Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

[Юрий Шокин]

Дьявол не может быть экзаменатором - вы опять все попутали!
Это Бог дал Завет - запрет Адаму! А Адам его нарушил! То есть завалил экзамен и согрешил.
Уразумели?
Если вы будете сдавать экзамены дьяволу - то конечно, для вас будет "благо" грешить!

Не будем уточнять кто принимал экзамен, но кто бы им не был, Адам не выдержал экзамен. И поэтому вопрос остается: - « Или Бог, не обучив Адама всему до конца, преждевременно устроил ему испытание»?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но для Адама и Евы змий был другом, потому что рай это такое место, в котором никто никому не делает плохого. Но дьявол вложил в уста доброго змия лживые речи.

А как же все создано весьма хорошо и совершенно?

Дорогой Юрий нельзя искажать слова Библии:"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Слово совершенно есть Ваша прибавка, обычно так поступает противник, не делайте так впредь!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Чтобы достичь совершенства нужно быть внимательным учеником. Учитель-Бог поставил наилегчайшую задачу послушания не вкушать от одного из многочисленных деревьев райского сада и хранить и возделовать Рай, тоесть быть внимательным к своей душе, так как физически возделовать в принципе было нечего.

Два ученика по словам святого Иоанна Златоустого были беспечны, не призвали Бога когда появился посторонний, не сохранили свои души от беседы с ним, согласились с доводами противника, проявили непослушание.

Кто виноват в непослушании конечно ученики. Что делает мудрый и благой учитель, он даёт ученикам время для исправления, дабы прилежанием и внимательностью ученики вновь обрели Его благоволение.

 

[Юрий Шокин]

Все было сотворено ВЕСЬМА ХОРОШО, но использовалось с беспечностью!

Безпечность праотцев, о которой говорит святой Иоанн Златоуст более подходящее слово. Судя по поступкам они-Адам и Ева были сами невнимательны к Богу и его указаниям, на тот момент оказались плохими учениками.

В ответ на то, что я пытаюсь Вам объяснить, что грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. Вы заявляете, что он согрешил нечаянно, потому что был беспечен (в других вариантах был плохой или недоучившийся ученик).

Что же такое беспечность? Это бездумность, беззаботность, легкомысленность, ветреность.

Примеров беспечности можно привести много. Оставив без присмотра ребенка, мы подвергаем его опасности. Не делая вовремя ремонт автомобиля, люди попадают в аварии из-за различных неисправностей.

Основные причины беспечности: непонимание значения неприятностей, их причин и последствий, отсутствие усилий на предотвращение неприятностей, незнание того, где и из-за чего могут быть проблемы.

Беспечностью страдают безответственные и невнимательные люди, которые не обучены удерживать своё внимание на том, что они делают и не привыкли осознанно контролировать происходящее.

Вы объясняете грехопадение беспечностью Адам и Евы, то есть тем, что прародители были бездумны, беззаботны, легкомысленны, безответственны за свои действия. Беспечность это тяжкий грех, граничащий с безумием. Неужели Бог создал человека с таким грехом? И это было весьма хорошо?

 

[р.Б. Андрей]

В ответ на то, что я пытаюсь Вам объяснить, что грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. Вы заявляете, что он согрешил нечаянно, потому что был беспечен (в других вариантах был плохой или недоучившийся ученик).

А зачем вы пытаетесь это объяснять???
Для какой цели вы стремитесь внушить всем и себе, что грехопадение неизбежно?
Ведь грехопадение уже состоялось и последствия этого ПАДЕНИЯ нам известны.
Мало этого, Сам Господь приходил уже к нам для ИСПРАВЛЕНИЯ этого падения.
Но вам, как об стенку горох: Это нормально, так и должно было быть!
Какая "проницательность"?
Доказать, что совершившийся факт действительно мог совершиться!?
Ну и какая в этом польза?
РОбята - христиане, грех - это хорошо! (???)
Человек - пока еще полуфабрикат, а поэтому никто не виноват, что Бог еще экспериментирует.
И что из этого следует?
А равно счетом то, о чем и говорил Адам и Ева Богу
"Господи, мы конечно, тоже виновны, но ведь это должно было случиться! Это ведь Ты, Господи, все Сам устроил...."
Вот и объясните, Юрий: что вы хотите ДОКАЗАТЬ?
Какое утверждение в добре вы требуете от Адама, находящегося в Благодати Бога???
"От добра добра не ищут"... - зачем Адаму утверждение в том, Что его и так окружает в избытке???

 

[дмитрий м]

... грехопадение было неизбежно, так как Адам еще не был утвержден в добре. ...

грехопадение действительно было неизбежно.
Что вы имеете ввиду говоря: "не был утверждён в добре"?

 

[Сергей Калайда]

грехопадение действительно было неизбежно.
Что вы имеете ввиду говоря: "не был утверждён в добре"?

Нет Димитрий не все так фатально.Неизбежным был результат поедания-это да.Но впомните про дерево жизни.Если грехопадение фатально,зачем его произростать?

