамя, хоругвий, своеобразный позывной, по которому вас индефицируют? Или так просто, как-бы туману подпустить, ну там веса придать тексту и глубинного смысла? Или намёк на то, что, я ленивая, мечтающая корова? Я не против люблю коров, они спокойные, добрые и полезные животные, преданно служащие человеку, молоком, мясом, шкурой, навозом. Только вот мечтать не умеют наверное, жаль.

 

[Дед Сергий]

Не соглашусь, что дали какую-то ещё кожаную куртку поверх домашнего халата...изменился только состав человека, его мышление - из состояния пребывания в Боге, перешло в состояние суетного собственного мудрования (тлен) , то есть по сути ничего нового он не приобрёл, но изменил свои свойства с одних на другие, тоже произошло и с телом, кожаные ризы- как свойства скотского состояния..которое он приобрёл вначале в своём уме, а потом получил и в природе своего тела, так как весь состав человека это одно целое....в каком то смысле как мне кажется, это можно наблюдать в нетленных мощах святых, само тело по своей сути не меняется, но оно приобретает другие свойства, неразрушается и источает благоухание..в силу Духа который в нём обитал

Ингвар, Адаму не грозили стихии, не горел, не тонул, это ангельские свойства.

 

[Ингвар.]

Ингвар, Адаму не грозили стихии, не горел, не тонул, это ангельские свойства.

Имел свободу выбора и творческий потенциал который реализовывал, это не ангельские свойства, для этого тело нужно

 

[Дед Сергий]

Имел свободу выбора и творческий потенциал который реализовывал, это не ангельские свойства, для этого тело нужно

С телом имел ангельские свойства.

 

[Павел И]

А животные из чего тогда созданы?

Животные были созданы из земли.
Люди были созданы из праха земного Т.е. более тонкой земельной субстанции: прах земной тоже веществен, это более "тонкая" земля. Но это все - земля. Просто "земля" в Библии несет как бы две субстанции "просто земля" и "прах земной". Сказано:
"... Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей ...";
"... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою ...". Прах земной - это тонкая земля, глина.

Первозданная природа человека была и телесной, и нетелесной одновременно, человек был трехсоставен: тело + душа + дух. Часто пишут, что дух - это высший уровень души.

А сейчас пятисоставен человек? Тело первозданного Адама, душа его и дух + тело животного и его животная душа в которой жизненная сила. Так наверное?

Человек остался трехсоставен, как и был. Но к "праху земному" добавилась еще и "земля". Тело не "удвоилось" при совмещении, оно (первозданное тело) утяжелилось. Душа (нэфэш) осталась одна, и дух (руах) остался один, и нешама (высший уровень души) осталась одна. Утяжелилось только тело: оно приобрело "биологию", грубую оболочку с инстинктами и рефлексами.

Значит была создана природа человека в полноте? Которую после согрешения разбавили или уплотнили природой животного?

Да. Только не "разбавили" а "довесили", т.е. утяжелили.

Смешали две природы в одну?

Не было смешения природ. Природа человека претерпела изменение. Да. Возможно и обратное изменение природы человека, даже не через смерть этого человека. В конце времен, например: не все же умрут, но все изменятся. Сказано:
"... Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся ...". Господу, чтоб измениться, пришлось умереть. Но Господь, умерев, не успел превратиться в прах - три дня прошло.

как тело в теле

?

Я же сказал "... своего рода, получаемся как тело в теле ...", "своего рода" - т.е. не буквально, образно, первозданное тело и утяжеляющий и охраняющий первозданное тело "довесок", ризы кожаные.

Павел, цитирую:
О глаголе לערבּ https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=לערבּ&op=translate - "вовлекать"
Насчёт "темнеть" и "помрачаться" -... откуда такой перевод?

Глагола лэ-бокер - לבוקר - я не знаю... У инфинитивов буква "вав" - ו - или не стоит в слове или является предпоследней... Это слово так переводится - https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=לבוקר&op=translate
Правильный инфинитив "левакер" https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=לבקר&op=translate
לבקור - левакор - https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=לבקור&op=translate

Геннадий, это не о том все.
Современный иврит не использует эту форму глагола в значении "солнце взошло" или "кто-то взошел", и слово другое. И его (глагол этот) нельзя искать у Стронга, этого глагола у него просто нет.
Обращать внимание нужно на огласовки, они могут менять значение слова в определенном контексте. Слова без огласовок выглядят одинаково, а контекст разный, и в разных контекстах - разные огласовки. Например: אֲנִי לִבֹּקֵר
"ани лэ-бокер" "я восхожу", т.е. совершаю подъем. И солнце также: и это означает утро. Отсюда и "бокэр" - утро.

