Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

[Димитрий. К]

Но по крайней невнимательности она не только не уклонилась, но и вполне открыла

Ну ведь Иоанн Златоуст не пишет, что это изъян (слабая сторона), к этому выводы пришли Вы лично.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну ведь Иоанн Златоуст не пишет, что это изъян (слабая сторона), к этому выводы пришли Вы лично.

Конечно лично, куда мне до святого Иоанна. Если у человека нет слабых сторон, то он становится выше ангелов, как Пресвятая Богородица честнее всех херувимов и славнее всех серафимов. Мне кажется что именно потому что эти "слабые стороны" не были преодолены Адамом и Евой произошло грехопадение.

Изъяном бы я не называл, скорее особенностью всех сотворённых существ, которые в силу своего сотворения должны сделать выбор.

Кстати эта задача-выбор стоит перед человеком всю его сознательную жизнь и никуда не девается.

 

[Юрий Шокин]

Итак, вы окончательно запутались!
Слышите ли вы сами себя?
"путь Адама к обожению – через грехопадение" ??? -Это что такое, Юрий?
То есть, для обожения надо грешить?
Это не только ересь, но и глупость!
Вы похоже решаете задачу, через подсмотренный ответ.
То есть, зная заранее, весь пройденный путь - выдаете НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор человека за благо!!!
А это абсолютно не так.
Это Бог находит путь спасения из сложного положения, которое произвел человек своим необдуманным поступком.

Давайте я вам предложу пример.
Вот вам некий благодетель купил прекрасный автомобиль, предположим "Мерседес- бенс" последней модели и стал обучать вождению этой машины. Вы изучили материальную часть и приступил к урокам вождения.... Только, только вы освоили азы. Но выезжать самостоятельно вам было запрещено
Но, послушав некого прохиндея, вы поспешили выехать на трассу, чтобы стать ТАКИМ же умелым, как и ваш Благодетель. Педаль в пол и на первом же перекрестке у вас лобовое столкновение! Машина в хлам, вы еле живы, кости переломаны, сознания нет...
Прошли годы, пока вас наконец не "собрали", а вашу машину чудным образом обновил ваш страховщик.
Теперь Он, так добр, что прислал вам Инструктора, который посадил вас рядом с собой и стал учить вождению.

Я нигде не говорил, что Адаму надо было грешить. Хотя Адама никто, и даже дьявол, не принуждал согрешить, и он сам не хотел согрешить, но согрешил по многим причинам, в том числе и по причине своей простоты, неискушенности и доверчивости:

Святитель Иннокентий Херсонский - «Но при всей чистоте и благонастроенности, прародители наши не только не были, подобно Ангелам, утверждены в добре, но не имели еще и той нравственной твердости, какую имеют ныне святые Божий человеки, кои, узнав худость греха из опыта, отвращаются от него, как от зла уже изведанного"…
Святитель Иннокентий Херсонский - «И в Едеме была сего рода простота, - благая, вожделенная, чистая, святая, - но не имеющая еще чувств, обученных долгим учением в рассуждение добра же и зла (Евр. 5; 14), которая посему самому могла, прошед опыт, обратиться в искусство духовное и в разумную непреклонность ко злу, но, увлекшись чувственностью, могла также, хотя без злого намерения, внять совету змия, забыть заповедь и вкусить от запрещенного древа».

Дамаскин (Точное изложение Православной Веры), ссылаясь на Григория Богослова, пишет: - «А древо познания добра и зла есть распознание многообразного зрелища, т.е. познание собственной природы. Это познание, из себя самого раскрывая величие Творца, прекрасно для совершенных и утвердившихся в божественном созерцании и не боящихся падения, ибо они вследствие продолжительного упражнения приобрели некоторый навык в таком созерцании. Но не хорошо оно для тех, которые еще неопытны и подвержены сладострастным влечениям. Так как они не укрепились в добре и еще недостаточно утвердились в привязанности к одному только прекрасному, то их обыкновенно привлекает к себе и развлекает забота о собственном теле [80]».
Дамаскин - «Даже змей был привязан к человеку и чаще других животных приближался к нему и своими приятными движениями как бы беседовал с ним».

Не Бог приводит к грехопадению, а такое свойство свободного произволения не утвержденного в добре, - пока не утвердишься в добре познанием последствий зла, не выработаешь преграду и отторжение к злу, не обратишься к Богу за помощью от избавления мучений греха и не станешь единым с Богом, будешь все время грешить.

