- Крещён в Православии
А в чём заключается ложь змия (дьявола)?.
Адам и Ева умерли смертью? Нет - их души бессмертны.
Адам и Ева стали как боги, знающие добро и зло? Да, стали как боги.
Так в чём же ложь и обман?
Последнее редактирование:
Для чего Бог ожесточал сердце фараона?
- Автор темы Афанасий
- Дата начала
- Статус
Адам и Ева умерли смертью? Нет - их души бессмертны.
Адам и Ева стали как боги, знающие добро и зло? Да, стали как боги.
Так в чём же ложь и обман?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Послушайте,ну нельзя же быть таким наглым типом.Это Вы с дерзкой наглецой возвещаете о необходимости наличия в аду массы людей по необходимости продиктованой Богом,и еще при этом ложно пытливо,используя иезутский диалектический кульбит мысли, вопрошате
-Так что Бог сотворил или чему определил вечное(т.е. бесконечное) мучение?
Не лучше ли Вам еще годика три провести в молчании?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Валерий познать добро и зло, не означает механического превращения в Бога.
теория сильна практикой, а вызубрить знания отцов ещё не есть познания истины.
и чего это Адаму взгрустнулось без Евы... отчего ему стало нехорошо....?
не плод ли уныния?
Отчего это Еве понравился плод... откуда возросло вожделение его...? не от того ли что оно приятно для глаз... хорошо для пищи? ... не чревоугодие ли?
может быть... может быть... всё лучше чем с вами пустословить.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Действительно,избавитесь от Оригенизма.Может быть...может быть...
- Крещён в Православии
Змий и не говорил, что люди станут богами.
- Православный христианин
Я ж Вам добра желаю, так как в Библии очевидно вы видите в сатане друга, а Бог для Вас такой знаете чуть ли не безжалостный эксперементатор, я Вам и советую писать сказки но по каким то другим темам , не библейским.
О том что грехопадение не было предопределено и не могло быть предопределено, говорит то что две трети ангелов наделённых свободной волей устояли в вере и любви к Богу. Так же мы видим что сын Адама и Евы -Авель устоял от грехопадения и именно за это был убит.
Собственно если предположить что Древо Жизни это Сын Божий, а Древо познания добра и зла, это выбор жизни самостоятельной-безбожной, то видно что Адам и Ева сознательно уклонились от истинного пути, так как их внимание прельстил путь мгновенного становления совершенными.
Бог знал это , но не хотел этого и заранее придумал путь возвращения для тех кто будет слушаться а не мучаться постоянными выдумками своей головы....)))
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет, это обман!
Кстати такой же обман, как и у вас сейчас!
Вы выдумываете что-то и доказываете, что это так.
Адаму "не взгрустнулось" без Евы - это ваша выдумка, не более.
Это Бог сказал: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Быт2:18.
Слышите: НЕ ХОРОШО!, - и нет тут никакой грусти, да и не может быть никакого уныния. Это уже вы грешите против Бога!
И Еве плод никак не мог понравиться!
Это, опять ваш домысел!
Этот плод никак не мог быть вожделен... "дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,"
Все это есть подчинения своему самолюбию! Точно так же, как позже детям Сифа показались "дщéри человѣ́чи, я́ко добры́ сýть," Быт 6:2.
Нет, не могло быть древо приятно для пищи и приятно для глаз!!! Это оно СТАЛО таковым в уме Евы, после того, как она внушила себе про это древо того чего не было, а именно: "потому что дает знание" ???
А кто внушил ей это?
Правильно, змий:
"вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Вот так, Дмитрий.
Вы, как и праотцы повторили туже ошибку: выдали выдумку за истину!
Адам не имел никакого уныния, а был в благодати, был в радости...
Как и Ева, соблазнилась, обманывая себя сама собой.
Так сегодня пьяница, глядя на бутылку с паленой водкой,, говорит о вожделении, о жажде! О том, что вид бутылки ему кажется приятным.
Так и продажная женщина, тоже не может быть "добры суть" Какая тут доброта или "хороша есть"! Совсем не хороша, абсолютно не добра!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Разве слово "будете" не означает, что "СТАНУТ" ?
"И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их,
откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт3:4,5)
- Крещён в Православии
"Будете как боги", не тоже самое, что "будете богами".
- Православный христианин
Попробуйте объяснить или будете дальше настаивать?
На самом деле, всем понятно, кроме вас, видимо!
Сам Бог, по этому поводу сказал:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" - Быт 3:22 - хотя это больше ирония...
- Крещён в Православии
Андрей, а что Вам понятно? Что Адам стал Богом?
- Православный христианин
Стал, а в сомневались?
И от "радости" такой, спрятался в кустах....
- Православный христианин
Я же Вам, Андрей объяснял (#244), что не могли Адам и Ева быть созданы с грехом беспечности и не могли они общаться со змием, если бы знали, что он преступник. На то змий и назван хитрым, что притворялся перед прародителями добрым и обещал доброе. Это был волк в овечьей шкуре.Не так!
Читайте СП:
"Змíй же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣрéй сýщихъ на земли́," (ц-сл)
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." (синод)
Это далеко не наша точка зрения!
Человек знал мудрость(хитрость) змия, а потому должен был быть внимательным!
А здесь вы проявляете уже свою беспечность или непонимание.
Вы как себе представляете эту заповедь?
Человек: "владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Но!!!
Не слушайся змия?
Может надо было расписать:
" И вот к тебе подойдет змий и скажет.... Но ты не слушай его!!!"
А вообще то, когда перестаешь слышать голос РАЗУМА, вот тогда к тебе и пристают различные советчики...
Знал ли об этом Адам?
Конечно, знал!
Он вообще знал что такое этот змей - ведь он давал имена животным...
Здесь было действие греха самого человека, причем начало этого греха было в том, что человек предпочел общение со змием - общению с Богом. И кроме всего прочего, здесь была халатность и беспечность с самого начала:
Ева нарушила иерархию: она было помощницей Адама, а здесь она проявляет самостоятельность.
Какую проявил впоследствии Адам, который слушался Еву, вместо Бога.
И какая же тут простота?
Это упрямство и глупость, замешанная на гордыни!
Экзамен на самостоятельность Адам не сдал, конечно, Богу. Причем по собственной вине.
Да, мы знаем из Писания, что змей был лукавый. А Вы же излагаете, что и прародители, давая имена животным, уже тогда знали, что змей преступник и противник Бога. Да если бы они весьма хорошие такие люди знали, что змей есть противник Бога, то выгнали бы его из рая с табличкой «Преступник. Не походи, убьет!».
Из Ваших, Андрей, слов выходит, что Бог создал Адама беспечным (#236), невнимательным, упрямым, глупым, да еще к тому же таким, который, зная, что змий противник Бога, вступает с ним в общение, можно сказать, в сговор против Бога, вместо удаления из рая. Ничего себе получился экземплярчик «весьма хороший». Вы из Адама таким образом делаете противника Бога еще задолго до того, как он нарушил заповедь.
А Бог у Вас вместо того, чтобы обучить Адама быть внимательным, не быть беспечным, и зная, что Адам общается с противником Бога, устраивает Адаму экзамен на внимательность и ответственность. Исходя из Ваших слов, созданный Богом Адам выглядит полным грехов и недостатков, предателем Бога еще задолго до нарушения заповеди. Но мало того, и Бог представлен у Вас унизительно, потому что якобы Он не смог сразу создать прародителей внимательными, ответственными за свои поступки и рассудительными.
Я же пытаюсь втолковать, что Адам был создан Богом без этих всех грехов. Он был создан без греха, но способным к греху, как еще не имеющий любви к Богу. Он был создан внимательным, умным, не беспечным, не упрямым, не глупым, а простым и доверчивым, как и всё должно быть в раю, где не должно быть зла. Таким же простым и пребывает в раю Адам и будут пребывать все святые.
Единственно, что не было у Адама тогда в раю, это любви. А где нет любви, там простота и доверчивость беззащитны перед злом. Потому и согрешил. Но где любовь, там простота и доверчивость есть принадлежность любви. Простота это одно из свойств образа Божьего.
Как Адам утвердился в добре? Будучи изгнанным из рая, познав последствия зла, он стал нетерпим к греху, устремился к Богу, прося о помиловании. Он жаждал Бога, когда осознал, что беден и духовно нищ. Он жаждал благодать Божию, когда понял, что ничего доброго без Бога не может сделать. И тогда устремился духовно питаться от Истины и, став причастным к воплотившемуся Богу, стал един с Ним по благодати Его, даваемой милостью Божией в ответ на жажду Бога. Блаженны те, кто осознает себя нищим духом и через это осознание откроет двери своей души для приема благодати Божией. Без всего этого, без изгнания из рая невозможно обожение Адама.
А то, что Адам виноват в согрешении, то я писал об этом неоднократно, например, (#240): - " Для Бога попущенное Им грехопадение Адама было благим делом к обожению Адама и других людей. Для дьявола и Адама это было не благим делом, потому что нарушение заповеди это не благое дело".