 

[Туманова]

Господу, чтоб измениться, пришлось умереть.

"Последуя Святым отцам, все единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и нашего ради спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству; одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,- так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности учили пророки о Нем, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцев"
Собор Халкидонский.

 

[Алексейка]

Теперь часто вижу цитаты снизу текста сообщения, не ярким шрифтом. Цель такого написания хочется узнать.

Спящая корова это образное выражение. В данном примере характеристика тех, у кого имеется тяга к самооправданию лености в духовной жизни. Есть еще пословица

Чья бы корова мычала, но твоя бы молчала.

Ироничные характеристики несколько дисциплинируют, не сто процентов, но хоть как то, хоть что то полезное.

 

[Дед Сергий]

Животные были созданы из земли.
Люди были созданы из праха земного Т.е. более тонкой земельной субстанции: прах земной тоже веществен, это более "тонкая" земля. Но это все - земля. Просто "земля" в Библии несет как бы две субстанции "просто земля" и "прах земной". Сказано:
"... Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей ...";
"... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою ...". Прах земной - это тонкая земля, глина.

Человек остался трехсоставен, как и был. Но к "праху земному" добавилась еще и "земля". Тело не "удвоилось" при совмещении, оно (первозданное тело) утяжелилось. Душа (нэфэш) осталась одна, и дух (руах) остался один, и нешама (высший уровень души) осталась одна. Утяжелилось только тело: оно приобрело "биологию", грубую оболочку с инстинктами и рефлексами.

Да. Только не "разбавили" а "довесили", т.е. утяжелили.

Не было смешения природ. Природа человека претерпела изменение. Да. Возможно и обратное изменение природы человека, даже не через смерть этого человека. В конце времен, например: не все же умрут, но все изменятся. Сказано:
"... Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся ...". Господу, чтоб измениться, пришлось умереть. Но Господь, умерев, не успел превратиться в прах - три дня прошло.

Я же сказал "... своего рода, получаемся как тело в теле ...", "своего рода" - т.е. не буквально, образно, первозданное тело и утяжеляющий и охраняющий первозданное тело "довесок", ризы кожаные.

Геннадий, это не о том все.
Современный иврит не использует эту форму глагола в значении "солнце взошло" или "кто-то взошел", и слово другое. И его (глагол этот) нельзя искать у Стронга, этого глагола у него просто нет.
Обращать внимание нужно на огласовки, они могут менять значение слова в определенном контексте. Слова без огласовок выглядят одинаково, а контекст разный, и в разных контекстах - разные огласовки. Например: אֲנִי לִבֹּקֵר
"ани лэ-бокер" "я восхожу", т.е. совершаю подъем. И солнце также: и это означает утро. Отсюда и "бокэр" - утро.

Павел, не со всем буквально согласен, но благодарю за сложный и взвешенный анализ текста. Хочу лишь заметить, что трансформация тела Адама могла проходить без участия животных, творческой силе Бога не нужны "заготовки", кроме того, изменения произошли и в душе Адама. В отношении высших обезьян приходилось читать, что Господь их создал, как карикатуру на ПАДШЕГО Адама, для вразумления последнего.
В пользу Вашей гипотезы говорит тот факт, что животные и человек болеют одними и теми же болезнями, вирусами поражаются и т.д. По телу мы не отделены от царства животных, остаются мосты.

 

[Ярополк 2026]

Не было смешения природ. Природа человека претерпела изменение.

Так была или нет природа животного " совмещена" с человеком? Павел говорите точно. Вначале вы утверждаете что, было животное, тело которого совместили с человеком, и тем объясняете возможность наличия у человека генов животного. Теперь возвращаетесь к Св.Отеческому толкованию, и утверждаете что, изменилась сама природа человека. Следовательно генов животного в ней быть не должно. Тогда опять встаёт вопрос почему они есть? Вы запутались немного? Давайте начнём заново.