Итак, вернемся к Вашей сцене с машиной, хотя этот технический пример не отображает в полной мере взаимоотношения между людьми и вопросы воспитания любви.

При создании Адам был полон Святого Духа от дыхания Божьего. Бог всегда был рядом с ним и поэтому Адам, полный Святого Духа, не мог согрешить. Но как только Бог отошел от Адама и ослабил силы благодати, удерживающие Адама от греха, так грехопадение стало неизбежным, потому что не было преграды к уменьшению добра.

Что же происходило в Едеме? Все там было весьма хорошо и не было никакого зла, и никто никому не делал ничего плохого. В раю была одна только любовь. Все было благодатно, чисто, сияло и сверкало светом вокруг. И змий также был другом Адама и Евы. И разве можно было от змия ожидать какого-либо подвоха? Важно также, что Бог не дал заповедь или не предупреждал их о том, что не надо слушаться змия. Поэтому прародители доверяли своему другу змию. Мы просто не представляем насколько доверчивы они были в раю ко всему тому, что любили.

Далее известно, что Бог оставил Адама и Еву наедине со змием и тот стал искушать свою подругу Еву лукавыми речами. А Бог спокойно наблюдал за этим и не вмешивался, не помогал Еве устоять в искушении. То есть Бог здесь полностью устранился от обучения противостоять злу. А наивные прародители, не имеющие еще преграду противостоять незнакомому злу от своего любимца змия, поверили слащавым речам его.

Теперь в соответствии с этим, а не с Вашими, Андрей, искажениями, разыграем предложенную Вами сцену. Учитель (Инструктор) в роли Бога. Обучаемый водитель в роли Евы. Друг водителя в роли змия (друга Евы и Адама). Все сели в машину и началось обучение. Пока Инструктор управлял машиной, не было никаких аварий. Но затем Инструктор передал управление обучаемому водителю и сказал ему, чтобы тот ехал самостоятельно и никуда не сворачивал. А сам вышел из машины. Но друг водителя сказал – «По прямой ездить не научишься. Я научу тебя и сделаю из тебя хорошего водителя. Попробуй поверни сейчас налево». Водитель был увлечен управлением, забыл наказ Инструктора и послушался своего друга. Авария.

 

[Юрий Шокин]

Проходят годы и некто пишет книгу: как стать водителем.
И во-первых строках заявляет:
Чтобы стать хорошим водителем, необходимо нарушать правила вождения, разбивать машину и становиться калекой.
И только тогда, через страдания и потери - вы будете ценить радость вождения.

В инструкции Вы советуете водителю нарушить правила. Но я нигде не говорил, что Бог советовал или подговаривал Адама согрешать. Но везде говорю, что путь Адама к обожению в любом случае шел через богооставленность и последующее за ним неизбежное грехопадение. Как только Бог отошел от Адама и Евы, ослабил силы благодати, удерживающие их от греха, так Его место занял лукавый. Равновесие нарушилось и падение стало неизбежным с момента начального помысла Евы о том, чтобы стать как Бог в обход исполнения воли Божией. Ева попала во власть дьявола и в плен греха, вызволить из которого могло только обращение за помощью к Богу.

Поэтому Ваша инструкция, Андрей, где учитель советует согрешить и разбить машину, не имеет отношения к тому, что происходило тогда с Адамом и к тому, о чем я говорю.

Теперь в соответствии с тем, что я говорил, Вашу инструкцию надо переписать так. -
«Инструктор вас оставит, чтобы вы научились водить машину самостоятельно. Как только Вы поедете самостоятельно, то сделаете много ошибок, которые будете познавать на своем опыте. Если будете учиться на этих ошибках, то научитесь хорошо водить машину. Если не будете - не научитесь».

Итак, без осознания своей беспомощности в избавлении от несносных последствий греха и осознания своей нищеты духа и бессилия невозможно устремление к Богу всей душой и сердцем и обожение человека. Поэтому Бог и попустил грехопадение, а также ожесточил сердце фараона, оставил в ослеплении иудеев, оставил дьявола делать злые дела и не прекратил всяческую его деятельность, как это сделает в конце времен, бросив в огненное озеро.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Юрию надо писать сказки, на крайний случай комиксы. Бог не оставлял ни Адама ни Еву, это наши праотцы оставили послушание Богу и послушались противника. Их непослушание привело праотцев к последствиям плачевным для нас. Змий не был "другом" Адама и Евы, это больное гордыней существо , обольщающее до сего дня каждого человека.

