Душа и мозг, где находится душа

[Николай-Н]

Ну вот прикатились, теперь у нас у бесов благая воля откуда-то появилась (еще и в отличие от дьявола).
Не ветка, а бездна самых разномастных ересей у нас, конечно.

Бесы это падшие Ангелы, изначально имевшие благую природную волю согласно логоса (замысла)
их бытия. Но в момент их грехопадения от благой природной воли отщепилась воля гномическая,
которая при этом еще не совсем поглотила благую природную волю, поскольку бесы веруют
и поклоняются Иисусу (Флп 2.10), в отличие от дьявола, непоклонившегося Ему.

А о поклонении бесов написано например вот здесь: и выступил один дух,
стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? (3Цар 22:21)

PS. Кураева касательно католичества лучше не слушать вообще, он его знает прескверно
и свои выводы делает по старым учебникам РПЦ по сравнительному богословию,
которые далеки от правды.

Иноагент А. Кураев пишет о юридизме западной культуры, которая такая же вымышленная
как и западный юридизм, которого фактически не существует по причине отсутствия
понятия преступления как такого. И Вы же сами здесь писали, что абсолютного зла не существует,
а следовательно и абсолютного Правосудия существовать не может
по причине отсутствия подсудимого предмета как такового, вот отсюда

и тянутся Крысиные тропы, о которых свидетельствует Википедия.

Причем тут триадология правда не понятно.

Триадология здесь при том, что господам Томистам не нужно истинное (ипостасное) Воплощение Слова,
которое острее всякого ножа и судит (Евр 4.12) в отличие от нематериального Отца, Который не судит (Ин 5.22)
и подает всеобщую нетварную благодать даже Наполеону и Гитлеру и прочим преступникам.

А если еще и принять учение Томистов о том, что души всех людей вышли из Уст Бога,
то и вовсе будет непонятно: и как же это у судей Нюрнбергского процесса Язык повернулся
обвинить нацистов ангельские души которых персонально вышли из Уст Бога ?

И еще очень показательно противление католиков Фаворскому свету, который истинно
явлен в Небесном Иерусалиме, имеющем конкретные размеры (Отк 21.16). И такое противление
связано с тем, что сыны тьмы (заявляющие о том, что грехов не существует) ненавидят свет
и не идут к свету, в отличие от сынов Света, верующих в истинный Свет,
явленный Лицом воплощенного Слова, Которое судит нас в таинстве Причастия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет
и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; (Ин 3:19-21)

 

[РоманК.]

Бесы это падшие Ангелы, изначально имевшие благую природную волю согласно логоса (замысла)
их бытия. Но в момент их грехопадения от благой природной воли отщепилась воля гномическая,
которая при этом еще не совсем поглотила благую природную волю, поскольку бесы веруют
и поклоняются Иисусу (Флп 2.10), в отличие от дьявола, непоклонившегося Ему.

А о поклонении бесов написано например вот здесь: и выступил один дух,
стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? (3Цар 22:21)

Иноагент А. Кураев пишет о юридизме западной культуры, которая такая же вымышленная
как и западный юридизм, которого фактически не существует по причине отсутствия
понятия преступления как такого. И Вы же сами здесь писали, что абсолютного зла не существует,
а следовательно и абсолютного Правосудия существовать не может
по причине отсутствия подсудимого предмета как такового, вот отсюда

и тянутся Крысиные тропы, о которых свидетельствует Википедия.

Триадология здесь при том, что господам Томистам не нужно истинное (ипостасное) Воплощение Слова,
которое острее всякого ножа и судит (Евр 4.12) в отличие от нематериального Отца, Который не судит (Ин 5.22)
и подает всеобщую нетварную благодать даже Наполеону и Гитлеру и прочим преступникам.

А если еще и принять учение Томистов о том, что души всех людей вышли из Уст Бога,
то и вовсе будет непонятно: и как же это у судей Нюрнбергского процесса Язык повернулся
обвинить нацистов ангельские души которых персонально вышли из Уст Бога ?

И еще очень показательно противление католиков Фаворскому свету, который истинно
явлен в Небесном Иерусалиме, имеющем конкретные размеры (Отк 21.16). И такое противление
связано с тем, что сыны тьмы (заявляющие о том, что грехов не существует) ненавидят свет
и не идут к свету, в отличие от сынов Света, верующих в истинный Свет,
явленный Лицом воплощенного Слова, Которое судит нас в таинстве Причастия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет
и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; (Ин 3:19-21)

Отвечать на эту ментальную кашу, конечно, невозможно, обо всем и ни о чем, но вот эта мысль, хоть и неверная, но:

А если еще и принять учение Томистов о том, что души всех людей вышли из Уст Бога,
то и вовсе будет непонятно: и как же это у судей Нюрнбергского процесса Язык повернулся
обвинить нацистов ангельские души которых персонально вышли из Уст Бога ?

