Догматы и Правила

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Екатеринбург
Православный христианин
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор. 14,20).

«не дети бывайте», т.е. не будьте неразумны там, где следует быть разумными, но будьте простыми детьми там, где неправда, где тщеславие, где гордость. Кто младенец на злое, тому должно быть и мудрым; как мудрость со злобою не была бы мудростью, так и простота с неразумием не была бы простотой; в простоте надобно избегать неразумия, и в мудрости – злобы. Как лекарства, более надлежащего, горькие или сладкие не приносят пользы, так и простота и мудрость, сами по себе. Поэтому и Христос повелевая соединять то и другое, сказал:будите убо мудри яко змия и цели яко голубие (Мф.10,16). Что значит – младенствовать злобою? Даже и не знать, что такое зло; такими быть он желал им… Он хотел, чтобы они были мужами и детьми, детьми на злое, а мужами по мудрости. И муж тогда будет мужем, когда вместе с тем будет младенцем; а пока он не будет младенцем на злое, то не будет и мужем, потому что злой не может быть совершенным, а бывает неразумным (Святитель Иоанн Златоуст, Беседа 36 на Первое Послание к Коринфянам).

Святой Отец поясняет слова апостола Павла: не будьте неразумны там, где следует быть разумным.

Святитель Игнатий писал: «Евангелие научает нас…что разум падшего естества нашего, какого бы он не был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостью мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его…»(т.8, стр. 181).

«…будьте простыми детьми там, где неправда, где тщеславие, где гордость».

Святитель Игнатий писал: «Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание…– Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого!» (т.8, стр.182).

«…детьми на злое, а мужами по мудрости».

Святитель Игнатий писал: « святая Церковь… следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому самим Богом! Послушно за ней идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам!..Откровение… нам дано, потому, что оно необходимо (том. 8, стр182).

«…злой не может быть совершенным, а бывает неразумным».

Святитель Игнатий писал: «…произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего… Как может Бог отказать ему в спасении!.. Богохульник не спасется!.. Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать…(т.8, стр.184).



Хорошо бы Вам, Валерий-7, (также и А.И. Осипову) прислушаться к словам святых Отцов, а не просто приводить стих 14 главы 20 Первого Послания апостола Павла к Коринфянам.
 
Екатеринбург
Православный христианин
Валерий-7: Святитель Игнатий Брянчанинов был силен в нравственном богословии, однако, если взять догматику, то там есть слабые места(это не мое мнение,сам об этом читал).

Ответ: Как то всё у Валерия-7 голословно, без ссылок. Не надо гнаться за тем, чтобы большее количество книг святых отцов прочитать. У святителя Игнатия можно всё найти для спасения, если только внимательно читать.



Валерий-7: И ничего в этом удивительного нет, ибо один человек, какой бы он ни был не может все знать в совершенстве. Только Господь наш, Иисус Христос все знает в совершенстве, ибо Он - Бог.

Ответ: Верно написал Валерий-7. Человек не умнее Бога. Всё что нам нужно знать Господь Бог открыл через святых отцов. Божественные откровения ими были приняты на Вселенских и Поместных Соборах и запечетлены в правилах и догматах. Православная Церковь свято хранит их. Каждый верующий христианин должен неукоснительно им следовать, а не своё выдумывать. Кто искажает или отрицает эти догматы и правила Святых Соборов подлежит анафеме.



Валерий-7: Вы пытаетесь мне навязать свою позицию, считая себя правыми, но так ли это?

Ответ: Мы не навязываем свою позицию, мы выражаем мнение Церкви об Истине. А почему ни Валерий, ни профессор Осипов не могут понять Истины, им ответит архимандрит Лазарь (Абашидзе):

"Действительно: пускаясь в суждения обычной рационалистической, земной нашей логики, выверяя суды Божии по меркам чисто человеческих понятий о правосудии и милосердии, мы придем к нескончаемым недоумениям и сомнениям, в конце концов, начнем перепроверять и переиначивать все учение Церкви о падении, наказании и спасении рода человеческого. Все эти вопросы так или иначе упираются именно в понятие о ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ, в суждение о его сути, глубине, последствиях и искуплении его.

Не уяснив достаточно определенно и основательно этого понятия, верующий человек никак не сможет уяснить и глубоко, правильно уразуметь ни одного догмата Церкви. Он вовсе не сможет оценить величия и значимости искупительного подвига Господа нашего Иисуса Христа, значения крестных страданий Спасителя. Не сумеет верно ориентироваться и устоять на пути спасения. Не даст должной цены, не признает полную необходимость Святых Таинств Церкви, да и коротко сказать, вовсе не поймет смысл и тайну христианства.

Тот, кто преткнулся в понятиях о ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ, непременно будет хромать на всех путях познаний христианских. И чем выше он будет восходить на высоту церковного учения, тем более и более будет выявляться и усиливаться его ХРОМОТА. Если основные догматы Христианства считать как бы азбукой, по которой уже составляются все иные положения православного мировоззрения, то учение о первородном грехе стоит под буквой "А", и без знания правописания, без умения правильного прочтения мы не сумеем продвинуться вперед, не сможем сложить и высказать внятно и вразумительно ни одного христианского слова или православной мысли".Архим. Лазарь (Абашидзе) "Адамов грех"



Валерий-7: Сам Господь говорил в Евангелие, что Он пришел не судить мир, а спасти.

Ответ: В первый раз Господь Иисус Христос пришёл, чтобы спасти мир, во второй придёт, дабы судить его ...



Валерий-7: Как же это спасение соотносится с обличением "ересей" конкретных людей?

Ответ: «Господь не хотяй смерти грешника, но яко еже обратитися и живу быти ему…»

Слово "обратитися" значит отойти от прежней жизни, от прежних понятий, отречься от них, и "живу быти ему", то есть спастись. И долг каждого христианина, если видит ближнего погибающим, предупредить, уберечь от погибели вечной. А если кто увлёкся по неосторожности учением профессора, может одумаются и отвратят свои взгляды от ложного к истинному пока есть время-земная жизнь. Профессор говорит, что после смерти все покаются и спасутся. Ложь! Такое учение святые отцы назвали самым человеконенавистным. ПОСЛЕ СМЕРТИ НЕТ ПОКАЯНИЯ!!!

Как относится спасение к Осипову? Пока не покается и не отречётся от ересей- НИКАК. Спасение заключается в том, чтобы Алексей Ильич успел покаяться в этой жизни, после смерти будет Суд Божий, и каждый получит воздаяние по тому как жил на земле. "Кто кому подобен на земле, тот с тем и в вечности будет". А ересь - смертный грех. Даже один смертный грех, нераскаянный до смерти утянет душу в ад. Спасение - в Покаянии, ведь с этого Господь Иисус Христос и начал Свою проповедь, этим и закончил перед Своим вознесением: «и проповедано быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах» (Лк.24,47).

Вот и призывает профессора Осипова отречься от своих ересей и покаяться монах Венедикт:

"Евангельский дух истинны и любви понуждает меня напомнить вам об этом и предупредить вас и всех последователей вашего лжеучения, что вы чужды Православной Церкви и не имеете никакой надежды на спасение до полного покаяния и публичного отречения от своих заблуждений.

Алексей Ильич! Покайтесь и принесите публичное извинение в ваших гибельных еретических взглядах, чтобы самому избежать вечного мучения и возвратить в Церковь соблазненных вами людей".
http://www.3rm.info/49008-izobliche...rofessoru-ai-osipovu-ot-monaha-venedikta.html



Валерий-7: Если Господь оставил Суд до конца времен, то кто мы, чтобы судить кого-либо?