Безпечность праотцев, о которой говорит святой Иоанн Златоуст более подходящее слово. Судя по поступкам они-Адам и Ева были сами невнимательны к Богу и его указаниям, на тот момент оказались плохими учениками.

Да кстати Юрий Бог никого и никогда не оставляет без желания сотворённого существа. Очень ярким примером является Иуда из Кариота, который сам оставил Бога через предательство.

 

[р.Б. Андрей]

Как только Бог отошел от Адама и Евы, ослабил силы благодати,

Кто вам внушил такое???
Как можно ОСЛАБИТЬ силы благодати!
Вы опять подстраиваете, а не рассуждаете!
И. Дамаскин
"Итак, Бог сотворил человека непорочным, правым, любящим добро, свободным от печали и забот, украшенным всякою добродетелью, изобилующим всеми благами, как бы некоторый второй мир — малый в великом, — как нового ангела, поклоняющегося Богу, — сотворил его смешанным из двух природ, созерцателем видимого творения,к проникающим в тайны творения мысленного, царствующим над тем, что на земле и подчиняющимся вышней власти, земным и небесным, временным и бессмертным, видимым и умопостигаемым, как середину между величием и ничтожеством; сотворил его в одно и то же время духом и плотию: духом по благодати, плотию — в предупреждение гордости; "

Вы что же(?) решили, что это Бог "убрал" благодать и "отошел"?
Нет! Бог всегда дает благодать и всегда рядом. А отворачивается Он только от тех, кто отворачивается от Него сам.
И не из-за наказания, а именно из-за уважения свободы воли человека!

Это Ева своеволием своим перестала слышать Бога и Адама и, из ЛЮБОПЫТСТВА же своего, стала слушать врага!
А ведь Адам знал про сатану, знал и про хитрость змея! Ведь он сам давал имена и разбирался: "кто есть кто"!
В том и падение человека, что он пренебрег Божьим и принял сатанинское.
Так происходит и до сих пор:
Как только мы перестаем СЛЫШАТЬ Бога, мы начинаем грешить!
Вот и вы сегодня, совершенно не слушаете то что написано, потому что слушаете только себя самого!
Почему вы переделали мою "схемку"
Это не я советую грешить и не инструктор!
Это САМ ученик слушает ЛУКАВЫЙ совет и делает по -своему. Кстати, понимает, что это лукавый совет, но все одно решает попробовать!
И опять же, это не учитель или инструктор советует согрешить!
Вы опять, извините все переврали, а НЕКТО ("доброжелатель") и он же ("мыслитель") делает выводы!
Просто удивительно, как вы стараетесь белое окрасить в черное!
Инструктор не оставит до тех пор, пока ученик не научится правильному вождению и не СДАСТ экзамен!
Это по-вашему - надо бросить ученика в воду и ждать, что методом проб и ошибок станет чемпионом по плаванию!

 

[р.Б. Андрей]

Дамаскин - «Даже змей был привязан к человеку и чаще других животных приближался к нему и своими приятными движениями как бы беседовал с ним».

Прежде нарушения божественной заповеди, конечно, всё было послушно человеку. Ибо Бог поставил его начальником над всем, что – на земле и в водах. А также и змий был дружественен к человеку, больше остальных живых существ приходя к нему и своими приятными движениями беседуя с ним. Посему виновник зла – дьявол чрез него предложил прародителям самый злой совет..
Во-первых, опять же, правильно читайте источник и не мешайте все в одну "тарелку"
Про змия было писано в
Глава X
О земле и о том, что из нее
До преступления заповеди все было подвластно человеку, ибо Бог поставил его начальником над всем, что на земле и в водах. Даже змей был привязан к человеку и чаще других животных приближался к нему и своими приятными движениями как бы беседовал с ним. Поэтому-то родоначальник зла — дьявол и внушил чрез него нашим прародителям злейший совет. Тогда и земля сама собою приносила плоды, дабы ими пользовались подвластные человеку животные, и не было на земле ни дождя, ни зимы. После же преступления, когда человек«приложися скотом несмысленным и уподобися им» (Пс. 48:13), когда он предоставил неразумной похоти господствовать над разумной душею и стал ослушником заповеди Господней, то подвластная тварь восстала против поставленного Творцом начальника, и ему было определено в поте лица возделывать землю, из которой он взят (Быт. 3:19)76.)

