Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вот пример Вам. Приходит молодой рабочий на стройку, а ему говорит прораб вот туда не лезь, током ударит и уходит. Тут идет сторож и говорит молодому, да кого ты слушаешь, лезь - ничего тебе не будет. Тот лезет и его бьет током естественно.
Вот при чем тут уязвимость когда молодой получив инструктаж был не уязвим для тока в этом конкретном месте? Он же инструктаж получил. Его, что на цепь нужно было садить?

Уязвимость в том что он имеет право сделать выбор того кого слушать, и принять решение самостоятельно в самом себе. Следовательно как Вы правильно здесь сказали он не свободен от навязывания мыслей из вне. Более того свободное существо не свободно и от своих безумных поступков.

 

[Димитрий. К]

В том то всё и дело что свобода выбора это и величайший дар и величайшее испытание. Третья часть ангелов не устояла, тоесть была уязвлена собственными обольстительными фантазиями о своём совершенстве. Почему ангелы пали, как не потому что помыслили себя совершенными. Способность к собственной мысли может привести к мысли послушания две трети ангелов или иллюзии самолюбования и гордыни одна треть ангелов. Оградить от этого невозможно, так как в таком случае существо не будет свободным.

Не пересекается ли эта мысль со словами Спасителя:"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." Евангелие от Луки 15 глава.

А на каком основании Вы увязываете ангелов и человека, когда всем известно, что они другие и отличаются от нас?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А на каком основании Вы увязываете ангелов и человека, когда всем известно, что они другие и отличаются от нас?

Ангелы разве не сделали выбор???

 

[Димитрий. К]

Уязвимость в том что он имеет право сделать выбор того кого слушать, и принять решение самостоятельно в самом себе. Следовательно как Вы правильно здесь сказали он не свободен от навязывания мыслей из вне.

Т.е. иными словами, свободу воли Вы считаете уязвимостью?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Т.е. иными словами, свободу воли Вы считаете уязвимостью?

Может быть термин не так удачен, скорее всего областью где было возможно падение в иллюзию и фантазии гордыни и тщеславия.

 

[Димитрий. К]

Ангелы разве не сделали выбор???

Сделали, но я спросил на каком основании Вы сравниваете? Сравнивают подобное с подобным. Мы не ангелы.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Сделали, но я спросил на каком основании Вы сравниваете? Сравнивают подобное с подобным. Мы не ангелы.

29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

30. Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути.

 

[Димитрий. К]

29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

30. Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути.

Да, после воскресения мы будем КАК ангелы. А сейчас чего сравниваете? Человек не был сотворен ангелом.
Вот это Вы "К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути" откуда взяли? Где это в Библии?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да, после воскресения мы будем КАК ангелы. А сейчас чего сравниваете? Человек не был сотворен ангелом.
Вот это Вы "К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути" откуда взяли? Где это в Библии?

Дмитрий ангелы сотворены???

 

[Димитрий. К]

Дмитрий ангелы сотворены???

Да. В этом можно сравнить остальное откуда?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да. В этом можно сравнить остальное откуда?

Ангелы сделали выбор служить Богу или отступить от Него ?

 

[Димитрий. К]

Ангелы сделали выбор служить Богу или отступить от Него ?

Да. Но теперь вопрос к Вам, а почему падший ангел это навсегда, а падший человек нет?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да. Но теперь вопрос к Вам, а почему падший ангел это навсегда, а падший человек нет?

Вы говорите о милости Божией и кстати косвенно подтверждаете, что Бог знал и провидел что сотворённые люди к сожалению примут сторону гордыни и самообольщения, тоесть знал о проблемах сотворённых, которые они сами себе создают.

 

[Димитрий. К]

Вы говорите о милости Божией и кстати косвенно подтверждаете, что Бог знал и провидел что сотворённые люди к сожалению примут сторону гордыни и самообольщения, тоесть знал о проблемах сотворённых, которые они сами себе создают.

Если я говорю о милости Божией к человеку, то о какой уязвимости человека говорите Вы?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Если я говорю о милости Божией к человеку, то о какой уязвимости человека говорите Вы?