Ответ: Опять путает Валерий-7 понятия "обличения и осуждения".
Мы, Валерия-7 и профессора Осипова обличаем, его - в ересях, Валерия-7 в покрытии и одобрении ересей, то и другое -смертные грехи.



Валерий-7: Поэтому я проявляю несогласие с вашей позицией, но вас не сужу, и не выношу о вас никакого мнения, как вы вынесли обо мне и других(в том числе о профессоре Осипове). Останемся при своем...

Ответ: Повторяю: мы, Валерия-7 и профессора Осипова ОБЛИЧАЕМ!!! Профессора - в ересях, Валерия-7 в покрытии и одобрении ересей, то и другое -смертные грехи, хула на Духа Святого. Может они всё таки прислушаются к словам Господа "... но яко еже обратитися и живу быти ему…»


Валерий-7: Останемся при своем...

Ответ: Мы - при догматах и правилах, которые никто не отменял, которые свято чтит и бережно хранит Церковь.

А Валерий-7 - по учению Осипова только на Страшном Суде преклонит колена, и получит все блага. Пока он хочет наслаждаться земными утехами, к чему и других призывает фразой: "Всем вам благ", только не к Покаянию, как изменению жизни.

Валерий-7 от Господа Иисуса Христа и здесь и там надеется получить блага без Покаяния???

Апостол Павел призывает не младенчествовать умом, но Валерий-7 и глух, и ..., и ... .
 
Екатеринбург
Православный христианин
Валерий-7 привёл цитату:
«Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти» (Притч14:12).


Валерий-7, верный член Православной Церкви, законно подвизающийся (как писал святитель Игнатий) не может в конце своего земного пути обрести смерть души.

Что значит законно подвизающийся? Значит твёрдо следующий Догматическому и Нравственному Преданию Церкви, не вводящий ничего своего.

Но смерть души обретёт тот, кто следовал своим путём, ошибочно считая его прямым и верным. Вот, например, Алексей Ильич не послушал старца Никона (Воробьева), пошёл своим путем, продвинулся быстро. Но, на беду себе и многим возродил две древние ереси и наплодил новых заблуждений, - что обретёт он в вечности?

Святитель Игнатий писал: « И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают себя в вечную погибель. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство» (том.1, стр. 101).

И Вы, Валерий-7, подумайте о своём пути, который мнится Вам прямым. Куда он Вас ведёт? Каков конец его?
 
Вы не так понимаете, что такое лжеименный разум - в этом я вижу ваши проблемы.
Разум(силы человеческой души, творческие силы), когда направлены от Бога, то они есть ложь.
Когда же они направлены к Богу, тогда весь потенциал, все способности мыслить не являются ложью, и ни в коем случае ими нельзя пренебрегать.
Поэтому все дело в направление разума, а не так, что он лжеимен и все тут, нельзя его применять, а надо слепо верить тому-то и тому-то.
Эту распространенную ошибку относительно разума(от неправильного понимания святых отцов, которые об этом говорили), я часто наблюдаю у новоначальных, которые уверены, что они стоят на твердом исповедании Православия. Поэтому и обращаю еще раз на это внимание форумчан.
Не нужно бояться мыслить самостоятельно, чтобы понять о чем написано в Священном Писании. Если вы и ошибетесь, то в будущем исправите ошибку, если не зароете свой талант(свои разумные силы души) в землю. Все надо проверять, рассуждать об этом, и ничему не верить слепо, - все надо исследовать, как советовал иудеям Господь наш Иисус Христос.
Всех вам благ(под благами имею в виду духовные дары)!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы не так понимаете, что такое лжеименный разум - в этом я вижу ваши проблемы.
Разум(силы человеческой души, творческие силы), когда направлены от Бога, то они есть ложь.
Когда же они направлены к Богу, тогда весь потенциал, все способности мыслить не являются ложью, и ни в коем случае ими нельзя пренебрегать.
Поэтому все дело в направление разума, а не так, что он лжеимен и все тут, нельзя его применять, а надо слепо верить тому-то и тому-то.
Эту распространенную ошибку относительно разума(от неправильного понимания святых отцов, которые об этом говорили), я часто наблюдаю у новоначальных, которые уверены, что они стоят на твердом исповедании Православия. Поэтому и обращаю еще раз на это внимание форумчан.
Не нужно бояться мыслить самостоятельно, чтобы понять о чем написано в Священном Писании. Если вы и ошибетесь, то в будущем исправите ошибку, если не зароете свой талант(свои разумные силы души) в землю. Все надо проверять, рассуждать об этом, и ничему не верить слепо, - все надо исследовать, как советовал иудеям Господь наш Иисус Христос.
Всех вам благ(под благами имею в виду духовные дары)!
То есть пожелал всем ВСЕХ духовных даров? :rolleyes:
Валерий, вы в гордыни!
КТО вы такой чтобы судить про новоначальных? Про Православность?
Кто вы такой, что бы советовать в делах веры: "Не бояться мыслить самостоятельно"???
Поразительно, как быстро у вас прогрессирует заблуждение.
Вот вы постоянно цитируете и даже строите СВОИ домыслы на цитатах Порфирия Кавсокаливита.
Усиленно советуете прочитать его труды... Вас не раз предупреждали, что нельзя доверять некачественным переводам, да и строить свое понимание на сомнительных высказываниях, тоже не следует.
Что же, просмотрите ответ уважаемого вами профессора Осипова и его отношению к этому старцу:

Как вы можете что то советовать или поучать, когда внутри себя разобраться не сумели.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вы не так понимаете, что такое лжеименный разум - в этом я вижу ваши проблемы.
Разум(силы человеческой души, творческие силы), когда направлены от Бога, то они есть ложь.
Когда же они направлены к Богу, тогда весь потенциал, все способности мыслить не являются ложью, и ни в коем случае ими нельзя пренебрегать.
Поэтому все дело в направление разума, а не так, что он лжеимен и все тут, нельзя его применять, а надо слепо верить тому-то и тому-то.

Предлагаете самостоятельно поискать где находится Христос?
Чуток здесь,чуток там?Так лжеименно и забрести не на тот берег можно.А когда мосты разведут,поздно думать уже и о покупке масла будет.Да и эгоисты,которые в Евангелии фигурируют как глупые, не могут увидеть Христа даже если рядом с Ним будут находиться.
«Господь, когда мы видели Тебя голодным, жаждущим, чужестранцем, нагим, больным, в тюрьме — и не помогли Тебе?»(Мф.25-44)
 
Вы, Андрей, сделали большую ошибку, закинув видео ролик о профессоре Осипове, который отвечает о старце Порфирии Кавсокаливите.
Объясню вам почему это ошибка. Разговор был до канонизации старца.
Когда же Церковь приняла решение о канонизации, то этим все вопросы были сняты.
Так что вы, батенька, навели тень на профессора(который был в свое время и против канонизации Николая 2, и это его право так думать), а с другой стороны, вы попытались бросить тень на святого Порфирия Кавсокаливита.
Однако, никто из здравомыслящих христиан не послушает вашего бреда на этот счет. Канонизация святого снимает все вопросы. Ясно вам?
Вы не имеете в себе любви(об этом я писал ни раз вам), и конечно, не понимаете святых, пламенеющих этой любовью ко Христу.
Мне вам нечего сказать более.
Спаси Господи!
 