И как мы видим, Дамаскин здесь даже не думал говорить о том, что вы выдумали, в своем сознании:

Не Бог приводит к грехопадению, а такое свойство свободного произволения не утвержденного в добре, - пока не утвердишься в добре познанием последствий зла, не выработаешь преграду и отторжение к злу, не обратишься к Богу за помощью от избавления мучений греха и не станешь единым с Богом, будешь все время грешить.

Как раз все НАОБОРОТ... Не было нужды человеку грешить.
О том и говорит Дамаскин, а вы цитируете, но совершенно не понимаете!!!

«А древо познания добра и зла есть распознание многообразного зрелища, т.е. познание собственной природы. Это познание, из себя самого раскрывая величие Творца, прекрасно для совершенных и утвердившихся в божественном созерцании и не боящихся падения, ибо они вследствие продолжительного упражнения приобрели некоторый навык в таком созерцании[/QUOTE]

Навык приобретается УПРАЖНЕНИЕМ... А вот ваше, так называемое, СВОЙСТВО - это попросту отсутствие опыта и греховность, куда и УПАЛ человек... Потому то и не хорошо это древо стало для согрешивших. И это совсем не опыт, а ПАДЕНИЕ!!!

Но не хорошо оно для тех, которые еще неопытны и подвержены сладострастным влечениям.

 

[Юрий Шокин]

Змий не был "другом" Адама и Евы, это больное гордыней существо , обольщающее до сего дня каждого человека.

Но для Адама и Евы змий был другом, потому что рай это такое место, в котором никто никому не делает плохого. Но дьявол вложил в уста доброго змия лживые речи.

Безпечность праотцев, о которой говорит святой Иоанн Златоуст более подходящее слово. Судя по поступкам они-Адам и Ева были сами невнимательны к Богу и его указаниям, на тот момент оказались плохими учениками.

А как же все создано весьма хорошо и совершенно?

 

[Юрий Шокин]

Как раз все НАОБОРОТ... Не было нужды человеку грешить.
О том и говорит Дамаскин, а вы цитируете, но совершенно не понимаете!!!

Конечно, не было нужды грешить Адаму. Я про это говорил раннее и повторил в сообщении, на которое Вы отвечаете (#229).

Могу повторить еще раз для невнимательных.
«Я нигде не говорил, что Адаму надо было грешить. Хотя Адама никто, и даже дьявол, не принуждал согрешить, и он сам не хотел согрешить, но согрешил по многим причинам, в том числе и по причине своей простоты, неискушенности и доверчивости…

Не Бог приводит к грехопадению, а такое свойство свободного произволения не утвержденного в добре, - пока не утвердишься в добре познанием последствий зла, не выработаешь преграду и отторжение к злу, не обратишься к Богу за помощью от избавления мучений греха и не станешь единым с Богом, будешь все время грешить….

В инструкции Вы советуете водителю нарушить правила. Но я нигде не говорил, что Бог советовал или подговаривал Адама согрешать. Но везде говорю, что путь Адама к обожению в любом случае шел через богооставленность и последующее за ним неизбежное грехопадение».

 

[р.Б. Андрей]

Но для Адама и Евы змий был другом, потому что рай это такое место, в котором никто никому не делает плохого. Но дьявол вложил в уста доброго змия лживые речи.

А как же все создано весьма хорошо и совершенно?

Юрий не выдумывайте!
Не был змий другом, а иначе: " все было подвластно человеку, ибо Бог поставил его начальником над всем, что на земле и в водах. Даже змей был привязан к человеку...."
Все было сотворено ВЕСЬМА ХОРОШО, но использовалось с беспечностью!

 

[Юрий Шокин]

Инструктор не оставит до тех пор, пока ученик не научится правильному вождению и не СДАСТ экзамен!

Но нам известно, что Адам не сдал экзамен дьяволу. Или Бог, не обучив Адама всему до конца, преждевременно устроил ему испытание?

 

[р.Б. Андрей]

Могу повторить еще раз для невнимательных.
«Я нигде не говорил, что Адаму надо было грешить. Хотя Адама никто, и даже дьявол, не принуждал согрешить, и он сам не хотел согрешить, но согрешил по многим причинам, в том числе и по причине своей простоты, неискушенности и доверчивости

Читайте сами. Вот об этом вы говорили ранее:

Итак, для Бога грехопадение Адама было благим делом к обожению Адама

 

[р.Б. Андрей]

Но нам известно, что Адам не сдал экзамен дьяволу. Или Бог, не обучив Адама всему до конца, преждевременно устроил ему испытание?

Дьявол не может быть экзаменатором - вы опять все попутали!
Это Бог дал Завет - запрет Адаму! А Адам его нарушил! То есть завалил экзамен и согрешил.
Уразумели?
Если вы будете сдавать экзамены дьяволу - то конечно, для вас будет "благо" грешить!

 

[Юрий Шокин]

Читайте сами. Вот об этом вы говорили ранее:

Юрий Шокин сказал(а): ↑ "Итак, для Бога грехопадение Адама было благим делом к обожению Адама".

Да, я писал, что грехопадение Адама было попущено Богом, потому что это было благим делом к обожению Адама - «Итак, для Бога грехопадение Адама было благим делом к обожению Адама. Для дьявола и Адама это было не благим делом, потому что ложь и нарушение заповеди это не благое дело. Это можно сравнить с тем, что для Бога было благим делом, чтобы Иуда предал Христа, а иудеи распяли Его. Но для Иуды это не было благим делом. И когда Петр стал возражать Христу, что не будет того, чтобы Христос пострадал, Христос сказал ему – отойди от Меня сатана, так как для Христа пострадать было благим делом.

Грехопадение позволило Адаму познать свое ничтожество перед Богом, приобрести смирение, отторжение зла и через это воплотившимся и принявшим грехи на Себя Богом, Адам стал един с Ним и так осуществился замысел Бога о том, чтобы добро более не подлежало порче» #157.

Августин в книге «Энхиридион» пишет: - «Хотя зло, поскольку оно есть зло, не — добро, однако, добро и в том, что существует не только добро, но и зло. Потому что если бы существование зла не было добром, то оно никоим образом не допускалось бы всемогущим Добром».

Бог оставляет фараона в ожесточении и иудеев в ослеплении, то есть в грехе и во зле, чтобы люди искали в Боге спасение от невыносимой такой грешной жизни, чтобы привести к Богу других или кого-нибудь из этих же. И кто ищет спасение, как искал мытарь, тому Бог дает благодать для преодоления греха.

Бог может не позволить дьяволу делает свои дела, если захочет. Ведь уничтожил же Он грешников всеобщим потопом на земле. Почему Бог полностью ограничит (прекратит) деятельность дьявола лишь в конце времен, а не сразу, как только пал наиболее совершенный ангел? Дьявол пока нужен Богу для утверждения в добре тех, кто устремится к Богу. Дьявол нужен для создания совершенного мира, в котором зла уже не будет. Бог не прекращает, а ограничивает деятельность дьявола, чтобы позволить ему делать только те злые дела, которые пойдут во благо Божьего замысла о создании совершенного мира. По этой причине Бог позволил дьяволу устроить грехопадение.

И только когда этот мир будет создан, дьявол уже за ненадобностью будет брошен в огненное озеро и для него наступит смерть, как прекращение всякой его деятельности и полный разрыв отношений с Богом.

Бог не создавал зла и не принуждал к грехопадению, не советовал совершить грех. Но Бог использует неизбежное зло и неизбежное грехопадение во благо для утверждения в добре тех, кто этого захочет.

При этом Бог не может быть соучастником злых дел дьявола, потому что, попуская дьяволу, Бог позволяет ему совершать только те дела, которые приводят к доброму, к благу. Дьявол пытается со злым умыслом сделать свое дело и думает, что делает злое дело, а Бог, попуская ему, преобразует дело дьявола во благо.

В этом смысле и говорю, что грехопадение попущено Богом во благо.

 

[Юрий Шокин]

Дьявол не может быть экзаменатором - вы опять все попутали!
Это Бог дал Завет - запрет Адаму! А Адам его нарушил! То есть завалил экзамен и согрешил.
Уразумели?
Если вы будете сдавать экзамены дьяволу - то конечно, для вас будет "благо" грешить!