"Бог не создавал зла и не принуждал к грехопадению, не советовал совершить грех. Но Бог использует неизбежное зло и неизбежное грехопадение во благо для утверждения в добре тех, кто этого захочет. При этом Бог не может быть соучастником злых дел дьявола, потому что, попуская дьяволу, Бог позволяет ему совершать только те дела, которые приводят к доброму, к благу. Дьявол пытается со злым умыслом сделать свое дело и думает, что делает злое дело, а Бог, попуская ему, преобразует дело дьявола во благо. В этом смысле и говорю, что грехопадение попущено Богом во благо».
- Крещён в Православии
...Андрей, скажите, Адам (душа Адама) умер смертью?
- Православный христианин
Ужас!
Вам сказки писать нельзя, однако!
Только ужастики!
Слушайте, Юрий, я к примеру не собираюсь додумывать за Бога! И никогда не собирался....
Нам надо больше слушать и стараться услышать!
И не выдумывать!
То что у вас ВЫГЛЯДИТ - есть ложь!
Вот с какого перепугу вы написали это?
Вы откуда это взяли?
Разве позабыли, что ничего прибавлять к слову Бога нельзя, как и убавлять?
Адам был окружен любовью! Он был одет в благодать!
Как и мы окружаем младенчиков своею любовью! Если бы в любви вырастали, то вряд ли хотели и грешить!
Вы все перепутали!
Вы сейчас говорили о любви, как наивысшем состоянии духовного развития. Но незачем было бы умирать, чтобы развить в себе любовь, которая тебя окружает.
Но видимо вам полюбился путь в обход, как в той песне: " Нормальные герои всегда идут в обход"
А жаль!
Нам надо перестать философствовать - это ведет к падению.
Надо вернуться к более близким задачам!
- Православный христианин
Конечно!
Только ведь душа бессмертна, потому и попала она в плен, в ад, где и томились потом все души людей,, пока Христос не спустился туда и не разрушил этот ад...."Смертию смерть поправ" - помните наверное?
"Этим человек сам осудил себя на двоякую смерть — на телесную и духовную: телесную, наступающую, когда тело лишается оживляющей его души, и духовную, наступающую, когда душа лишается благодати Божией, оживляющей ее высшей духовной жизнью. «Подобно тому, как тело тогда умирает, когда его душа оставляет без своей силы, так и душа тогда умирает, когда ее Дух Святой оставляет без Своей силы"
- Православный христианин
Ведь Вы же написали про Адама, что Бог создал его он был полным недостатков (#256). А я Вам ответил (#281), что это не так. Теперь впадаете в ужас от того, что сами придумали про Адама.
Да, Адам был окружен любовью, но сам не имел любви к Богу. Если бы он ее имел, то не согрешил бы. Любовь предстояло обрести. Но, не познав последствий зла и страданий, не познав, как дар, милость Божию в прощении за грехи и все остальное, о чем здесь пишу, он бы не приобрел любовь.
- Православный христианин
Этого вы знать не можете!
Хотя должны бы рассуждать, как учит нас апостол Петр.
Бог творил человека не для греха! Надеюсь это вы понимаете?
Последствия зла не было нужды проводить через себя. То есть, не надо самому становится источником зла, согрешив против Бога
А чтобы вам было понятно, что и без греха человек мог пройти испытания в страданиях у вас есть пример праведного Иова.
Читайте внимательно:
"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." (Иов1:1,8)
Видите, Иов удалялся от зла, боясь согрешить перед Богом и как и Адам тоже жил в благодати Бога.
"И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;" (Иов1:9,10)
Видите, дорогой Юрий, что здесь сатана произносит примерно те же слова, что и вы? И в дальнейшем, Иов познает последствия зла, но при этом он сам не грешит.
Но есть у нас более совершенный пример о том, что можно ПОЗНАТЬ последствия зла, но не отступать от Бога.
И это жизнь Христа!
Испытания через которые прошел Иисус Христос были во много раз тяжелее, нежели были у Адама. Но Христос не согрешил именно потому, что не оставил той самой Любви, которой пренебрег первый Адам.
А ведь Адам с Евой пренебрегли этой любовью, которая была вокруг них.
А сегодня вы стараетесь поставить им то в оправдание ( имеется ввиду пренебрежение, как неимение)
Чтобы разобраться в себе самом и в наших с вами непонимание, надо все же уяснить: а какова же цель наших рассуждений?
Что мы собственно желаем утвердить в себе?
И первое это то, что грех - это плохо, это губительно!
А второе - чтобы грех не мешал нам спасаться, надо ИСПРАВЛЯТЬ его, а не оправдывать!
А насчет страданий и получение любви через перенесение страданий- так это доброделание всегда открыто перед нами.
Страстей в мире мы наплодили столько, что хватит каждому для УПРАЖНЕНИЙ в преодолении их. Эту "полосу препятствий" все одно проходить надо!
- Статус