Я имел ввиду что Бог сотворил новое создание человека с телом, так как предвидел грехопадение и заранее приготовил нам спасительный путь, именно это я называю милостью Божией. Господь предвидел уязвимость человека-его отступление, грехопадение и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов, и падения их части, дал каждому из нас время для изменения своей участи. Уязвимость состоит в возможности падения, так как ничто созданное не может быть так совершенно как Бог.

Те из существ которые это поняли ангелы во главе с архистратигом Михаилом, Богородица, святые после совершённого ими выбора становятся неуязвимыми, так как Бог в них почивает. " Яко Свят еси Боже наш и во святых почиваеши."

Этого могли достигнуть Адам и Ева, но выбрали к сожалению иллюзию вместо окончательного соединения..

 

[Димитрий. К]

Я имел ввиду что Бог сотворил новое создание человека с телом, так как предвидел грехопадение и заранее приготовил нам спасительный путь, именно это я называю милостью Божией. Господь предвидел уязвимость человека-его отступление, грехопадение и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов, и падения их части, дал каждому из нас время для изменения своей участи. Уязвимость состоит в возможности падения, так как ничто созданное не может быть так совершенно как Бог.

Те из существ которые это поняли ангелы во главе с архистратигом Михаилом, Богородица, святые после совершённого ими выбора становятся неуязвимыми, так как Бог в них почивает. " Яко Свят еси Боже наш и во святых почиваеши."

Мы основываемся на том, что написано в Библии и что нам толкуют Святые отцы.
Вы это где взяли? "и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов". Разве может Всеведущий набираться опыта?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мы основываемся на том, что написано в Библии и что нам толкуют Святые отцы.
Вы это где взяли? "и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов". Разве может Всеведущий набираться опыта?

Ну вот например у Златоуста:"4. Видишь ли, как диавол увел жену в плен, увлек ее ум и заставил мечтать о себе выше своего достоинства, чтобы она, увлекшись пустыми надеждами, потеряла и то, что уже было ей даровано. «И взя, — сказано, — от плода его, и яде: и даде мужу своему101 и ядоста. И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази беша» (Быт.3:6—7).

Что касается опыта, то понятно что ангелы духи сотворенные и созданы по толкованию многих святых первее человеков, затем были созданы люди, многие святые говорят что для восполнения отпадших ангелов. Если Вам угодно сами поищите.

Чёрным я отметил Вам пример уязвимости сотворённых существ.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

О сравнении жизни Адама и Евы с жизнью ангелов читаем у святого Иоанна Златоустого:" Подумай о великом блаженстве (прародителей), как они были выше всего телесного, как жили на земле, будто на небе, и, будучи в теле, не терпели нужд телесных: не нуждались ни в крове, ни в доме, ни в одежде, и ни в чем другом подобном. Об этом сообщило нам божественное Писание не просто и не без намерения, но для того, чтобы мы, узнав о такой их беспечальной и безболезненной жизни, и об ангельском, так сказать, состоянии, когда увидим потом, что они всего этого лишились и из великого обилия ниспали в самую крайнюю бедность, приписывали это их беспечности."

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Впрочем слово уязвимость наверное излишнее, Бог сотворил все существа хорошо весьма, но как бы хорошо это не было есть только единый эталон совершенства сам Бог, всё же остальное сотворённое хотя и весьма хорошо, но должно достигать совершенства, как писали святые отцы через пост и молитву.

 

[Димитрий. К]

Впрочем слово уязвимость наверное излишнее, Бог сотворил все существа хорошо весьма, но как бы хорошо это не было есть только единый эталон совершенства сам Бог, всё же остальное сотворённое хотя и весьма хорошо, но должно достигать совершенства, как писали святые отцы через пост и молитву.

Так и понятие слабая сторона не уместно. Это подобно тому, что некий человек стукнет кувалдой по легковому автомобилю и повредит его, и будет утверждать, что слабой стороной автомобиля является то, что он не танк.