 

[Геннадий]

Геннадий, это не о том все.
Современный иврит не использует эту форму глагола в значении "солнце взошло" или "кто-то взошел", и слово другое. И его (глагол этот) нельзя искать у Стронга, этого глагола у него просто нет.
Обращать внимание нужно на огласовки, они могут менять значение слова в определенном контексте. Слова без огласовок выглядят одинаково, а контекст разный, и в разных контекстах - разные огласовки. Например: אֲנִי לִבֹּקֵר
"ани лэ-бокер" "я восхожу", т.е. совершаю подъем. И солнце также: и это означает утро. Отсюда и "бокэр" - утро.

Павел, не убедили, и меня в т.ч.
Вынужден быть гонцом плохих вестей (жду кто пристрелит первым) - не получил согласия на прямой диалог.
Цитата:
В самом оригинале Торы, кстати, никаких огласовок и дагешей нет, только буквы... Огласовки и дагеш - это хорошая лазейка для манипуляций со словами и их значением, которой пользуются всякие талмудисты, чтобы увести смыслы в свою сторону...
Ох, древний иврит (хотя на самом деле это никакой не иврит, а классический арамейский язык тех времён) - это ребус... Я этими переводными ссылками, какие вам прислала, пользуюсь не часто... Просто для наглядности использовала... Объяснять массу особенностей библейского иврита - это можно человека до умопомрачения довести))

 

[Дед Сергий]

Ох, древний иврит (хотя на самом деле это никакой не иврит, а классический арамейский язык тех времён) - это ребус... Я этими переводными ссылками, какие вам прислала, пользуюсь не часто... Просто для наглядности использовала... Объяснять массу особенностей библейского иврита - это можно человека до умопомрачения довести))

А почему женский род в глаголах?

 

[Геннадий]

А почему женский род в глаголах?

оппонент женщина

 

[Ярополк 2026]

Как известно, Бог велел Ною взять в Ковчег всякой твари по паре, которые потом и населили Землю. Вопрос: как все звери продержались в небольшом замкнутом пространстве и не пожрали друг друга за 150 дней. Первоначальный вопрос темы звучит так; Что происходило на Ноевом Ковчеге?

Если потоп, не образ и чудо, а естественное событие, то дел думаю на Ноевом Ковчеге хватало. Накормить и напоить ораву всех земных животных. Вычистить тонны навоза, при этом постараться не переубивать племенных комаров и мух, и не подавить насекомых и лягушек. Подоить коров и прочию молокопроизводящую тварь. Прогулять копытных, лошадок, они перестают ходить и гибнут если не выгуливать. Себя как-то нужно обслужить. Да и сам Ковчег наверняка требовал ремонта, из брёвнышек слеплен, если уж современные морские корабли требуют ремонта каждый год. И это лишь одна тысячная дел Ковчежных. Да и после потопа уже дел хватало. Разогнать и развести зверей согласно ореолу их обитания. Слонов в Африку, кенгуру в Австралию. Да и самим ещё расселиться нужно и расплодиться успеть. И почернеть, посмуглеть, покосеть, пожелтеть. Дел невпроворот. И всё нужно успеть при этом, и культуры создать и города построить и разрушить.

 

[Ярополк 2026]

Я этими переводными ссылками, какие вам прислала, пользуюсь не часто... Просто для наглядности использовала...

Геннадий вы женщина? С мужским именем?

 

[Ярополк 2026]

оппонент женщина

Это приятно!

 

[Дед Сергий]

оппонент женщина

А зачем мужской псевдоним? Досифея известна, но это исключение, Ксения блаженная - тоже.

 

[Ярополк 2026]

Объяснять массу особенностей библейского иврита - это можно человека до умопомрачения довести))

Чем Павел и занимается. Не доверяя переводчикам, которые думаю, были грамотными людьми и разбирались в языках и значениях слов.

 

[Геннадий]

Я везде пишу "ЦИТАТА". ну, кавычки не поставил, виноват. Она теологию обходит стороной, поэтому её здесь нет. Перечитайте сообщение 15.

 

[Ярополк 2026]

Я везде пишу "ЦИТАТА". ну, кавычки не поставил, виноват. Она теологию обходит стороной, поэтому её здесь нет. Перечитайте сообщение 15.

Так вы мужчина или женщина?

 

[Алексейка]

Я везде пишу "ЦИТАТА". ну, кавычки не поставил, виноват.

Можно еще использовать кнопку редактора: от своего текста переместиться на новый абзац ( клавишей Enter, иначе выделит свой текст), нажать кнопку редактора, появится окно для вставки цитаты, вставить цитату.