мне понравилась. То есть осознаете статус и достоинство человека у нас, и насколько оно выше, чем у вас, традукционистов

 

[Сергий_]

А о поклонении бесов написано например вот здесь: и выступил один дух,
стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? (3Цар 22:21)

Если вы не знаете, то зачет говорите от ветра головы своея?
...Во-первых мы заметим, что пророки, стоящее пред Ахавом, называются (ст. 3Цар.22:22) пророки его, ему принадлежащими, стало быть ни в каком случае не принадлежащими Господу. – Во-вторых явление Господа сил Михею, имеющее быть объявленным пред Ахавом, имеет значение частное и местное, – не общечеловеческое и догматическое, как явления, бывшие позже пророкам Исаии и Иезекиилю и Даниилу. В этом отношении оно уподобляется таинственному сказанию, коим открывается книга Иова. Но здесь в видении Михея нас в особенности останавливает поручение, даваемое одному из духов, – смутить Ахава и заставить его идти на Рамоф. Дух этот, сам правдивый, говорит ст. 3Цар.22:22: «я войду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его (Ахава)», Ложь возникает в устах пророков, на которых дух наводит потемнение мысли, затмение ума; это именно то, что говорит Ап. Павел о тех, которые не приняли любви истины: «За сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи» (2Фес.2:11). Когда отступает благодать Божия, то человек сам себя обманывает. Притом заметим, что пророки культа тельцов не были в неведении правды Божией; они очень хорошо знали о культе Иеговы по закону Моисееву,– они самовольно избирали ложь и культ тельцов, и они должны были подвергнуться потемнению мысли, потому Господь и послал им «действие заблуждения». Но кроме того самый рассказ Михея пред Ахавом сего видения свидетельствует, что Ахаву и пророкам дано было знать и добро, и зло; Ахав должен был – выслушав и своих пророков и Михея, – сам рассудить, кому следовало верить, и избрать свободною волею своею то мнение и указание, которое по его убеждению было истиною. Сомневаться – где истина, – едва ли он мог: но – как часто бывает – он избрал то, что ранее пророчества желало его сердце и, поставив волю свою вместо воли Господа, он пошел на Рамоф Галаадский и был убит там.
Весьма трудно языком человеческим изображать тайны неба и жизни ангелов; мы видим только, что Ахаву были открыты после лживых пророчеств и истинные предначертания судеб Божиих; ему было открыто, что на них и на него послан был дух заблуждения, и он видел своими очами, что только пророк Иеговы, – гнушавшийся полуидольским культом Израиля, – сказал ему истину и открыл ему таинственную картину жизни духовной; – но он не хотел поверить истине и был увлечен «духом заблуждения» в погибель...

Толкования стиха 3Цар. 22:21 - Ветхий Завет - Параллельный перевод на азербайджанском, русском с ударениями, церковнославянском (русскими буквами [гражд.]), китайском

Параллельный перевод на азербайджанском, русском с ударениями, церковнославянском (русскими буквами [гражд.]), китайском языках: 3-я книга Царств, глава 22 (3Цар. 22) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[Николай-Н]

Отвечать на эту ментальную кашу, конечно, невозможно, обо всем и ни о чем,

Ну хотя бы Вы согласны, что у Вас грехи не имеют реальной сущности (природы) ?
И в таком случае, Вам не нужно обрезание крайней плоти сердца
от этих реальных грехов, как сказано во Втор 10.16, Рим 2.29, Рим 8.13.

но вот эта мысль, хоть и неверная, но: мне понравилась.
То есть осознаете статус и достоинство человека у нас,

Скажу и вероятно, что это не будет новостью для Вас, но у протестантов
усвоивших Ваши догмы, статус человека еще повыше Вашего будет,
а у Великих мастеров лож Йоркского устава и того превыше.

и насколько оно выше, чем у вас, традукционистов

Ну во-первых, у нас как бы так сказано: Я же червь, а не человек, (Пс 21:7)
ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк 18:14)

А во-вторых, когда отцы Церкви писали свои Догматы, еще не было такого зверского нацизма,
который случился в 20 и 21 веке. И здесь примечательно как окатоличенные украинцы
говорят о том, что у них нет нацизма потому, что их президент еврей.