 

[Сергей Калайда]

Что же такое беспечность? Это бездумность, беззаботность, легкомысленность, ветреность.

Читая такие сентенции диву даешься,что же вдул Бог в человека?Какие-то дикие и ненужные добродетели,от которых нужно избавиться грехопадением.

Замаскировав возможностью давать имена животным знакомство со змием,воздействовав на подсознание Собственным приведением Евы,Адаму смягчился процесс простого всовывания в рот этого запретного плода?
Зачем с "заготовкой" такие сложности?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы объясняете грехопадение беспечностью Адам и Евы, то есть тем, что прародители были бездумны, беззаботны, легкомысленны, безответственны за свои действия. Неужели Бог создал человека с таким грехом? И это было весьма хорошо?

Ну вот Вы сами посмотрите Ева вступила в диалог с неизвестным ей существом и даже по видимому не осознала последствия этого. Это существо ей навязывает свои мысли о том что Бог их якобы обманул, о том что смерти не будет и она вновь принимает это. Более того диавол предлагает ей стать "равной" Богу, и тут полное доверие и послушание противнику. Это больше напоминает "диалог" удава со своей жертвой. Внимание полностью поглощено, покорность необычайная, все предупреждения Господа забыты напрочь.

А ведь вся проблема в том куда направлено внимание, например Богородицы внимание было направлено на Бога и никто не смог её поколебать. Человек был создан по образу и по подобию и весьма хорошо, но праотцы направили внимание своё не туда.

И до сего дня плоды дерева жизни вкушает только тот который идёт за Христом, а тот кто Христа не слушает тот слушает другой голос:" будете как боги..".

 

[дмитрий м]

...вспомните про дерево жизни.Если грехопадение фатально,зачем его произрастать?

чтобы показать человеку его немощь без Бога, ибо человек себя немощным не ощущал.
А падение в грех было неизбежным, ибо страсти... стяжательство, чревоугодие и т.д. без Христа неистребимы.

 

[Юрий Шокин]

Ну вот Вы сами посмотрите Ева вступила в диалог с неизвестным ей существом и даже по видимому не осознала последствия этого. Это существо ей навязывает свои мысли о том что Бог их якобы обманул, о том что смерти не будет и она вновь принимает это. Более того диавол предлагает ей стать "равной" Богу, и тут полное доверие и послушание противнику. Это больше напоминает "диалог" удава со своей жертвой. Внимание полностью поглощено, покорность необычайная, все предупреждения Господа забыты напрочь.

Я уже писал (#229) о мнении преподобного Иоанна Дамаскина, что - «Даже змей был привязан к человеку и чаще других животных приближался к нему и своими приятными движениями как бы беседовал с ним. Поэтому-то родоначальник зла — дьявол и внушил чрез него нашим прародителям злейший совет». А Вы опять про то, что змий был незнаком прародителям. Змий жил в раю и дружил с ними.

Это с нашей точки зрения, когда мы знаем о последствиях зла, змий был лукавый и таким-сяким. Но змий мог быть, хотя и лукавым, но притворяться добрым. А мог быть и в самом деле добрым, но дьявол вложил в его чрево лживые слова, как об этом пишет преп. Дамаскин. Но в любом случае для Адама и Евы змий был добрым, а может быть даже и любимчиком.

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять злу. Поэтому Адам и Ева не знали, что их другу змию не следует доверять.

В раю, где все было весьма хорошо и прежде не было проявлений зла, все доверяли друг другу. Поэтому, когда змий сказал, что, вкусив плод, они станут как боги, Адам и Ева поверили ему и захотели стать такими же, каким был Бог в раю. Они хотели как лучше.

Прародители не были беспечны и безответственны, а наоборот, были, можно сказать, практичны и предприимчивы, желая скорее получить выгоду, а именно стать как Бог и делать все, что сами пожелают, стать побыстрее независимыми и полностью самостоятельными. Прародители были довольно умными и заботились о своем будущем, доверяя змию.

Но дело в том, что прародители были просты и доверчивы, как дети. Я уже приводил слова святителя Иннокентия Херсонского об этом: - «… в Едеме была сего рода простота, - благая, вожделенная, чистая, святая, - но не имеющая еще чувств, обученных долгим учением в рассуждение добра же и зла». Простота, как отсутствие сложности, свойственна образу Божьему. И это не грех в отличие от беспечности, а добродетель. Но простота хороша там, где нет зла. Поэтому простота и стала причиной согрешения, впервые столкнувшись со злом. Прародители еще не изведали последствий зла и не были обучены противостоять ему. Они не знали, что не всякому, кто дает разумные, с их точки зрения, обещания, можно доверять.

Простота и доверчивость – вот причина согрешения, а не беспечность.

P.S. Вы, Михаил, здесь заботитесь обо мне, даете советы, что говорить, а что не следует (#242). Советуете мне писать сказки, на крайний случай комиксы (#231). Я тоже озабочусь о Вас. Почаще рассказывайте сказки детям. Тогда встанете на место персонажей и будете четче понимать их состояние.

 

[Сергей Калайда]

чтобы показать человеку его немощь без Бога, ибо человек себя немощным не ощущал.
А падение в грех было неизбежным, ибо страсти... стяжательство, чревоугодие и т.д. без Христа неистребимы.

Зачем человеку которому вручен весь мир,чувствовать себя немощным.Это мы,здесь немощные.

 

[Сергей Калайда]

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять злу. Поэтому Адам и Ева не знали, что их другу змию не следует доверять.

Это невозможно иметь заповедь не слушаться змия.Змий подчинен человеку как и все животные.Её быть не могло изначально никогда.

Поэтому, когда змий сказал, что, вкусив плод, они станут как боги, Адам и Ева поверили ему и захотели стать такими же, каким был Бог в раю. Они хотели как лучше.

Смена веры,это тот губительный путь который был предложен змием.Магия стала для них решением.Сьел,и стал Богом.

 

[дмитрий м]

Зачем человеку которому вручен весь мир,чувствовать себя немощным.Это мы,здесь немощные.

без Христа даже Адам немощен перед грехом. Потому от сотворения грех был предопределён к вхождению в мир, в связи с чем грехопадение Адама было лишь вопросом времени.

 

[Сергей Калайда]

без Христа даже Адам немощен перед грехом. Потому от сотворения грех был предопределён к вхождению в мир, в связи с чем грехопадение Адама было лишь вопросом времени.

Несогласен.
Адам верою был мощен перед грехом.
Грех не был предопределен вхождению в мир Богом.Это было всегда и тогда и сейчас только в воле человека.Мы можем грешить,но не обязаны грешить.
Если Вы настаиваите на фатальности жизни Адама в раю,что тогда с теми душами в аду.Юрий уже много лет не дает ответе на этот вопрос.Он не разрешим без апокатастасиса.Который в своё время Соборно осужден.Отсюда утверждение фатального,неизбежного грехопадения человека из рая-ложно.

 

[р.Б. Андрей]

Это с нашей точки зрения, когда мы знаем о последствиях зла, змий был лукавый и таким-сяким.

Не так!
Читайте СП:
"Змíй же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣрéй сýщихъ на земли́," (ц-сл)
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." (синод)
Это далеко не наша точка зрения!
Человек знал мудрость(хитрость) змия, а потому должен был быть внимательным!

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять зл

А здесь вы проявляете уже свою беспечность или непонимание.
Вы как себе представляете эту заповедь?
Человек: "владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Но!!!
Не слушайся змия?
Может надо было расписать:
" И вот к тебе подойдет змий и скажет.... Но ты не слушай его!!!"

А вообще то, когда перестаешь слышать голос РАЗУМА, вот тогда к тебе и пристают различные советчики...
Знал ли об этом Адам?
Конечно, знал!
Он вообще знал что такое этот змей - ведь он давал имена животным...
Здесь было действие греха самого человека, причем начало этого греха было в том, что человек предпочел общение со змием - общению с Богом. И кроме всего прочего, здесь была халатность и беспечность с самого начала:
Ева нарушила иерархию: она было помощницей Адама, а здесь она проявляет самостоятельность.
Какую проявил впоследствии Адам, который слушался Еву, вместо Бога.
И какая же тут простота?
Это упрямство и глупость, замешанная на гордыни!
Экзамен на самостоятельность Адам не сдал, конечно, Богу. Причем по собственной вине.

 

[дмитрий м]

Несогласен.
Адам верою был мощен перед грехом....

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

 

[Сергей Калайда]

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

Мной уже где-то здесь был ответ на этот вопрос.Троический Совет,как раз был связан со своеволием человека.Бог не знал греха никогда,посему и совет.Совет Совершенства.

Почувствуйте разницу между потенциалом творчества данный через Образ Божий,с тем греховным навыком своеволия который нужно преодолевать Крестной Смертью.

И все же о тех кто в аду,в случае фатализма?Неужели им было изначально определено вечное страдание?Фатальная неизбежность вечного небытия неких отбросов?
Никогда не поверю в это.Никогда.
Поверить в такое,значить исключить Любовь как понятие,по отношению к Богу.

 

[р.Б. Андрей]

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

Не так!
Смерть - это тоже закон Бога, ведь именно Он давал заповедь:
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Человек согрешив попал под закон Бога! Смерть царствует только во грехе!
Кто может отменить закон Бога?
Здесь и есть ТАЙНА!
Прежде основания мира Бог определил быть человеку! Он Весь мир сотворил из ничего!

 

[дмитрий м]

...Смерть царствует только во грехе!...

всё что без Христа - не имеет жизни вечной, т.е. умирает... рано или поздно страсть порождает грех, а сделанный грех - смерть.
Адам был страстен, т.е. рано или поздно - смертен.