Сергей Богульский
Мошенник
А НЕ один только Феофилакт писал толкования.
Если "ЗА нашу веру", то - это НЕ ДАР Божий. А апостол о ДАРЕ пишет; то есть - "ни за что".
(потрудитесь и иных св. отцов прочитать)
Доказательства истинности Церкви Христовой
- Автор темы Станислав Муров
- Дата начала
- Статус
Если "ЗА нашу веру", то - это НЕ ДАР Божий. А апостол о ДАРЕ пишет; то есть - "ни за что".
(потрудитесь и иных св. отцов прочитать)
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Некоторые мирские люди не понимают даже мира, они полностью полагаются на несколько циничных и ложных изречений в оценке творчества Бога, выраженых в разных философских учениях и системах.Чтоже требовать от человека,именующим себя христианином,и при этом полностью отрицающим Ветхий Завет.
Конечно слепой может быть живописцем,но нужно иметь оба здоровых глаза чтобы оценить то,что нарисовал.В конце концов,ну не оценивать же на ощупь.Тут без субьективизма никак не обойтись,чувствительность осязания разная.И там где один будет видеть горы (хотя и на ощупь) другой ощутит море.Отсюда, некоторые легко и свободно говорят о протестантском безумии наших св.Отцов, как о чем-то самом по себе привлекательном.А это весьма ошибочно.Избавтесь же наконец от своего гностического эзотеризма.
Вся история Православной Церкви есть прежде всего борьба за верность Преданию, или, что то же, за чистоту веры. Вероучением определяется весь строй и устав церковный: правильна вера – правильна церковная жизнь, искажается вера – искажается направление церковной жизни. Поэтому словом “православие” мы уже обозначаем не одну веру, но жизнь Церкви в ее целом, ее внутреннюю и внешнюю стороны.
Не спорте братья, христова вера уже стала наша вера и не разъединить Бога с человеком:
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Это вы о внешнем говорите. Вся история христианства держится на Христе, внутреннем обретение Его святости.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Предание это прежде всего внутренее правило,обязательное к исполнению.И мной писано было о Православной Церкви,а не об истории христианства.Мной видиться в этом разница,другими-нет.Для некоторых Христос уже с рождения внутри находиться по их убеждению,что есть несомненная ересь.Поэтому все еретики тоже считали себя христианами,и сколько их было в истории Церкви-несчесть.
С кем вы тогда боретесь у себя внутри?
Хорошо сказано. Каждый христианин должен быть святой.
Православие уже не хрисианство?
Печально.
Согласен. Христос в человеке действует по Своей воле, а не по человеческому убеждению. И вот какое дело,
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Если вы утверждаете, что Христос сущий на небесах не действовал в людях до воплощения и с воплощением Царствием Божьим, так вы Христа за сущего не воспринимаете. Халкидонский Догмат хорошо ли изучили?
Именно так. По любви.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
С грехом.Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие (1 Ин. 3:4)
Вот имено,печально что другими-нет.
Христос-это Богочеловек.Логос -это Сын,вторая ипостась.Есть для Вас разница или нет?
Одно дело верить во Христа до Его Воплощения.,а другое действовать Христу в людях до Своего Воплощения.Обратимся к Ветхому Завету.
В Ветхом Завете было то же очищение и прощение, что и сейчас, поскольку Жертва Христова была не случайной, а требовалась волей Божией, Его любовью к людям и Его правосудием.
Православная Церковь определенно учит, что ветхозаветные праведники оправданы Жертвой Христовой.
Св. Григорий Богослов говорит: “Есть также таинственное и сокровенное учение (весьма вероятное для меня и для всякой боголюбивой души), по которому из достигавших совершенства прежде пришествия Христова никто не достигал его без веры во Христа. Ибо Слово, хотя ясно открылось уже впоследствии, в определенное время, однако умам чистым было ведомо и прежде, как показывают многие прославленные до Христа. Почему и Маккавеев нельзя унижать за то, что страдали прежде Креста. Но поскольку пострадали по закону крестному, то и достойны похвал”
Св. Григорий Палама учит: “Крест был у праотцев и раньше того времени, как пришел в исполнение. И великий Павел еще яснее уча нас, что и раньше того времени как придет, Антихрист уже среди нас, говорит, -что тайна его деется среди нас (2 Фес. 2:7). Так и Крест Христов, и не явившись еще, был уже среди праотцев: ибо тайна Его совершалась среди них”
И далее: “Чтобы мы допустили включение в число спасаемых силой крестной и всех тех, которые были в ветхозаветное время прежде закона и под законом, не Сам ли Христос, через Которого и в Котором все, сказал прежде наступления Креста: Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф. 10:38)? Видите, как и до того, как Кресту было суждено водрузиться, Крест уже был спасающим”
Халкидонский догмат,как раз и говорит о соединении природ.
Спаситель усвоил в подлинном и несомненном смысле человеческую безгрешную природу. И Он же сделался за нас клятвою (Гал. 3:13), взял на Себя наши немощи и понес болезни (Мф. 8:17). В существенном смысле Он усвоил нашу природу, а в другом (относительном, подражательном) – наши грехи.
Об этом рассуждает св. Иоанн Дамаскин. “Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное, и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, воспринял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся.
Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не есть естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3:13)”
Итак, безгрешную человеческую природу Господь усвоил естественно и существенно, а грехи усвоил по лицу, лично и относительно, а ни в коем случае не по естеству. Потому что грех вообще несовместим с естеством.
Теперь поясните что Вы вкладываете в слова-сущий Христос.Что, есть не сущий Христос,или полу сущий Христос,или только Христос-сущий?
Зачем из мистики брать метафизику и смешивать ее с философией?Так Вы религию, превращаете в идеологию.Личное спасение,подменяете массовостью.Это еретическое направление.Вы схоластически разделяете спасение на две части: спасение общей всем природы и спасение (искупление своими делами или жизнью) каждого человека-личности.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Это хула на Таинство Евхаристии,ибо она превращает священика на алтаре в мясника,разрубающего Реальнейшее Тело Сына Божиего..
Во время евхаристического канона совершается пресуществление, или преложение, хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя.И это действительно так.. Апостол Павел пишет о недостойном причащении тех, кто не разумеет Тела и Крови Христа (1 Кор. 11, 29)
Протестанты, видят в Причастии только религиозную символику, т.е. связь, а не действительность,отсюда и такие утверждения-И это не иносказательное и мнимое, - но самое что ни есть РЕАЛЬНЕЙШЕЕ ТЕЛО Сына Божьего, объемлющего и наполняющего всех сущих во всех.
Всё уже обьято,всё наполнено и т.д. причём даром,не нужно прилагать никаких усилий,с чем бороться внутри себя если там Хритос?
Впору спросить таких людей,а что вообще на Земле они делают,если уже не одной а двумя ногами они в раю.
Воля есть принадлежность целого естества человеческого, а не одной из его частей.В Таинстве Причастия человек не может становиться по существу сотелесным со Христом в той мере, в какой человеческая природа оказалась соединенной с Божеством в Воплощении.Это невозможно, поскольку каждый человек – личность, а человеческая природа не имеет собственной ипостаси во Христе.(Это по поводу обьемления и наполнения)
Спасение, избавление и исцеление естества не могло быть совершено внутри естества, силами самого естества, через изменение законов естества. Спасение не могло совершиться естественно, а только сверхъестественно, и оно совершилось, когда Господь произнес: “совершилось”.Внутреннее очистительное действие благодати Святаго Духа в человеческом естестве было невозможно, потому что все мы в Адаме согрешили и прогневали Бога.
Поэтому сначала требовалось Искупление, потом произошло примирение, и, наконец, раздаяние даров благодати.(Вот так,а не как-то гностичеки толкуемое даром.)
“Вселенная была еще во грехах, в злобе, во вражде и бесчестии, так как еще не был принесен в жертву Агнец, взявший на Себя грехи мира. Итак, доколе Христос еще не был распят, дотоле не было и примирения, а доколе не было примирения, дотоле по справедливости не был ниспослан и Дух”,- учит св. Иоанн Златоуст
Мальцев, смотрите внимательно:
ничего "отметать" не надо, впрочем, как и "при-метать" (Царский Путь припомните пожалуйста)
...а что надо?!.. - ум в Бога устремить! (как канатоходец)
Константин , зря вы так ...
Когда у Магдалины и у Сергея ответы короткие и емкие они читаемы , да и потом с возрастом думаю такая напористость пройдет ...
"если мы будем печься о других а о себе не думать какая от этого польза"
правда Магдалина ?
мне недавно "был подарен" такой ролик , он про Архимандрита Фаддея , хотел-бы поделится с вами ...
http://youtu.be/AdTU-nHSUao
Иисусова молитва : http://youtu.be/mRAJh5oLUnM
такой ролик , он про Архимандрита Фаддея , хотел-бы поделится с вами ...http://youtu.be/AdTU-nHSUao
Иисусова молитва : http://youtu.be/mRAJh5oLUnM
- Православный христианин
Константин , зря вы так ...
Когда у Магдалины и у Сергея ответы короткие и емкие они читаемы , да и потом с возрастом думаю такая напористость пройдет ...
"если мы будем печься о других а о себе не думать какая от этого польза"
правда Магдалина ?
Я не сторонник их идей
О мясниках и реальном Теле Христовом сегодня разговор бурный был на Предании.
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=12131&st=100&gopid=353758&#entry353758
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Просто это стандартное протестантское обвинение в сторону наших священиков.Основано оно на тех заблуждениях,ошибочность которых была пояснена выше.
Ошибка ваша в том, что ПРЕОБРАЗОВАНИЕ Тела и Плоти Христа не осознаёте. Христос преобразовал Плоть в Фаворский свет Святого Духа(нетварные энергии), и может в образе человеческом быть(реальная Плоть) а может Духом Святым в человека внутрь Своей Плотью Божественной(мистическая Плоть) заходить и обожать.
Поэтому вкушать Тело Христа не людоедство и не мясничество, а вкущение Духа Святого.
Поэтому вкушать Тело Христа не людоедство и не мясничество, а вкущение Духа Святого.
- Православный христианин
Обоживающий нетварный свет был отнесен не к непознаваемой Божественной сущности (природе),энергиям. «Озарение, или Божественная и обoживающая благодать, есть не сущность, а энергия Бога», – говорит св. Григорий Палама. Как энергия Бога, нетварный свет есть личный или «ипостасный» свет, называемый св. Максимом Исповедником «ипостасным воссиянием благого Духа», в котором человек видит сияние Божественной красоты и удостаивается беседы с Богом лицом к лицу (св. Григорий Палама). а к Божественным действиям...
Преобразившись на горе Фавор Господь показал своим ученикам свою энергию, а не преобразовывал свое Тело.
"ибо в Преображении Христа изменение совершалось отнюдь не с Ним, но с учениками, которые благодатью достигли «претворения чувств». Это отмечал еще Палама в Омилии на Преображение; Вл. Лосский же пишет: «Для Христа никакого изменения в этот момент не произошло, даже и в Его человеческой природе, но изменение произошло в сознании апостолов»
И здесь неверно. Духа Святого мы на евхаристии не вкушаем.
" Из огня, да в полымя." Таинство, - на то и таинство от Самого Бога, а не Дар Святого Духа.
Господь говорит ясно и понятно и не надо что то добавлять от себя...
«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин 6:5)
Причащаясь Святых Таинств мы молимся:
"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя...."
Как пища входит в нас и растворяется в нас, проникает до последней клеточки нашего организма, так и Господь захотел до самой нашей последней молекулы проникнуть в нас, соединиться с нами, приобщиться нам, чтобы и мы до конца приобщились Ему.
[1 Кор.12:1] Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Полное Преображение Тела и Плоти Христа произошло по Его воскресению.
Умерло тело биологическое и смертное, воскресло Тело Божественное бессмертное.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Полное Преображение Тела и Плоти Христа произошло по Его воскресению.
Умерло тело биологическое и смертное, воскресло Тело Божественное бессмертное.
- Православный христианин
Вот это да....
То есть вы утверждаете, что у Христа было два Тела?
И как тогда может воскреснуть Божественное?
Вы путаете....
Не подскажете, где захоронено биологическое тело. Вот был бы подарок всем врагам Церкви.
А как насчет апостола Фомы, когда он пальцами трогал раны Христа?
Не все полезно нам читать, пока не окрепли Духовно, а не то упасть можно очень далеко.
Наше дело покаяние....
Тело биологическое и смертное воскресло преобразованным в Божественное бессмертное. Почитайте апостола Павла и вы поймёте, что ходите в Церковь за дарами Тела и Плоти Христа, которые вкушаете благодатью Святого Духа.
И хлеба и вино в Таинстве преображаются из биологических в нетленные и нетварные энергии. С виду такой же хлеб, ничем не отличить, а способ образования и содержания в нём нетленные Божественные энергии.
[Ин.6:32] Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
- Православный христианин
Так все таки какое тело воскресло?
Ранее вы писали,что (((( воскресло Тело Божественное бессмертное.,
теперь утверждаете, что((( тело биологическое и смертное воскресло преобразованным в Божественное бессмертное.
Выходит, что Господь до воскресенья не имел Божественного и бессмертного тела?
Вы сами то понимаете о чем только сейчас утверждаете? Я не хочу вас чем то обидеть, но давайте прежде задумаемся над своими словами.
Как вы думаете, если Адам, до грехопадения имел бессмертное тело, потому что питался от древа Жизни, то Сын Божий вочеловечиившись и освещая свое тело Своей Божественной энергией, не более ли Адама есть.
Вот что пишет по этому поводу Афанасий Великий:
Итак, тело, поелику имело оно общую со всеми телами сущность, и было телом человеческим, хотя, по необычайному чуду, образовалось из единыя Девы, однако же, будучи смертным, по закону подобных тел, подверглось смерти; по причине же снизшествия в него Слова, не потерпело свойственного телесной природе тления, а напротив того, ради вселившегося в нем Божия Слова, пребыло вне тления.
Поелику же Он – Жизнь и Божие Слово, и смерти надлежало совершиться за всех; то, как Жизнь и Сила, Собою укреплял тело, когда же надлежало совершиться смерти, не в Себе, но от других заимствовал предлог к совершению жертвы; потому что не надлежало терпеть болезни Господу, врачующему болезни других, и также не надлежало изнемогать телу, в котором Он подкреплял других в немощах.
- Статус