"Валерий-7, верный член Православной Церкви, законно подвизающийся (как писал святитель Игнатий) не может в конце своего земного пути обрести смерть души.

Что значит законно подвизающийся? Значит твёрдо следующий Догматическому и Нравственному Преданию Церкви, не вводящий ничего своего."

А обличающий ближних своих в ересях, но ничего нового не вводящий, спасется?
Много было законников во времена жизни Иисуса Христа. Очень наглядно свидетельствует об этом притча о мытаре и фарисеи. И еще такие слова Господа:
"Порождения ехиднины, как убежите вы от осуждения в геенну." "Ибо каким судом судите, таким будете судимы".
Обличение ваше ложно о чем я свидетельствую как член Православной Церкви, потому что не могу пройти мимо лжи. Вы интерпретировали слова проф. Осипова, что он против как бы крещения младенцев, и прицепили ему ярлык, что он возрождает ересь Целестия. Понимаете, это ваше интерпретация его слов, из которой вы выводите ересь. Но он не имел это в виду, вы клевещете на него.
Ваши коллеги "обличители" заблуждений профессора введены в заблуждения подобно вам.
Сам Господь ясно сказал:
"Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мк.10,14" http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/slovo_bogie_23g-all.shtml

А вы будете спорить даже с Самим Господом, потому что ваш лжеучитель вам сказал, что если не успеют покрестить детей в Церкви, то они в ад попадут.

Вы вводите нечто новое - законно подвизающийся. Это как? Неужто вы за Господа уже решили, кто законно подвизается, а кто нет?
Ведь от хождения в храм, если выйдя из него человек продолжает "обличать" ближних, нет никакого прока, потому как он продолжает пребывать в смертном грехе осуждения. В храме, на Литургии, человек таинственно освящается, чтоб не грешить, а жить по примеру Господа, Божьей Матери и святых, а если он продолжает грешить, то к нему относятся такие слова Христа, обращенные к Иуде:
"...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."(Мф 26, 24).
Ибо согрешающий против ближнего своего, тем самым предает Христа, Который приходил спасти всех(а не только его одного).
Сегодня как раз неделя о Страшном Суде, и это как раз в тему. Суд творится уже сейчас и здесь(об этом можете прочитать в Догматике). Ибо Бог вне времени и Суд Его относится к любому времени, а не только к будущему.
Спаси и сохрани, Господи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы, Андрей, сделали большую ошибку, закинув видео ролик о профессоре Осипове, который отвечает о старце Порфирии Кавсокаливите.
Объясню вам почему это ошибка. Разговор был до канонизации старца.
Когда же Церковь приняла решение о канонизации, то этим все вопросы были сняты.
Так что вы, батенька, навели тень на профессора(который был в свое время и против канонизации Николая 2, и это его право так думать), а с другой стороны, вы попытались бросить тень на святого Порфирия Кавсокаливита.
Однако, никто из здравомыслящих христиан не послушает вашего бреда на этот счет. Канонизация святого снимает все вопросы. Ясно вам?
Вы не имеете в себе любви(об этом я писал ни раз вам), и конечно, не понимаете святых, пламенеющих этой любовью ко Христу.
Мне вам нечего сказать более.
Спаси Господи!
Ой -ой-ой!
Неужели это слова обладателя другого уровня???
Позвольте вам напомнить, что вы ни коем образом не можете оценивать? где ошибка, а где нет. В ваших постах полно "бросания теней" на святых
К тому же, это не мой "бред" милейший сынок, поумерьте свой пыл.
Все вопросы к профессору Осипову А.И, которого вы, вроде бы, уважаете.
Но, обращаю ваше внимание, что в ваших словах ЛИЦЕМЕРИЕ.
То есть, если не канонизированный - можно грязью поливать. А как только канонизация прошла, то все ранее сказанные слова это тень на плетень.
Это как???
Поэтому то, Валерий разберитесь вы сами в своих авторитетах и домыслах, прежде нежели кого то поучать.

Вы еще раз приняли попытку судить ЛИЧНОСТЬ, а не само заблуждение.
По сути - это ОСУЖДЕНИЕ человека и лицемерие.
То что вам сказать нечего - это и понятно.
 
Екатеринбург
Православный христианин
Валерий-7 написал: «Вы не так понимаете, что такое лжеименный разум».

Ответ: Что же, придётся пояснить Валерию-7 (произвести ликвидацию его духовной безграмотности - ликбез), что он находится в самопрельщении и даже не скрывает этого. Пойдём по порядку: прежде чем понять слова святителя Игнатия «лжеименный разум», необходимо понять, что значит слово «разум».

Разум, поясняет Валерий-7, – это «силы души человека, творческие силы». - Это пояснение не верное.

Святитель Игнатий писал: «Святые Отцы научают нас, что душа имеет три силы: силу словесности, силу желания, или воли, и силу мужества, называя сию последнюю силою ярости; она в общем употреблении у нас называется характером, энергией, силою духа, мужеством, твердостию. В силе словесности преимущественно напечатлен образ Триипостасного Божества. «Что же такое образ Божий, если не ум?» – говорит святой Иоанн Дамаскин (изложение Православной веры, книга 3, гл.18). Ум человеческий непрестанно рождает в себе и из себя мысль или внутреннее слово, неслитен и неразделен с мыслию, не может быть без нее и составляет отдельное от нее проявление словесной силы, как бы отдельное лицо ее, так как и мысль опять составляет отдельное проявление этой же силы, другое лицо ее, будучи вместе с тем неотлучна от ума. Ум не видим и не постижим сам по себе; является и открывается в мысли своей; мысль, чтобы открыться в стране вещества, должна воплощаться, так сказать, в звуки и знаки. Третье проявление, или лицо, той же силы, видим в духе нашем, который есть словесное или умное чувство сердца, исходящее и зависящее от ума, содействующее и сообразующееся мысли». (Слово о человеке).

Более коротко скажем так: разумная часть человека (дух) – это его ум, его мысль, его словесные сердечные ощущения (см. Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери).

Творчество – одно из свойств разума.

До грехопадения ум человека был умом Божиим. Мысль плавала в Слове Божием, в Всесвятой Истине, и Дух Божий, как Дух Слова Божия и Дух Истины, почивал на духе человеческом (см.: Слово о человеке).

Святитель Игнатий научает, что падением мы стяжали лжеименный разум. Адам и Ева прельстились словами диавола, приняли от него ложь, усвоили её себе, утвердились в ней, вкусив запретный плод. Происшедшее помрачение их ума видно из того, что они спрятались за деревьями от Бога.

Разум падшего естества, какого бы природного достоинства он не был, по учению святителя Игнатия, пребывает лжеименным разумом. Святой отец пишет: « Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум истины или Разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он – извещенная вера, так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11 главе его Послания к Евреям. Основание духовного рассуждения – Бог. На этом твердом камне оно зиждется, и потому не колеблется, не падает» (т.8, стр.181).

Валерий-7 написал: «Поэтому все дело в направлении разума».

Святитель Игнатий писал: «Идут, идут страшнее волн всемирного потопа, истребившего весь род человеческий, идут волны тьмы и лжи, окружают со всех сторон, готовы поглотить вселенную, истребляют веру во Христа, разрушают на земле Его царство, подавляют Его учение, повреждают нравы, притупляют, уничтожают совесть, устанавливают владычество всезлобного миродержца» (т.1, стр.376).

Куда же направлен ум большинства людей? Валерий-7 считает, что к Богу. Так правильно ли он понимает Святых Отцов? По крайней мере, Валерий-7 убеждён, что его-то ум точно направлен к Богу и открывает Истину, подобно древним святым. Тогда возникает вопрос: почему же тогда мнения Валерия-7 противоречат учению святых Отцов и Постановлениям Святых Соборов? Нет, Валерий-7, не заблуждайтесь. Бог поругаем не бывает. Если Вы одобряете ереси и не можете отречься от экуменизма, то Вашим богом является совсем не тот Бог, Который говорил устами святых. Поскольку Вы противоречите Истине, то значит говорите ложь, а отец лжи - диавол. Ваши «творческие» изыскания губительны. Только находящийся в самомнении и прелести может доверять себе. Христианам предписано всё сверять с учением святых Отцов и себе не доверять. Валерий-7 учит противоположно тому, чему учили Отцы.

Валерий-7 написал: «Не нужно бояться мыслить самостоятельно, чтобы понять, о чем написано в Священном Писании».

Валерий-7 в очередной раз противоречит святителю Игнатию: « Святые Отцы научают нас, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением святых Отцов…

Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия без чтения святых Отцов! Это – мысль гордая, опасная» (т.1, стр.103-104). Видите, Валерий-7, нельзя доверять своему уму, то есть лжеименному разуму. Вы всё перепутали - такие и плоды печальные! Может, одумаетесь?

В конце Валерий написал: «Всех вам благ (под благами имею в виду духовные дары)!»

Валерий-7 забыл или не знает, что дар даётся Богом и не на пустое место. Нужен труд самого человека. Валерий-7 «великодушно» нам новоначальным (как он написал) желает духовных даров. Он, конечно, их имеет, раз желает их другим. Только что это за дары у Валерия-7 и от кого они?
 
Екатеринбург
Православный христианин
Андрей в своём сообщении разместил видео: «А.И. Осипов об афонском старце Порфирии Кавсокаливите».
Посмотрев его, в очередной раз можно убедиться
в подлоге уважаемого профессора Осипова цитат святителя Игнатия (Брянчанинова). Алексей Ильич Осипов говорит: «И в частности произносит (святитель Игнатий) следующие потрясающие пророческие слова: «Наш народ может и должен стать орудием гения из гениев – антихриста, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии».

В подлиннике эта цитата находится в письме №11 из переписки святителя Игнатия с игуменом Антонием (Бочковым). Святитель Игнатий пишет: «После Севастопольской катастрофы, стоившей России 250 тысяч народа убитыми, в ней прибыло народонаселения более 6-ти миллионов. Эти миллионы разместились все дома, между тем как Франция и Англия свои избытки должны постоянно выселять. Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались. Святое Евангелие следующими чертами изображает воззрение Господа на современный Ему народ Иудейский: Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря (Мф. 9, 36).

В подлинном письме святителя Игнатия (находящегося в 4-ом томе на стр. 536-537 Полного собрания творений в восьми томах) нет слова антихрист, которое добавил от себя профессор А.И. Осипов.

Кстати, это не единственный случай такой странной трактовки профессором Осиповым слов святителя Игнатия о том, что «народ может и должен...». Вот ещё один безответственный вариант с откровенным наездом на существующую в России законную власть:https://www.youtube.com/watch?v=7izjtSAI2f8 (Наверное, не сам Алексей Ильич так «дополнил» свою речь титрами, музыкой и образами, но повод для этого, конечно, дал). Святитель Игнатий в своём письме делает явный акцент на обуявшей соли - на пастырях, по вине которых и случилась в России великая трагедия 20-го столетия, когда народ по необходимости стал орудием «гения» - Ленина. Профессор Осипов переносит акцент на народ русский, который, по его мнению, неизбежно уже должен (как будто это рок) родить антихриста. Поразительно, но именно сам профессор и отравил народ и пастырей возрождёнными им ересями, чем и подготовил оглашаемую им трагедию! Сам Алексей Ильич, конечно, этого не понимает. Ведь не умышленно же он это всё творит?
 
Екатеринбург
Православный христианин
Валерий-7 спрашивает: «А обличающий ближних своих в ересях, но ничего нового не вводящий, спасётся?

Валерий-7, обличение ересей - это закон христианской жизни. Именно это делали Апостолы и святые Отцы Вселенских Соборов, именно для этого в первую очередь и епископы, чтобы следить за чистотой догматов и так учить народ, обличая лжеучения и ереси. Если же молчат те, кому положено обличать, то начинают говорить камни.

Читайте ещё раз, но внимательно: Верный член Православной Церкви, законно подвизающийся (как писал святитель Игнатий) не может в конце своего пути обрести смерть души.Что значит законно подвизающийся? Значит твёрдо следующий Догматическому и Нравственному Преданию Церкви, не вводящий ничего своего.

Валерий-7 продолжает: «Вы вводите нечто новое – законно подвизающийся».

Валерий- 7, ничего нового мы не вводим. «Законно подвизающийся» - это выражение святителя Игнатия. Он писал: «Учение святых Отцов Восточной Церкви – верно: оно – учение Святого Духа. Умоляю Вас: держитесь этого учения! оно будет руководить вас к блаженной вечности.

Возжен блистающий светильник в Святой Христовой Церкви – учение Святаго Духа: не устремляйте взоров Ваших к другим светильникам, светящим на различных путях. Один путь святой истины ведет во спасение; прочие пути все ведут в погибель. Многие трудятся, многие страдают, многие подвизаются, но увенчаны будут только подвизающиеся законно. Истинный, законный подвиг во Христе Иисусе и Святом Духе, в ограде Святой Восточной Церкви (т.8.стр.201)

Валерий-7, Вы сами обличили себя в том, что не читали труды святителя Игнатия, поэтому и пишете то, что рождает Ваш лжеименный разум.

Валерий-7 написал: « Много было законников во времена жизни Иисуса Христа».

Здесь Валерий-7 пишет уничижительно о Господе Иисусе Христе, как о простом человеке: «во времена жизни Иисуса Христа». А что сейчас Он не жив, что ли? Поправьтесь!

Валерий-7 клевещет на тех, кто справедливо обличает его и профессора А.И. Осипова, приписывая в который уже раз осуждение, не понимая разницы между обличением и осуждением.

Валерий-7 написал: «Вы интерпретировали слова проф. Осипова, что он против как бы крещения младенцев, и прицепили ему ярлык, что он возрождает ересь Целестия. Понимаете, это ваше интерпретация».

Нет, Валерий-7, это Вы интерпретировали наши слова о заблуждениях профессора А.И. Осипова. Читайте снова внимательно наши посты. Целестий говорил, что Крещение младенцам не обязательно, что они и так чисты - за это и был предан анафеме. Но точно также говорит и профессор Осипов, что младенцы, умершие некрещеными спасены, что они все у Бога.

Обратимся к «Алфавитной Синтагме» иеромонаха Матфея Властаря (буква «А», глава 2 «О еретиках…», раздел «О Целестии»): «Целестий был ученик некоего монаха Пелагия; оба они происходили из Карфагена, как повествует Фотий Константинопольский (патриарх), и ввели в Церковь новые лжеучения: ибо утверждали, что Адам вначале создан был смертным, а не за преступление был осуждён сим; что новорождённые младенцы не имеют нужды в крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха; что между раем и адом есть место, в котором блаженно живут младенцы, преставившиеся непросвещёнными. Эти и другие шесть, сим подобные мнения, были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, которыя настоящий Третий Вселенский Собор, а также и Собор Карфагенский, подвергли анафеме. (…) И великий Лев – папа, последователям Пелагия и Целестия, обращающимся к Церкви, повелел письменно анафематствовать своё лжеучение».