 

[Игнатий.]

Вы с

В том, что у вас чувства оторваны от тела, в то время как очевидно, что они абсолютно свободно меняются воздействием на тело. Это страсти души, зависимые от актов тела, и без тела не существуют. Душе в отрыве от тела может принадлежать только то, чего нет у животных, у которых телесно все, даже их душа.

Вы поняли, что написали? Тело это набор материальных клеток (биологических единиц). Тело не содержит чувств и разума. А душа это чувства, разум и воля.

 

[РоманК.]

Вы поняли, что написали? Тело это набор материальных клеток (биологических единиц). Тело не содержит чувств и разума. А душа это чувства, разум и воля.

Разум, воля и чувственные способности (вожделеющие и раздражительные), работа которых способностей полностью зависима от биологических единиц и материальных клеток, являющихся их субстратом. Что было понятно еще в век до нашей эры, а не только сейчас. Без тела никаких чувств быть не может

 

[Игнатий.]

Разум, воля и чувственные способности (вожделеющие и раздражительные), работа которых способностей полностью зависима от биологических единиц и материальных клеток, являющихся их субстратом. Что было понятно еще в век до нашей эры, а не только сейчас. Без тела никаких чувств быть не может

Не так. Пока душа в теле она действует через тело. Тело влияет на душу, а душа на тело. Когда эта связь разрушается тело умирает. Грубо говоря тело это датчики, которые передают эл.импульсы для души. Сами по себе импульсы не являются чувствами или разумом.

 

[РоманК.]

Не так. Пока душа в теле она действует через тело. Тело влияет на душу, а душа на тело. Когда эта связь разрушается тело умирает. Грубо говоря тело это датчики, которые передают эл.импульсы для души. Сами по себе импульсы не являются чувствами или разумом.

Да, а когда без тела - никак не чувствует, так как эмоции, как и любые страсти (например восприятие боли и голода) - это прием сигналов от датчиков. Хотя продолжает пользоваться разумом и волей. Работающих уже по другому модусу, без картинок, которые опять же в мозге. У телесных животных вон есть все тоже самое. Низшая часть души работает строго с телом.

 

[Игнатий.]

Да, а когда без тела - никак не чувствует, так как эмоции, как и любые страсти (например восприятие боли и голода) - это прием сигналов от датчиков. Хотя продолжает пользоваться разумом и волей. Работающих уже по другому модусу, без картинок, которые опять же в мозге. У телесных животных вон есть все тоже самое. Низшая часть души работает строго с телом.

Когда душа вне тела то уже все чувства в душе возникают непосредственно. Душа как бы оголена. Все страсти рождаются в душе, а не в теле. В этом смысле человек устроен как и животные.

 

[РоманК.]

Когда душа вне тела то уже все чувства в душе возникают непосредственно. Душа как бы оголена. Все страсти рождаются в душе, а не в теле. В этом смысле человек устроен как и животные.

О, и физическая боль тоже в душе непосредственно, и голод? Нет, Игнатий, у вас на мониторе и в глазах может картинка и цветная, это «софт», а не «хард», но для ее восприятия сигнал от харда, где он софт физически лежит и генерируется нужен прям категорически, без него вообще никак, в данном случае монитор лишь приемник и интерпретатор информации, а заодно и мои глаза, которые это считывают.

 

[Игнатий.]

О, и физическая боль тоже в душе непосредственно, и голод? Нет, Игнатий, у вас на мониторе и в глазах может картинка и цветная, это «софт», а не «хард», но для ее восприятия сигнал от харда, где он софт физически лежит и генерируется нужен прям категорически, без него вообще никак, в данном случае монитор лишь приемник и интерпретатор информации, а заодно и мои глаза, которые это считывают.

Да и так называемая "физическая" боль в душе и голод. Человек чувствует не желудком, а душей. Желудок только посылает сигнал в мозг, а душа этот сигнал считывает и таким образом рождается чувство голода. Точно так и все остальное. Наша душа как узник в темной комнате без окон и дверей. И все, что происходит с нами и вокруг нас (душа) т.е. мы узнаем только через те органы которыми наделены - уши, глаза, тело, нос. Нос не слышит запах цветов, а глаза не видят картины, как и уши не слышат музыку. Это все появляется только в душе.

 

[РоманК.]

Да и так называемая "физическая" боль в душе и голод. Человек чувствует не желудком, а душей. Желудок только посылает сигнал в мозг, а душа этот сигнал считывает и таким образом рождается чувство голода. Точно так и все остальное. Наша душа как узник в темной комнате без окон и дверей. И все, что происходит с нами и вокруг нас (душа) т.е. мы узнаем только через те органы которыми наделены - уши, глаза, тело, нос. Нос не слышит запах цветов, а глаза не видят картины, как и уши не слышат музыку. Это все появляется только в душе.

А теперь примените это все к животным, строго материальным. Хотите сказать что у них картинки, запахи, голод, боль, эмоции - четко слаженная работа нейромедиаторов, нервов, мозга, глаз, носа и желудка, а у нас это все темная комната, посылающая сигналы? Очевидно, что это не так, и что все, что имеется в животных - в нас работает тем же образом, и что важно - не может работать также без материи. Просто в силу принципиально разной природы. Не может материальное и нематериальное работать одинаково и иметь те же функции

 

[Сергей Шишкин]

А мне вот интересно - кто страдает от боли? Что за наше "Я", которое страдает, это что такое? Что это вообще такое - наше "Я"? И у каждого это "Я" своё? Не многовато ли будет?

 

[Николай-Н]

А мне вот интересно - кто страдает от боли?

От боли страдает природа, а усваивает страдание ипостась, в которой эта природа реализована.

Что за наше "Я", которое страдает, это что такое?

Наше человеческое "Я" это маленький логос в действительности (тропосе).

Что это вообще такое - наше "Я"? И у каждого это "Я" своё? Не многовато ли будет?

В Библии Бог заповедал размножать эти уникальные неповторимые "Я" в Быт 1.28.

 

[РоманК.]

А мне вот интересно - кто страдает от боли? Что за наше "Я", которое страдает, это что такое? Что это вообще такое - наше "Я"? И у каждого это "Я" своё? Не многовато ли будет?

Индивидуальная субстанция разумной природы. По идее это весь отдельный человек, но обычно в таких примерах имеется в виду именно осознающая часть человека. Сколько разумов, столько и Я, короче)

 

[София637]

интересовалась психологией, дошла до астрологии и натальным картам. А оказалось в православии всё есть: о устроении души https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...omostroitelstvo-opyt-hristianskoj-psihologii/. https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/sbornik-slov-vnutrennjaja-zhizn/

 

[РоманК.]

интересовалась психологией, дошла до астрологии и натальным картам. А оказалось в православии всё есть: о устроении души https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...omostroitelstvo-opyt-hristianskoj-psihologii/. https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/sbornik-slov-vnutrennjaja-zhizn/

Ну натальные карты слабо связаны с психологией, хотя могут оказаться полезными в том смысле, что дают тему для разговора и тыкают в еще не обсужденное. Но по существу они ж абсолютно от фонаря, природа этих карт такова, что ты там при желании в одной и той же карте найдешь вообще все, что угодно, потому что там сразу сотни разношерстных противоречивых данных. Это даже если закрыть глаза на случайный характер этих данных, если б они были и истинными, ими пользоваться абсолютно практически было бы невозможно

 

[Николай-Н]

Сколько разумов, столько и Я, короче)

Ага! Вот и попались наши любимые господа католики. А я давно говорил,
что у Вас Я отождествляется с разумом то есть природой и отсюда автоматом
получается человеческое разумное Я Христа, в котором обитает вся полнота Божества.
А у нас Я отождествляется не с разумом, а с мудростью то есть сердцем (ипостасью), как сказано:
И всякий из вас мудрый сердцем пусть придет и сделает все, что повелел Господь…(Исх 35:10)

 

[Сергей Шишкин]

А вдруг реинкарнация, православные? Меня это учение соблазняет, грешен!

 

[РоманК.]

Ага! Вот и попались наши любимые господа католики. А я давно говорил,
что у Вас Я отождествляется с разумом то есть природой и отсюда автоматом
получается человеческое разумное Я Христа, в котором обитает вся полнота Божества.
А у нас Я отождествляется не с разумом, а с мудростью то есть сердцем (ипостасью), как сказано:
И всякий из вас мудрый сердцем пусть придет и сделает все, что повелел Господь…(Исх 35:10)

Мудрость - это о разуме. Сердце - о кровообращении.

А вдруг реинкарнация, православные? Меня это учение соблазняет, грешен!

Так она и соблазняет переносом Я, там получается одно и тоже Я кочует из жизни в жизнь. Иудеи, кстати, признают. Некоторые даже Трампа вон считают реинкарнацией Исава.