Не будем уточнять кто принимал экзамен, но кто бы им не был, Адам не выдержал экзамен. И поэтому вопрос остается: - « Или Бог, не обучив Адама всему до конца, преждевременно устроил ему испытание»?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но для Адама и Евы змий был другом, потому что рай это такое место, в котором никто никому не делает плохого. Но дьявол вложил в уста доброго змия лживые речи.

А как же все создано весьма хорошо и совершенно?

Дорогой Юрий нельзя искажать слова Библии:"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Слово совершенно есть Ваша прибавка, обычно так поступает противник, не делайте так впредь!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Чтобы достичь совершенства нужно быть внимательным учеником. Учитель-Бог поставил наилегчайшую задачу послушания не вкушать от одного из многочисленных деревьев райского сада и хранить и возделовать Рай, тоесть быть внимательным к своей душе, так как физически возделовать в принципе было нечего.

Два ученика по словам святого Иоанна Златоустого были беспечны, не призвали Бога когда появился посторонний, не сохранили свои души от беседы с ним, согласились с доводами противника, проявили непослушание.

Кто виноват в непослушании конечно ученики. Что делает мудрый и благой учитель, он даёт ученикам время для исправления, дабы прилежанием и внимательностью ученики вновь обрели Его благоволение.

 

[Юрий Шокин]

Все было сотворено ВЕСЬМА ХОРОШО, но использовалось с беспечностью!

Безпечность праотцев, о которой говорит святой Иоанн Златоуст более подходящее слово. Судя по поступкам они-Адам и Ева были сами невнимательны к Богу и его указаниям, на тот момент оказались плохими учениками.

В ответ на то, что я пытаюсь Вам объяснить, что грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. Вы заявляете, что он согрешил нечаянно, потому что был беспечен (в других вариантах был плохой или недоучившийся ученик).

Что же такое беспечность? Это бездумность, беззаботность, легкомысленность, ветреность.

Примеров беспечности можно привести много. Оставив без присмотра ребенка, мы подвергаем его опасности. Не делая вовремя ремонт автомобиля, люди попадают в аварии из-за различных неисправностей.

Основные причины беспечности: непонимание значения неприятностей, их причин и последствий, отсутствие усилий на предотвращение неприятностей, незнание того, где и из-за чего могут быть проблемы.

Беспечностью страдают безответственные и невнимательные люди, которые не обучены удерживать своё внимание на том, что они делают и не привыкли осознанно контролировать происходящее.

Вы объясняете грехопадение беспечностью Адам и Евы, то есть тем, что прародители были бездумны, беззаботны, легкомысленны, безответственны за свои действия. Беспечность это тяжкий грех, граничащий с безумием. Неужели Бог создал человека с таким грехом? И это было весьма хорошо?

 

[р.Б. Андрей]

В ответ на то, что я пытаюсь Вам объяснить, что грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. Вы заявляете, что он согрешил нечаянно, потому что был беспечен (в других вариантах был плохой или недоучившийся ученик).

А зачем вы пытаетесь это объяснять???
Для какой цели вы стремитесь внушить всем и себе, что грехопадение неизбежно?
Ведь грехопадение уже состоялось и последствия этого ПАДЕНИЯ нам известны.
Мало этого, Сам Господь приходил уже к нам для ИСПРАВЛЕНИЯ этого падения.
Но вам, как об стенку горох: Это нормально, так и должно было быть!
Какая "проницательность"?
Доказать, что совершившийся факт действительно мог совершиться!?
Ну и какая в этом польза?
РОбята - христиане, грех - это хорошо! (???)
Человек - пока еще полуфабрикат, а поэтому никто не виноват, что Бог еще экспериментирует.
И что из этого следует?
А равно счетом то, о чем и говорил Адам и Ева Богу
"Господи, мы конечно, тоже виновны, но ведь это должно было случиться! Это ведь Ты, Господи, все Сам устроил...."
Вот и объясните, Юрий: что вы хотите ДОКАЗАТЬ?
Какое утверждение в добре вы требуете от Адама, находящегося в Благодати Бога???
"От добра добра не ищут"... - зачем Адаму утверждение в том, Что его и так окружает в избытке???

 

[дмитрий м]

... грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. ...

грехопадение действительно было неизбежно.
Что вы имеете ввиду говоря: "не был утверждён в добре"?