Ну вот, полное сходство мнений Целестия (выделено жирным) и профессора Осипова (приведенное выше) отчётливо видно.


Валерий-7 написал: «Вы клевещете на него».

Валерий-7, не пишите голословно, докажите Ваши слова, опираясь на труды святых Отцов.

Валерий-7 написал: «Ваши коллеги «обличители» заблуждений профессора введены в заблуждение подобно вам».

Валерий-7, укажите заблуждения всех, кто обличает профессора. Таких людей не мало: архимандрит Лазарь (Абашидзе), архимандрит Рафаил (Карелин), иеромонах Пётр (Семёнов), монах Венедикт, игумен Нестор (Кумыш), 35 мирян, подписавших Открытое письмо Святейшему Патриарху и многие другие.

Валерий-7 привёл цитату: «Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк.10,14).

Валерий-7, читайте посты в этой теме, где неоднократно объясняется, как правильно нужно понимать эти слова Господа, читайте статью иеромонаха Петра (Семёнова), где говорится о неверном толковании этого стиха профессором А.И. Осиповым: «Однако верх абсурда в ответе А.И. Осипова – это цитирование для оправдания своего заблуждения слов Спасителя о детях: Тогда приведены были к Немудети, чтобы Он возложил на них руки и помолился, ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф. 19, 14). Профессор цитирует вторую часть предложения и,толкуя ее по-своему, утверждает, что якобы «таковых», то есть некрещеных детей, есть Царствие Небесное. Но толкование блаженного Феофилакта Болгарского опровергает этот еретический кривотолк: «Матери приносили детей, чтобы дети их получили благословение чрез прикосновение рук Его. Но женщины с детьми подходили в беспорядке и с шумом, а потому ученики и не допускали их. Кроме того, ученики полагали, что достоинство их Учителя может унижаться, если будут подносить детей.

Но Христос, показывая, что для Него приятнее тот, в ком нет лукавства, говорит: „пустите детей, ибо таковых есть Царство Небесное“. Он не сказал: „этих“, но „таковых“, то есть простых, невинных, незлобных. Посему если и ныне к какому-либо учителю приходят христиане, предлагая детские вопросы, то учитель не должен удалять их от себя, но должен принять их». Святой Евангелист Марк также описал этот случай (см.: Мк. 10, 14). И блаженный Феофилакт подробнее объясняет его слова:«Заметь, не сказал: сих детей „есть Царствие“, но „таковых“, то есть стяжавших такое же незлобие, какое дети имеют по природе. Ибо дитя не завидует, не помнит зла и, будучи наказуемо матерью, не бежит от нее, но хотя бы и рубище она носила, предпочитает ее царице; так и добродетельно живущий предпочитает мать свою, разумею Церковь, всему и не увлекается житейскими наслаждениями. За то Господь и обнимает таких, говоря: „Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные“, и благословляет их, говоря: „Приидите, благословенные Отца Моего“. Царством же Божиим называет здесь проповедь Евангелия и обещание будущих благ. Итак, кто примет проповедь Божественную как дитя, то есть, нисколько не раздумывая и не допуская в себе неверия, тот войдет в Царство Божие и наследует те блага, которые уже приобрел верою.

Получается, что эти слова Господа нисколько не подтверждают учения А.И. Осипова. Во-первых, здесь говорится не о Небесном Царствии, а о проповеди Евангелия, то есть подчеркивается необходимость оглашения и Крещения. А во-вторых, Господь говорит не именно об этих детях, а о людях, верящих по-детски Его проповеди – таковых есть Царство Небесное.

Подытоживая наш анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси, следует признать, что эти обвинения вполне обоснованы. Алексей Ильич действительно разделяет заблуждения еретика Оригена и упорствует в них, поэтому подпадает под анафемы Пятого и Шестого Вселенских Соборов, а также под анафемы Отцов Карфагенского Собора и ряда других Поместных Соборов. Кроме того, он разделяет заблуждения еретиков парерминевтов, которые перетолковывали некоторые главы божественных Писаний» (Богословский анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси).

Валерий-7 написал: «А вы будете спорить даже с Самим Господом, потому что ваш лжеучитель вам сказал, что если не успеют покрестить детей в Церкви, то они в ад попадут».

Валерий-730, Вы злоречите Священное Писание, где сказано, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют. А злоречивые, то есть - Вы, Царства Божия не наследуют! К тому же, сказано, что некрещёные младенцы в рай не войдут, хотя и мук адских испытывать не будут, потому что лично не согрешили. Это состояние, как у ветхозаветных праведников, пребывавших в верхнем слое ада: и мучений нет, и благодати нет. Но Вы вместе с профессором Осиповым и еретиком Целестием, вопреки учению Церкви, таких некрещёных в блаженство рая определяете. За это и анафема на вас.

Валерий-7 привел цитату: «...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться». (Мф. 26, 24).

Но далее Валерий-7 даёт ей собственное толкование: «Ибо согрешающий против ближнего своего, тем самым предает Христа, Который приходил спасти всех (а не только его одного)». Вот как! Всё крайности у Валерия-7. Но все крайности от лукавого!

А вот, что пишет святитель Иоанн Златоуст: «О, ослепление! Куда оно увлекло Иуду? Таково сребролюбие! Оно делает людей безумными и безрассудными, бесстыдными и псами, вернее же сказать, злее и самих псов, и из псов делает демонами. Когда Иуда присоединился к диаволу и клеветнику и предал Иисуса и благодетеля, то по намерению сделался уже диаволом» (Толкование на святого Матфея Евангелиста. Беседа 81).

Вам, Валерий-7 приводила уже слова святителя Игнатия о том, что опасно самому без святых Отцов читать Священное Писание, но Вы не прислушались к словам Святого Отца. Результат Вашего самостоятельного толкования налицо.

Валерий-7 написал: «Суд творится уже сейчас и здесь».

Вот и подумайте об этом, Валерий-7. При земной жизни временными казнями Господь по любви Своей научает и исправляет человека. Господь милостив и долготерпелив и ждет обращение, призывая всех этими словами: «Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез.33, 11)».

Вот, Вы, Валерий-7, и обратитесь от пути своего, перестаньте руководствоваться своим разумом, обратитесь к изучению творений святых Отцов. Познайте Истину, отрекитесь от лжи.

 
Вы руководствуетесь только одним святым отцом, и считаете, что этого достаточно для спасения. Я же читаю многих, и точно знаю, что под умом(вы его называете разумом), понимается Образ Божий в человеке, который никак не может быть с приставкой "лже".
Святитель Игнатий Брянчанинов просто очень резко выразился о падшем нашем естестве, но не для того, чтобы "умники" отказывались рассуждать(я вам дал ссылку, где много святых отцов выражались на эту тему). Но вам, видимо, некогда читать?
Кроме того, что вам уже много лет, вы еще и живете Ветхим Заветом, ибо все время вспоминаете о падшем естестве. Разве вы забыли, что Господь наш Иисус Христос исцелил нашу природу еще 2000 лет назад? Мы уже обновлены и получили дары Духа Святого на Пятидесятницу.
Вот вам слова Максима Исповедника:
"У того, чей ум непрестанно устремлен к Богу, и вожделение перерастает в желание Бога, и раздражительная (сила души) преображается в Божественную любовь. Благодаря долговременному Божественному озарению весь ум становится световидным. Стеснив и подавив свою вожделетельную часть, он преобразует ее в непрестанное желание Бога и неослабную любовь к Нему, всецело обращая ее от земного к Божественному."

Вот об этом то я и писал, когда говорил о направлении к Богу разума(ума), и что такой разум никак нельзя назвать лжеименным.
Вы поймете святителя Игнатия правильно только тогда, когда изучите труды и других святых отцов. Его же труды недостаточны для понимания Православия, поэтому вы в таком заблуждение и находитесь, когда думаете иначе. И ищете противоречие со святыми отцами ни в себе(как было бы правильно), а в других.
Ваши обличения ни что иное как осуждения ближних(об этом я вам ни раз писал).
Повторю вам еще раз: святитель Игнатий резко выражался о падшем естестве, чтобы подвигнуть своих современников к исправлению своей греховной жизни(а его современники были таковы, что даже профессора богословия могли быть неверующими; об этом я читал у него).
Наш ум чист и истинен, и не пользоваться им,считая его лжеименным, это значит оскорблять Бога, Который вложил в нас этот Свой Образ.
После грехопадения Образ в нас помутился, но не стал лжеименным(никто из св. отцов не говорил так резко как свт. Игнатий).
Во-вторых Господь наш исцелил наше естество Своей крестной смертью и воскрес из мертвых, и нас воскресит.
Ваши категоричные взгляды о том, что проф. Осипов возрождает учение о апокатастасисе не верны в корне. Вы сначала почитайте об этом как следует, а потом уже и сможете что-либо понять.
Не слушайте своего лжеучителя, это вам мой добрый совет.
Спаси Господи!
 
"Церковь всегда отличалась от еретиков именно тем, что учила о Всеобщем Спасении. И святые отцы подчёркивали: Бог нас не спрашивает, хотим мы этого, или нет; но просто спасает всех и всегда. Однако и Вечность Мучений - не отрицалась. Просто мало кто из православных христиан утруждает себя изучением азов вероучения, поэтому многие и впадают в крайности..."
Это вам об апокатастасисе, почитайте:
http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=150757&postcount=525
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=9875

Это вам две ссылке, там уже была в свое время длительная дискуссия со ссылками на многих святых отцов.
Спаси Господи!
 
Вы руководствуетесь только одним святым отцом, и считаете, что этого достаточно для спасения. Я же читаю многих, и точно знаю, что под умом(вы его называете разумом), понимается Образ Божий в человеке, который никак не может быть с приставкой "лже".
Святитель Игнатий Брянчанинов просто очень резко выразился о падшем нашем естестве, но не для того, чтобы "умники" отказывались рассуждать(я вам дал ссылку, где много святых отцов выражались на эту тему). Но вам, видимо, некогда читать?
Кроме того, что вам уже много лет, вы еще и живете Ветхим Заветом, ибо все время вспоминаете о падшем естестве. Разве вы забыли, что Господь наш Иисус Христос исцелил нашу природу еще 2000 лет назад? Мы уже обновлены и получили дары Духа Святого на Пятидесятницу.
Вот вам слова Максима Исповедника:
"У того, чей ум непрестанно устремлен к Богу, и вожделение перерастает в желание Бога, и раздражительная (сила души) преображается в Божественную любовь. Благодаря долговременному Божественному озарению весь ум становится световидным. Стеснив и подавив свою вожделетельную часть, он преобразует ее в непрестанное желание Бога и неослабную любовь к Нему, всецело обращая ее от земного к Божественному."

Вот об этом то я и писал, когда говорил о направлении к Богу разума(ума), и что такой разум никак нельзя назвать лжеименным.
Вы поймете святителя Игнатия правильно только тогда, когда изучите труды и других святых отцов. Его же труды недостаточны для понимания Православия, поэтому вы в таком заблуждение и находитесь, когда думаете иначе. И ищете противоречие со святыми отцами ни в себе(как было бы правильно), а в других.
Ваши обличения ни что иное как осуждения ближних(об этом я вам ни раз писал).
Повторю вам еще раз: святитель Игнатий резко выражался о падшем естестве, чтобы подвигнуть своих современников к исправлению своей греховной жизни(а его современники были таковы, что даже профессора богословия могли быть неверующими; об этом я читал у него).
Наш ум чист и истинен, и не пользоваться им,считая его лжеименным, это значит оскорблять Бога, Который вложил в нас этот Свой Образ.
После грехопадения Образ в нас помутился, но не стал лжеименным(никто из св. отцов не говорил так резко как свт. Игнатий).
Во-вторых Господь наш исцелил наше естество Своей крестной смертью и воскрес из мертвых, и нас воскресит.
Ваши категоричные взгляды о том, что проф. Осипов возрождает учение о апокатастасисе не верны в корне. Вы сначала почитайте об этом как следует, а потом уже и сможете что-либо понять.
Не слушайте своего лжеучителя, это вам мой добрый совет.
Спаси Господи!

Много всего очень, не разберешь уже, если не в теме, чего наговорили. С 11 то страниц.

Однако, то, за что зацепился - Валерий, вы торопитесь насчет исцеления разума, все должно быть по порядку. Сначала исцеление от страстей, только потом уже исцеление разума, а иначе он будет постоянно под фоновым воздействием страстей уходить в сторону и заниматься "непщеванием вины о гресех", т.е. сочинением оправданий своим страстным состояниям. Это влияние сокрытых в глубине страстей невозможно контролировать и потому нельзя пресечь предательскую работу своего же разума на врага нашего спасения. Вылавливаются на поверхность только явные и грубые вражьи замыслы, но это только вершина айсберга, лишь верхняя пена с великого потока греховности и страстности. И есть только один путь избежать вреда - никогда не верить своему помыслу.

Что мне хотелось сказать. Вы правы, когда говорите про то, что Господь исцелил нашу природу. Это догматическая истина. Но не отрывайте ее от жизни, и не впадайте от сего в противоположную ошибку наподобие протестантсткой - "Христос нас спас, значит, мы спасены, значит, делать ничего не надо уже". Крайность, хоть в одну сторону, хоть в другую в равной степени является заблуждением. Золотая середина, она потому и середина, что "посередине".
А с вашей позиции так выходит. Ошибка ваша в том, что спасение дано не безусловно, а потенциально. Да, для всех абсолютно. Да, хоть бы и для Иуды, Нерона, Диоклетиана, Гитлера и кого угодно, и хоть даже для самого антихриста.

Но каждой личности предстоит самой усвоить себе спасение, закрытую прежде дорогу к которому проторил Христос Господь своим Воплощением и последующим Крестным Подвигом. Поэтому и исцеление естества, в том числе и разума, не дано нам как данность, а обретается в пути духовного восхождения, при условии, что этот путь совершается в правильном направлении. А то можно получить и прямо противоположные результаты.

Я категорически против анитиэклессиологической позиции Богульского про ВСЕВОПЛОЩЕНИЕ Христово, это страшная ошибка и великое заблуждение так думать. Признавая подобные выводы, мы неизбежно должны признать себя далее исцеленными и спасенными. А это безумие. Спасение обретается в пути, есть огромная разница - иметь возможность спастись и уже обладать своим спасением по дару Христа Господа.

Христос стал человеком "сам по себе", а не по Богульскому. В Нем мы через Таинства обретаем исцеление и своего человеческого естества. И только в таком порядке, а не иначе. Сверхъественные пути по особому смотрению Промысла в данном случае не рассматриваются, они, как стоящие выше общего порядка, являются исключениями, лишь подтверждающими правило.

Причем посылка у Богульского верная, в принципе, он понимает, что спасение достигается никак не иначе, как только во Христе. Но далее следует изобретение собственной конструкции про всевоплощение, выдуманный механизм, долженствующий показать "техническую сторону" достижения спасения. При этом он не замечает, что подобными построениями достигает ничего иного, как пытается задвинуть в сторону Церковь, в Которой по сути как раз и есть всегда существовавшая с момента Пятидесятницы та самая жизнь во Христе, в Причастии Ему, в водительстве Духом Святым. И потому не нужно никому никакое ВСЕВОПЛОЩЕНИЕ, все и без сего достигается в Церкви, чтобы спастись, достаточно принадлежать Церкви (разумеется, не номинально, а в духе и истине), и не отпасть от Нее до конца, и так и спасешься.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
...........
Причем посылка у Богульского верная, в принципе, он понимает, что спасение достигается никак не иначе, как только во Христе. Но далее следует изобретение собственной конструкции про всевоплощение, выдуманный механизм, долженствующий показать "техническую сторону" достижения спасения. При этом он не замечает, что подобными построениями достигает ничего иного, как пытается задвинуть в сторону Церковь, в Которой по сути как раз и есть всегда существовавшая с момента Пятидесятницы та самая жизнь во Христе, в Причастии Ему, в водительстве Духом Святым. И потому не нужно никому никакое ВСЕВОПЛОЩЕНИЕ, все и без сего достигается в Церкви, чтобы спастись, достаточно принадлежать Церкви (разумеется, не номинально, а в духе и истине), и не отпасть от Нее до конца, и так и спасешься.

Алексей,ну Вы же знаете что Богульский был под ептимией,отлучен от причастия,и поэтому всегда и везде протаскивал свои еретические воззрения о том,что он и без Церкви сопричтен Христу.Причем видимо по настроению,его заносило то в несторианство ,то в эзотерику,то он вообще заговаривался до того,что Церковь мертва,ибо перестала анафематствовать.

Ложные смысловые подкладки,изначально заготовленные для перетолкования в любую сторону,разрыв смысла где угодно,хоть по фразе,хоть по абзацу,хоть по контексту, сплошное безстыдство в перетолковании Св. Отцов-а ведь имено это было его основным занятием,как он неоднократно утверждал,лучше всего свидетельствует о тех,для кого он является светочем на духовном небосклоне.Ссылки на Богульского являются сами по себе лакмусовой бумажкой либо помешательства,и тогда горе от ума,либо недостоинства от Бога сопричтению к Св.Отеческому наследию,тут третьего не дано.

P.S."Если бы в Тире и Сидоне обнаружились силы"(Мф.11-21)
Видимо была причина у Господа не являть Своих Сил ни Тиру,ни Сидону.
 
Екатеринбург
Православный христианин
Валерий-7 написал: «Вы руководствуетесь только одним святым отцом, и считаете, что этого достаточно для спасения. Я же читаю многих…».

«По плодам их узнаете их» (Мф.7, 16) – какие плоды у Валерия-7 от чтения многих Отцов? Пока что видим такой плод – противоречие святителю Игнатию и Соборам, защита ЕРЕСЕЙ Осипова и стремление к экуменизму.

Валерий-7 написал: «точно знаю, что под умом (вы его называете разумом), понимается Образ Божий в человеке, который никак не может быть с приставкой "лже"».

Слова святителя Игнатия о лжеименном разуме падшего естества Валерий-7 не принял.

Преподобный Симеон Новый Богослов: «И это рабство диаволу есть некая престранная вещь. Ибо вообрози, каким непонятным образом властвует грех над человеческим естеством! Большею частию ни разум не разумеет, ни совесть не ощущает (Слово 36).

Вот, Валерий-7, святитель Игнатий подтвердил слова Преподобного Симеона Нового Богослова. А Вы клевещете на святого Отца, написав, что он очень резко выразился о падшем нашем естестве».

Валерий-7 написал: «…умники отказывались рассуждать».

Валерий-7 не понимает того, о чём пишет. Святитель Игнатий писал: «Ум человеческий не в состоянии отличить добра от зла; замаскированное зло почти всегда легко обманывает его…Различать добро от зла принадлежит сердцу, – его дело. Но опять нужно время, нужно укоснение в заповедях евангельских… Потому-то доколе сердце не стяжет навыка отличать добро от зла, очень полезен опытный совет ближнего – воспитанника Восточной Церкви, единой святой, единой истинной, – ищущего и нашедшего в повиновении ей блаженную свободу. От послушания, – сказал святой Иоанн Лествичник, – рождается истинное смирение; от смирения – истинное духовное рассуждение, или разум. Итак, вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область, темное царство лжи и производимого ею самообольщения» (т.8, стр. 166).

Вот в таком самообольщении и пребывает Валерий-7. Он написал: «Наш ум чист и истинен, и не пользоваться им, считая его лжеименным, это значит оскорблять Бога, Который вложил в нас этот Свой Образ». - - совершенно очевидная ПРЕЛЕСТЬ.

Валерий-7 считает, что уже чист его ум и сердце его чисто, и он имеет истинное духовное рассуждение. Но святитель Игнатий предупреждал, что вне неуклонного прослушания Церкви не может его быть. А Валерий-7 не послушен Церкви, так, как не принимает Правил Вселенских Соборов.

Валерий-7 написал: «Кроме того, что вам уже много лет».

И Валерию-7 не так мало лет, но умом он всё еще младенчествует.

Валерий-7 написал: «… вы еще и живете Ветхим Заветом, ибо все время вспоминаете о падшем естестве».

Хорошо бы и Вам, Валерий-7 помнить о падшем естестве и трудиться над его обновлением, чтобы не доверять своему лжеименному разуму, то есть не пребывать в ПРЕЛЕСТИ.

Валерий-7 пишет: «Разве вы забыли, что Господь наш Иисус Христос исцелил нашу природу еще 2000 лет назад?»

Валерий-730, Господь Иисус Христос на Кресте Своей Жертвой искупил нас, взяв на Себя все наши грехи. Примирил нас с Отцом Небесным. В таинстве Крещения с каждого человека индивидуально смывается печать принадлежности сатане, прощаются его грехи (если он крестится в осознанном возрасте) и даются дары благодати Святого Духа. Святитель Иоанн Златоуст говорил, что крещенская благодать сияет как солнце в человеке один-два дня, а потом закрывается тучами грехов, потому что в основном люди ведут жизнь намеренно или произвольно греховную.

Жертва Господа Иисуса Христа автоматически не исцеляет нашу природу греховную, нужно трудиться в покаянии, чтобы исцелиться от ПРЕЛЕСТИ.

Валерий-7 написал: «Мы уже обновлены и получили дары Духа Святого на Пятидесятницу».

Валерий-7 видимо живёт уже на земле более 2000 лет, раз он получил дары Святого Духа вместе с Апостолами.

Валерий-7 привел слова святого Максима Исповедника: «У того, чей ум непрестанно устремлен к Богу…».

Но какое отношение имеют эти слова к самому Валерию-7? Его- то ум куда устремлен? К Богу ли? Валерий-7, не путайте себя с преподобным – это не скромно, как минимум, а вообще-то это ПРЕЛЕСТЬ.

Валерий- 7 продолжает: «Вот об этом- то я и писал, когда говорил о направлении к Богу разума (ума), и что такой разум никак нельзя назвать лжеименным».

Валерий-7 сравнивает себя со святыми. Непрестанная память о Боге – это дар благодати Святого Духа. Подвижник, имеющий этот дар, находится на шестой ступени лестницы евангельских блаженств: Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят (Мф.5,8). Но как Валерий-7 может оказаться на шестой ступени, когда он ещё не вступал на первую: Блажени нищии духом, яко тех есть Царство Небесное (Мф.5,3).

Если бы Валерий-7 имел нищету духовную, то он бы понимал слова святителя Игнатия, пронизанные этой нищетой, и никогда не написал бы о нём этих слов: « Его же труды недостаточны для понимания Православия».

Валерий-7 написал: «Ваши категоричные взгляды о том, что проф. Осипов возрождает учение о апокатастасисе, не верны в корне».

Валерий-7 как всегда пишет голословно, ничем не подтверждая свои слова, клевещет. Читайте сайт Апологет - там всё написано.

Валерий-7 написал: «Не слушайте своего учителя».

Мы учимся по трудам святителя Игнатия - истинного учителя покаяния и молитвы!
Жаль, что Вы его презираете, потому и оказались в ПРЕЛЕСТИ. Кстати, а кто Ваш учитель, если не секрет? Кто Вас научил ересям и экуменизму?
 
"Поэтому и исцеление естества, в том числе и разума, не дано нам как данность, а обретается в пути духовного восхождения, при условии, что этот путь совершается в правильном направлении."

Здесь надо отметить вот что: Бог исцелил наше естество как данность.
Однако, от самого человека зависит как он этим воспользуется. Только в этом смысле можно говорить, что исцеление естества происходит на пути духовного восхождения.
Относительно совета святых отцов, чтобы не верить своему помыслу скажу следующее: помысел, это отдельная мысль, приходящая к человеку, и она, конечно, не может быть принята пока не будет рассмотрена в свете святоотеческого учения.
Только в этом смысле нельзя принимать помысел, ибо неизвестно вначале какой он и от кого; требуется мыслительная работа.
Однако, некоторые по причине совета святых отцов о помысле отказываются вообще от мыслительной работы, неправильно понимая, слова свт. Игнатия о лжеименном разуме.
Повторю еще раз: разум(ум) наш есть Образ Божий, вдохнутый в нас от сотворения. Говорить о нем, что он лжеимен в том смысле, что ему нельзя доверять и им пользоваться, это ни что иное как говорить хулу на Бога, потому что Он вложил в нас его.
Православные христиане все должны проверять Христом.
Итак, Сын Божий стал Человеком, и воспринял всё Человеческое: и плоть, и Тело, и Душу, и Ум... Итак, у Воплощенного Христа был и есть Ум Человеческий.
Но Христос никак не мог бы воспринять Человеческий Ум(разум), если бы он был лжеимен, потому что Он все воспринял человеческое, кроме греха(читайте Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина).
Еретики же всегда считали, что Христос не все воспринял Человеческое, а значит и не исцелил всего человека, и таким образом они отрицали саму возможность Спасения, дарованного нам Господом.
Приведу поясняющий пример о Уме:

Например, у Валерия и у Ивана есть компьютер.
Ради примера примем, что компьютер есть наша УМНАЯ природа, именуемая Душа, которой мы обладаем и пользуемся.
Итак, Валерий с помощью компьютера находит в интернете греческие тексты святых отцов; с помощью компьютера использует академический онлайн-переводчик; с помощью компьютера печатает переводы и пояснения к святоотеческим текстам и т.д... и т.п...
А вот, например, Иван с помощью компьютера находит в интернете порно сайты; с помощью компьютера занимается троллингом и оскорблениями на разных форумах; с помощью компьютера находит в интернете проституток и т.д... и т.п...
Итак, мы ради примера приняли, что компьютер есть наша УМНАЯ природа, именуемая Душа, которой мы обладаем и пользуемся. Валерий и Иван - ипостаси, которые обладают и пользуются УМНОЙ природой, представленной в примере, как компьютер. И, как видно из примера, мы не можем сказать глупость, что Валерий обладает "истинно-именуемым" компьютером, а Иван - "лже-именуемым" компьютером. Суть в том, что Валерий и Иван различно пользуются компьютером. И если Валерий использует компьютер для изучения святых отцов, то доброе дело совершает Валерий, а не компьютер. Так же если Иван использует компьютер для порнографии, оскорблений, поиска проституток, - то зло и грех совершает Иван, а не компьютер.
Понятно вам теперь?

Спаси и сохрани, Господи!
 
Краснодарский край
Православный христианин
Приведу слова старца Паисия Святогорца о современных богословах.
Вот как говорил об этом сам подвижник: «Богословие, которое изучается как наука, обычно исследует предметы с исторической точки зрения и потому понимает их внешне и, поскольку при этом отсутствуют подвижничество в святоотеческом духе и внутренний жизненный опыт, – наполнено сомнениями и вопросительными знаками. Ибо никто не может умом постигнуть божественную благодать, если сначала не будет подвизаться, чтобы ее ощутить и чтобы она начала в нем действовать. Тот, кто думает, что сможет познать тайны Божии с помощью внешнего умозрения, подобен безумцу, который хочет увидеть рай в телескоп». Уместно привести здесь и суждение святителя Игнатия (Брянчанинова) о т. н. «кабинетных богословах»: «Сбывается слово Христово: в последние времена обрящет ли Сын Божий веру на земли? (см.: Лк. 18, 8). Науки есть, Академии есть, есть кандидаты, магистры, доктора богословия (право – смех, да и только!); эти степени даются людям. <...> Случись с этим „богословом“ какая напасть – и оказывается, что у него даже веры нет, не только богословия. Я встречал таких – доктор богословия, а сомневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, подобная мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы?!» Язык преподобного Паисия отличался необыкновенной выразительностью и образностью: «Если хочешь выйти на связь с Богом, чтобы Он услышал тебя во время молитвы, переключись на смирение, потому что Бог всегда работает на этой частоте, и смиренно проси Его милости. <...> Дух Святый не сходит с помощью техники, и потому богословие не имеет ничего общего с духом науки. Дух Святый нисходит Сам, когда видит в человеке для этого духовные предпосылки. Духовной предпосылкой является очищение человеком от ржавчины своих духовных проводов, для того чтобы стать хорошим электропроводником и принять духовный ток божественного просвещения. Так он становится духовным ученым, богословом». Воистину, невозможно познать умом то, что дается Духом Святым! Что скажут «кабинетные богословы», годами порочившие имя великого старца? Ведь теперь творения святого преподобного и богоносного отца нашего Паисия Святогорца – это учение Вселенской Церкви! Как на заре христианства единое соборное апостольское знание о конце веков огласил любимый ученик Христов, святой апостол и евангелист Иоанн Богослов, – так соборное суждение истинного старчества последних времен об их искушениях выразил святой афонский подвижник – старец Паисий. Он духом пребывал на таких высотах познания, о которых «богословы»-теоретики не могут даже мечтать. Кстати современный кабинетный богослов Осипов вздумал критиковать святого. Как нехорошо с его стороны. :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху