Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Сделали, но я спросил на каком основании Вы сравниваете? Сравнивают подобное с подобным. Мы не ангелы.
29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

30. Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

30. Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути.
Да, после воскресения мы будем КАК ангелы. А сейчас чего сравниваете? Человек не был сотворен ангелом.
Вот это Вы "К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути" откуда взяли? Где это в Библии?
 
Украина
Православный христианин
Да, после воскресения мы будем КАК ангелы. А сейчас чего сравниваете? Человек не был сотворен ангелом.
Вот это Вы "К тому же ангелы, как и человек сотворены, следовательно подобны, особенно в вопросе выбора пути" откуда взяли? Где это в Библии?
Дмитрий ангелы сотворены???
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Украина
Православный христианин
Да. Но теперь вопрос к Вам, а почему падший ангел это навсегда, а падший человек нет?
Вы говорите о милости Божией и кстати косвенно подтверждаете, что Бог знал и провидел что сотворённые люди к сожалению примут сторону гордыни и самообольщения, тоесть знал о проблемах сотворённых, которые они сами себе создают.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы говорите о милости Божией и кстати косвенно подтверждаете, что Бог знал и провидел что сотворённые люди к сожалению примут сторону гордыни и самообольщения, тоесть знал о проблемах сотворённых, которые они сами себе создают.
Если я говорю о милости Божией к человеку, то о какой уязвимости человека говорите Вы?
 
Украина
Православный христианин
Если я говорю о милости Божией к человеку, то о какой уязвимости человека говорите Вы?
Я имел ввиду что Бог сотворил новое создание человека с телом, так как предвидел грехопадение и заранее приготовил нам спасительный путь, именно это я называю милостью Божией. Господь предвидел уязвимость человека-его отступление, грехопадение и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов, и падения их части, дал каждому из нас время для изменения своей участи. Уязвимость состоит в возможности падения, так как ничто созданное не может быть так совершенно как Бог.

Те из существ которые это поняли ангелы во главе с архистратигом Михаилом, Богородица, святые после совершённого ими выбора становятся неуязвимыми, так как Бог в них почивает. " Яко Свят еси Боже наш и во святых почиваеши."

Этого могли достигнуть Адам и Ева, но выбрали к сожалению иллюзию вместо окончательного соединения..
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я имел ввиду что Бог сотворил новое создание человека с телом, так как предвидел грехопадение и заранее приготовил нам спасительный путь, именно это я называю милостью Божией. Господь предвидел уязвимость человека-его отступление, грехопадение и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов, и падения их части, дал каждому из нас время для изменения своей участи. Уязвимость состоит в возможности падения, так как ничто созданное не может быть так совершенно как Бог.

Те из существ которые это поняли ангелы во главе с архистратигом Михаилом, Богородица, святые после совершённого ими выбора становятся неуязвимыми, так как Бог в них почивает. " Яко Свят еси Боже наш и во святых почиваеши."

Мы основываемся на том, что написано в Библии и что нам толкуют Святые отцы.
Вы это где взяли? "и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов". Разве может Всеведущий набираться опыта?
 
Украина
Православный христианин
Мы основываемся на том, что написано в Библии и что нам толкуют Святые отцы.
Вы это где взяли? "и поэтому исходя из опыта сотворения ангелов". Разве может Всеведущий набираться опыта?
Ну вот например у Златоуста:"4. Видишь ли, как диавол увел жену в плен, увлек ее ум и заставил мечтать о себе выше своего достоинства, чтобы она, увлекшись пустыми надеждами, потеряла и то, что уже было ей даровано. «И взя, — сказано, — от плода его, и яде: и даде мужу своему101 и ядоста. И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази беша» (Быт.3:6—7).

Что касается опыта, то понятно что ангелы духи сотворенные и созданы по толкованию многих святых первее человеков, затем были созданы люди, многие святые говорят что для восполнения отпадших ангелов. Если Вам угодно сами поищите.

Чёрным я отметил Вам пример уязвимости сотворённых существ.
 
Украина
Православный христианин
О сравнении жизни Адама и Евы с жизнью ангелов читаем у святого Иоанна Златоустого:" Подумай о великом блаженстве (прародителей), как они были выше всего телесного, как жили на земле, будто на небе, и, будучи в теле, не терпели нужд телесных: не нуждались ни в крове, ни в доме, ни в одежде, и ни в чем другом подобном. Об этом сообщило нам божественное Писание не просто и не без намерения, но для того, чтобы мы, узнав о такой их беспечальной и безболезненной жизни, и об ангельском, так сказать, состоянии, когда увидим потом, что они всего этого лишились и из великого обилия ниспали в самую крайнюю бедность, приписывали это их беспечности."
 
Украина
Православный христианин
Впрочем слово уязвимость наверное излишнее, Бог сотворил все существа хорошо весьма, но как бы хорошо это не было есть только единый эталон совершенства сам Бог, всё же остальное сотворённое хотя и весьма хорошо, но должно достигать совершенства, как писали святые отцы через пост и молитву.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Впрочем слово уязвимость наверное излишнее, Бог сотворил все существа хорошо весьма, но как бы хорошо это не было есть только единый эталон совершенства сам Бог, всё же остальное сотворённое хотя и весьма хорошо, но должно достигать совершенства, как писали святые отцы через пост и молитву.
Так и понятие слабая сторона не уместно. Это подобно тому, что некий человек стукнет кувалдой по легковому автомобилю и повредит его, и будет утверждать, что слабой стороной автомобиля является то, что он не танк.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
О сравнении жизни Адама и Евы с жизнью ангелов читаем у святого Иоанна Златоустого:" Подумай о великом блаженстве (прародителей), как они были выше всего телесного, как жили на земле, будто на небе, и, будучи в теле, не терпели нужд телесных: не нуждались ни в крове, ни в доме, ни в одежде, и ни в чем другом подобном. Об этом сообщило нам божественное Писание не просто и не без намерения, но для того, чтобы мы, узнав о такой их беспечальной и безболезненной жизни, и об ангельском, так сказать, состоянии, когда увидим потом, что они всего этого лишились и из великого обилия ниспали в самую крайнюю бедность, приписывали это их беспечности."
Ну да в ангельском состоянии, но не были ангелами, ангелы другие.
Тут к стати указана беспечность "приписывали это их беспечности." Но не как слабая сторона. Если я не ошибаюсь анализа "сильных и слабых" сторон у первозданного человека в святоотеческой литературе нет.
Размышления есть, в назидание нам. Но указания типа, там есть слабая сторона, а там есть сильная нет. Поэтому именно так, сказать нельзя. А можно сказать, что есть зависть диавола. Как я уже писал раньше и приводил пример, если один человек разбивает кувалдой другому человеку легковой автомобиль, разве является слабой стороной автомобиля, то что он не танк.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так и понятие слабая сторона не уместно. Это подобно тому, что некий человек стукнет кувалдой по легковому автомобилю и повредит его, и будет утверждать, что слабой стороной автомобиля является то, что он не танк.
Это Дмитрий, ваши домыслы, иногда выглядят, как : "КУВАЛДОЙ по автомобилю!"
Но по сути, ваш пример подтверждает довод оппонента, а не ваше каверзное сравнение: "слабая" металлическая защита автомобиля должна быть таковой для сохранения жизни водителя и пассажиров, ведь он предназначен для перемещения людей, а не для ведения боевых действий... А при СЛУЧАЙНОМ ( трагическом) столкновении этот металл действует как подушка, гася инерцию удара. Поэтому, думающий экспериментатор, будет утверждать, что эта, "слабая" сторона автомобиля есть благо и согласиться с мудрым замыслом проектировщиков, которые предусмотрели и аварийную ситуацию. А тому кто спросит: почему не броня? - они посоветуют провести испытание наезда на препятствие с прочным, как броня кузовом.

Так же и с человеком: Бог сотворил его ВЕСЬМА хорошим, но сам человек, иногда использует этот, совершенный "механизм" не по назначению: типа: компьютер вместо кувалды, для испытания прочности автомобиля))))
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Это Дмитрий, ваши домыслы, иногда выглядят, как : "КУВАЛДОЙ по автомобилю!"
Но по сути, ваш пример подтверждает довод оппонента, а не ваше каверзное сравнение: "слабая" металлическая защита автомобиля должна быть таковой для сохранения жизни водителя и пассажиров, ведь он предназначен для перемещения людей, а не для ведения боевых действий... А при СЛУЧАЙНОМ ( трагическом) столкновении этот металл действует как подушка, гася инерцию удара. Поэтому, думающий экспериментатор, будет утверждать, что эта, "слабая" сторона автомобиля есть благо и согласиться с мудрым замыслом проектировщиков, которые предусмотрели и аварийную ситуацию. А тому кто спросит: почему не броня? - они посоветуют провести испытание наезда на препятствие с прочным, как броня кузовом.

Так же и с человеком: Бог сотворил его ВЕСЬМА хорошим, но сам человек, иногда использует этот, совершенный "механизм" не по назначению: типа: компьютер вместо кувалды, для испытания прочности автомобиля))))
Вы историю (развитие) беседы читали? Речь идет о наличии или отсутствии у первозданного человека того, что можно назвать слабой стороной. Вот именно к этому и был приведен пример.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы историю (развитие) беседы читали? Речь идет о наличии или отсутствии у первозданного человека того, что можно назвать слабой стороной. Вот именно к этому и был приведен пример.
Да и я про это..
Я тоже согласен с точкой зрения Михаила о том, что у человека первозданного были некие уязвимые места.
Если бы не было " слабых мест", точнее уязвимых, т
Свобода воли есть "механизм", который с одной стороны, достоинство высшего творения и возможность стать подобным Богу, но с другой стороны это и есть уязвимое "место"....
Потому-то и был сотворен человек, как существо сразу в двух мирах: материальном и духовном.
Но человек - это существо сотворенное Богом хорошо, по Своему Замыслу, но это не абсолютно СОВЕРШЕННОЕ Существо, без слабых мест, каким, конечно же, является только Бог.
Подобным Богу человеку надо становится в своем развитии и именно для этого у него есть свобода воли.
Как и в приведенном вами примере автомобиля: водитель не должен кувалдой бить по своему авто, а совершенствоваться в вождении. А "слабый" металл - предусмотрен на аварийную ситуацию. Хотя назначение металла, так же есть: защита от погоды, комфорта и красоты...
Зависть дьявола не со стороны губит, а изнутри человека, когда он соглашается с ложью, по своей "слабости".
Именно поэтому Бог и дал заповедь о запрете на плод! А потом, после грехопадения одел в "кожаные ризы" - тоже ведь, одежду "СЛАБУЮ", но имеющую цель "погасить" удар, подобный тому, что привел треть ангелов к отпадению от Бога...
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Ну да в ангельском состоянии, но не были ангелами, ангелы другие.
Тут к стати указана беспечность "приписывали это их беспечности." Но не как слабая сторона. Если я не ошибаюсь анализа "сильных и слабых" сторон у первозданного человека в святоотеческой литературе нет.
Дорогой Дмитрий Ваш пример с машиной несколько грубоват, поэтому как любителю святоотеческих писаний я представляю слово святому Иоанну Златоустому:"Итак, жена могла тотчас узнать хитрость диавола, уклониться от беседы с ним, как говорящим пустое, и не довести себя до такого унижения; но она не захотела (этого). Ей следовало бы даже и не вступать в беседу с ним, а беседовать только с тем, для кого она сотворена, кому равна была по достоинству и создана помощницею. Когда же она, не знаю как увлекшись, вступила уже в разговор с змием и чрез него, как чрез орудие, приняла гибельные слова диавола, и тогда, поняв несообразность слов его, и видя, что иное заповедал Создатель, а другое, противное словам Творца, говорил диавол, тотчас должна была отвратить слух, бежать от беседы с ним, и презреть дерзнувшего изощрять свой язык против данной им заповеди. Но по крайней невнимательности она не только не уклонилась, но и вполне открыла ему заповедь Божию, повергла бисер перед свиниею....

Я лично вижу у созданного существа Евы во первых собственные желания на первом месте, принятие разговора с неизвестным ей существом(явный признак любопытства) и кстати духовной измены и мужу и Богу, невнимательность крайнюю. Не говорит ли это о том что первозданные люди имели необходимость в обучении и должны были стремиться к совершенству тоесть Богу.

Любой ученик который учится чему -либо признаёт то что он сам несовершенен в той степени в какой совершенен Учитель.

Вспоминаются и следующие слова Спасителя (Евангелие от Матфея):"
  • Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
  • довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его."

Адам и Ева не были в таком состоянии как их Учитель, и по сравнению с Учителем не имели такового совершенства. Разницу эту можно называть любыми словами, но именно через эту невнимательность, безпечность, как через некое приоткрытое окно впускает свой яд сатана.

Искушение произошло потому что ученики Адам и Ева были невнимательными, безпечными, а следовательно несовершенными в том понимании в котором совершенен Бог.

Да кстати, я ни коем случае не пытаюсь найти оправдания поступку праотцев, а всего лишь ищу для себя понимания почему произошло падение.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Да и я про это..
Я тоже согласен с точкой зрения Михаила о том, что у человека первозданного были некие уязвимые места.
А разве после грехопадения человек перестал быть венцом творения?
Нет, не перестал.
Вот исходя из этого и иной подход к вопросу.

Да, человек не был создан идеальным человеком, он был создан идеальной заготовкой.
Могут ли быть у заготовки про которую Творец сказал что это хорошо изъяны?
Сомневаюсь. Из плохой заготовки не может получится ничего хорошего.
Можно ли повредить венцу творения про которого Бог сказал что это хорошо?
Сомневаюсь. Кому это возможно?
Но что можно сделать с заготовкой?
Можно обмануть, украсть, вырвать с плодородной почвы и вкоренить в дурную почву, где заготовка пустив корни превратившись в растение будет вредить сама себе порождая изъяны. А обманщик будет стоять в стороне и подкидывать мусор для питания корней этой заготовки.
Но что будет если растение начнет питаться от чистого источника?
Да, от последствий "пересадки" и последствия воздействия дурной почвы оно не избавится до конца, но может выздороветь, т.к. дурная почва уже ее не питает. И возрастать не давая дурные плоды от дурной почвы, но плоды от чистого источника.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху